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    樓主: peyzf
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    [創(chuàng)新發(fā)展] 使用價(jià)值為何在質(zhì)上不具有可比性? [推廣有獎(jiǎng)]

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    樓主
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 19:26:30 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫(xiě)論文

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    如果不具有可比性,為何會(huì)存在交換價(jià)值?
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    關(guān)鍵詞:使用價(jià)值 可比性 交換價(jià)值

    回帖推薦

    lovealljinan 發(fā)表于18樓  查看完整內(nèi)容

    使用價(jià)值在質(zhì)上各各不同,但不等于不可比較。你有10塊錢(qián)且只有10塊錢(qián),可以買(mǎi)一頓飯或者一支鋼筆,這時(shí)候你正餓著肚子,那么你肯定會(huì)買(mǎi)一頓飯。馬斯洛的需求層次論可以部分地解釋這個(gè)問(wèn)題。然而在基礎(chǔ)層次的需求被滿足之后,高階層次有分歧了。比方說(shuō),甲可以越過(guò)2級(jí)需求直奔3級(jí)需求,乙呢則可以循規(guī)蹈矩地逐級(jí)予以滿足。有沒(méi)有一個(gè)公認(rèn)的需求層次?眾數(shù)而言恐怕也是有的吧。同級(jí)需求被滿足到何種程度為止而晉級(jí)?這又有分歧了。有 ...

    羅鵬 發(fā)表于7樓  查看完整內(nèi)容

    使用價(jià)值,只是說(shuō)某事物對(duì)所有人都有用處,僅此而已。甭想將使用價(jià)值定量化,這是不可能的事情,而且也無(wú)必要去定量化。如果你硬要扯定量,說(shuō)兩碗飯的使用價(jià)值是一碗飯使用價(jià)值的兩倍,那我只要問(wèn)你一碗飯的使用價(jià)值,而你接著詭辯,說(shuō)一碗飯的使用價(jià)值是半碗飯的兩倍,那你已經(jīng)辯輸了,證明了使用價(jià)值的不可計(jì)量性。不是任何性質(zhì)都可以量化,這同樣也是對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)中毫無(wú)根據(jù)地定量化傾向的警告。任何一種事物的使用價(jià)值都不可定 ...
    沙發(fā)
    caoheng 發(fā)表于 2014-10-14 19:42:05 |只看作者 |壇友微信交流群
      “如果不具有可比性,為何會(huì)存在交換價(jià)值?”
     。@是誰(shuí)的說(shuō)法?
      這明顯是一個(gè)只見(jiàn)物不見(jiàn)的人唯物主義的觀點(diǎn)。
      如果從物的使用價(jià)值是對(duì)人而言的話,使用價(jià)值怎么可能沒(méi)有可比性呢?




    藤椅
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 19:56:48 |只看作者 |壇友微信交流群
    不同使用價(jià)值在質(zhì)上是否具有可比性?
    板凳
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 19:59:51 |只看作者 |壇友微信交流群
    商品作為使用價(jià)值,在質(zhì)上各不相同,在量上難以比較(逄錦聚等,政治經(jīng)濟(jì)學(xué)第5版,P 33)
    報(bào)紙
    qi509 發(fā)表于 2014-10-14 20:07:10 |只看作者 |壇友微信交流群
    需求。

    例如:棉衣。其使用價(jià)值是御寒。電烙鐵,使用價(jià)值是焊接電路。雖然它們不同質(zhì),也沒(méi)有可比性。但,那是人們的某種需求。
    地板
    caoheng 發(fā)表于 2014-10-14 21:12:34 |只看作者 |壇友微信交流群
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 19:59
    商品作為使用價(jià)值,在質(zhì)上各不相同,在量上難以比較(逄錦聚等,政治經(jīng)濟(jì)學(xué)第5版,P 33)
      這里并沒(méi)有說(shuō)使用價(jià)值不可比較。而是說(shuō)使用價(jià)值在量上難以比較。

      我的看法是:
      從邏輯關(guān)系來(lái)說(shuō),“在量上難以比較(逄錦聚等,政治經(jīng)濟(jì)學(xué)第5版,P 33)”這個(gè)說(shuō)法也是不成立的。逢的說(shuō)法并沒(méi)有直接否定使用價(jià)值不可比較,也就是說(shuō),使用價(jià)值是可以比較的,那使用價(jià)值在量上就是可以比較的。

      所述問(wèn)題的重點(diǎn)在于使用價(jià)值是否可以比較。試想一下,如果使用價(jià)值不可比較這個(gè)說(shuō)法成立,那使用價(jià)值對(duì)人類(lèi)還有什么意義?



