資本總公式成立的條件

qf20089 發(fā)表于 2024-11-28 15:21
【機(jī)器不創(chuàng)造價(jià)值。】
是嗎？這個(gè)論點(diǎn)太強(qiáng)大了！
如果華為當(dāng)家人立馬能得到一臺2納米的光刻機(jī)，他夢中都 ...

價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動。
“無差異勞動”指的 是人們生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品時(shí)所消耗體力、 心智的程度。
在人類文明進(jìn)化過程中，人類因?yàn)槎�得制造工具和武器。一躍成為食物鏈的頂層。
不然他還不是被獅子老虎咬死，被大象踩死，
以人的身體結(jié)構(gòu)和體能，根本是注定被瀕危動物，只能欺負(fù)一下小白條這些小動物。
在生產(chǎn)過程中，沒有自然資源，生產(chǎn)什么？沒有工具，雙手怎樣生產(chǎn)？
由一幫缺少腦力的馬工人靠蠻力能生產(chǎn)多少？
所有生產(chǎn)要素都是生產(chǎn)商品的要素，人類勞動只是其中之一而已。
于是他就偷梁換柱去定義價(jià)值。價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動。
機(jī)器人不是人類，所以不創(chuàng)造價(jià)值。
這等于說社會需要人管治。所以馬就是主人，其他就是奴隸。
只有他才是主人，為什么？憑什么？因?yàn)樗�定義他才是主人咯。
事實(shí)上商品的價(jià)值是所有生產(chǎn)要素組成的。只不過資源是被享用。
機(jī)器是死物無法享受。人類是活著能掠奪成果去享受商品的使用價(jià)值。
資本家和科技管理人員也是人類啊，也參加生產(chǎn)，應(yīng)該能享受商品的使用價(jià)值。
于是又進(jìn)一步去定義只有工人才創(chuàng)造價(jià)值，于是掠奪一切。
倒不如說只有工人才有權(quán)享用商品的使用價(jià)值。而不是工人才創(chuàng)造價(jià)值。
不要開心太早啊，螳螂捕蟬，馬鹿在后。
所以當(dāng)時(shí)的工人根本不上他當(dāng)。

百度知道的回答：
馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中對于機(jī)器是否創(chuàng)造價(jià)值一點(diǎn)解釋的非常詳細(xì)：只有人類的勞動才可能創(chuàng)造價(jià)值。任何機(jī)器，包括機(jī)器人、人工智能控制系統(tǒng)、自動化流水線等等一切機(jī)器都不創(chuàng)造價(jià)值。機(jī)器同時(shí)也是無差別人類勞動的產(chǎn)品，機(jī)器中蘊(yùn)含的價(jià)值在使用機(jī)器進(jìn)行生產(chǎn)時(shí)，由于損耗等因素，會轉(zhuǎn)移部分該機(jī)器生產(chǎn)的產(chǎn)品中。這就稱為價(jià)值的轉(zhuǎn)移。

為什么說機(jī)器人創(chuàng)造剩余價(jià)值的觀點(diǎn)是錯誤的
機(jī)器人能創(chuàng)造價(jià)值嗎
根據(jù)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè),機(jī)器人不能創(chuàng)造剩余價(jià)值，理由從兩個(gè)方面來說:一、 機(jī)器人能否創(chuàng)造價(jià)值問題1、首先,價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動,“無差異勞動”指的 是人們生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品時(shí)所消耗體力、 心智的程度。 首先機(jī)器人不是人類, 其次機(jī)器人在生產(chǎn)產(chǎn)品時(shí)不會消耗它的所謂的體力與心智。價(jià)值衡量的 是勞動者在生產(chǎn)過程中經(jīng)受的怎樣的疲勞,作為沒有“勞累”這個(gè)概念 的機(jī)器人,自然不會創(chuàng)造價(jià)值。并且機(jī)器人只是機(jī)器,不是勞動者,不 需要一定的生活資料來生產(chǎn)、發(fā)展、維持和延續(xù)勞動力。它所進(jìn)行的勞 動只是生產(chǎn)商品過程中的具體勞動,產(chǎn)生的是商品的使用價(jià)值,并非價(jià) 值。2、機(jī)器人屬于先進(jìn)的生產(chǎn)資料,其使用將大大提高勞動生產(chǎn)率,并生產(chǎn)出 更多的使用價(jià)值,但價(jià)值總量不變,因此它沒有創(chuàng)造出價(jià)值。二、 機(jī)器人能否創(chuàng)造剩余價(jià)值問題1、機(jī)器人可以看作是生產(chǎn)設(shè)備,因?yàn)橹挥腥瞬趴梢詣?chuàng)造價(jià)值和剩余價(jià)值。 人之所以創(chuàng)造剩余價(jià)值是因?yàn)槿俗鳛閯趧恿κ琴Y本家用一定價(jià)格購買的, 這個(gè)價(jià)格是以工資形式表現(xiàn)出來的。而實(shí)際人創(chuàng)造的價(jià)值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于工 資,所以可以創(chuàng)造價(jià)值和剩余價(jià)值。人的工資是用來勞動力再生的。但 是機(jī)器人不需要工資,它的勞動力沒有價(jià)值衡量方式,它也沒有辦法再 生勞動力。2、機(jī)器人在本質(zhì)上依然是物化勞動或不變資本的實(shí)物形式。它們的價(jià)值是 在工人生產(chǎn)它們的過程形成的,在它們參加產(chǎn)品的生產(chǎn)時(shí),只是把原有 的價(jià)值轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品中去,而不創(chuàng)造新價(jià)值,更不能創(chuàng)造剩余價(jià)值。
為什么說機(jī)器人創(chuàng)造剩余價(jià)值的觀點(diǎn)是錯誤的
根據(jù)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè),機(jī)器人不能創(chuàng)造剩余價(jià)值，理由從兩個(gè)方面來說:一、 機(jī)器人能否創(chuàng)造價(jià)值問題1、首先,價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動,“無差異勞動”指的 是人們生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品時(shí)所消耗體力、 心智的程度。 首先機(jī)器人不是人類, 其次機(jī)器人在生產(chǎn)產(chǎn)品時(shí)不會消耗它的所謂的體力與心智。價(jià)值衡量的 是勞動者在生產(chǎn)過