    7
    羅鵬 發(fā)表于 2014-10-14 21:53:26 |只看作者 |壇友微信交流群
    使用價(jià)值,只是說(shuō)某事物對(duì)所有人都有用處,僅此而已。甭想將使用價(jià)值定量化,這是不可能的事情,而且也無(wú)必要去定量化。如果你硬要扯定量,說(shuō)兩碗飯的使用價(jià)值是一碗飯使用價(jià)值的兩倍,那我只要問(wèn)你一碗飯的使用價(jià)值,而你接著詭辯,說(shuō)一碗飯的使用價(jià)值是半碗飯的兩倍,那你已經(jīng)辯輸了,證明了使用價(jià)值的不可計(jì)量性。不是任何性質(zhì)都可以量化,這同樣也是對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)中毫無(wú)根據(jù)地定量化傾向的警告。任何一種事物的使用價(jià)值都不可定量化,那么,任意兩種不同事物之間進(jìn)行使用價(jià)值的比較,就是無(wú)厘頭的。
    使用價(jià)值概念還有什么意義?當(dāng)然有意義。這是個(gè)定性的描述,用來(lái)區(qū)分事物,區(qū)分什么什么事物?區(qū)分有用的和無(wú)用的事物。這就是使用價(jià)值概念對(duì)人類(lèi)的意義。
    與使用價(jià)值有近親關(guān)系的概念是效用。
    效用最初的意思是指人的需要的滿足(程度)。后來(lái)引申到能夠使人得到滿足的事物上去。人們稱(chēng)能滿足人的需要的事物為效用。效用是人對(duì)一事物是否能夠滿足自己的欲望、能夠多大程度滿足自己的欲望的一種主觀看法。雖然都是指事物對(duì)人的有用性,但與使用價(jià)值不同,效用在一定范圍內(nèi)是有可比性的,因?yàn),一個(gè)消費(fèi)者面對(duì)兩樣?xùn)|西需要進(jìn)行取舍時(shí),就不得不比較兩樣?xùn)|西的效用大小,也就是要進(jìn)行排序,這是廣義的數(shù)學(xué),只有定序尺度,不存在定比和定距尺度。一個(gè)人可以進(jìn)行主觀排序,這是效用概念使用的界限,超過(guò)了一個(gè)人,在兩人之間就同一事物進(jìn)行效用比較、排序,就是可笑的事情,兩個(gè)人對(duì)同一事物的順序的主觀看法,如何排定先后、大?用數(shù)字來(lái)表達(dá),就更是無(wú)厘頭。
    所以,研究個(gè)人購(gòu)買(mǎi)或消費(fèi)的決策時(shí),使用無(wú)差異曲線,勉強(qiáng)說(shuō)得過(guò)去,因?yàn)閭(gè)人面臨選擇,必須有個(gè)決斷。在兩人或多人之間比較效用大小,就是主觀到根本無(wú)根據(jù)地胡說(shuō)八道一氣而已。
    已有 1 人評(píng)分經(jīng)驗(yàn) 論壇幣 收起 理由
    赫赫銘兒0 + 40 + 40 學(xué)術(shù)價(jià)值

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    8
    uandi 發(fā)表于 2014-10-14 22:24:48 |只看作者 |壇友微信交流群
    羅鵬 發(fā)表于 2014-10-14 21:53
    使用價(jià)值,只是說(shuō)某事物對(duì)所有人都有用處,僅此而已。甭想將使用價(jià)值定量化,這是不可能的事情,而且也無(wú)必 ...
    這個(gè)解釋很清楚,贊
    9
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 22:29:44 |只看作者 |壇友微信交流群
    在質(zhì)上各不相同,這個(gè)質(zhì)倒底是指什么?
    10
    羅鵬 發(fā)表于 2014-10-14 23:11:46 |只看作者 |壇友微信交流群
    peyzf 發(fā)表于 2014-10-14 22:29
    在質(zhì)上各不相同,這個(gè)質(zhì)倒底是指什么?
    米飯的使用價(jià)值,即米飯的有用性的質(zhì)為“吃飽”或其他;衣服的使用價(jià)值,即衣服的有用性的質(zhì)為“穿暖”或其他。
    統(tǒng)計(jì)學(xué)上反映事物特征的名稱(chēng),叫做標(biāo)志。比如人,就有許多特征,如性別、學(xué)歷、年齡、身高等。性別這個(gè)標(biāo)志,只反映某種性質(zhì)差別,并無(wú)數(shù)量特征,習(xí)慣上,就只用文字表達(dá):男、女。(做數(shù)據(jù)處理時(shí),對(duì)男、女賦予數(shù)字,并不是說(shuō)這種賦值本身有意義,而只是為了處理起來(lái)方便。)性別變量,不分伯仲,不排序,只表達(dá)特征、性質(zhì)不同而已。這種標(biāo)志,其尺度叫做定性尺度。
    學(xué)歷,有博士、碩士、大本、中學(xué)、小學(xué)等性質(zhì)差別,同樣也只用文字表達(dá),與性別這個(gè)標(biāo)志的差別在于,學(xué)歷可以排序(升序、降序都可以)。其尺度叫定序尺度。
    年齡和身高,可以用數(shù)字表達(dá),反映事物的數(shù)量特征。其尺度包括定比尺度和定距尺度。
    能用定比尺度和定距尺度衡量的特征,也能反映定序和定性的要求。比如身高1.8大于1.7,1.8和1.7是不同的身高。。。這些意思。
    但是反過(guò)來(lái),定性尺度不能排序,更別說(shuō)用數(shù)字表達(dá)量的特征了。但定序尺度可以表達(dá)定性尺度。比如,大本同中學(xué)時(shí)兩種不同的特征。同理,定序尺度,表示成數(shù)字,這種數(shù)字本身是無(wú)意義的,只是數(shù)據(jù)處理的一種方法。
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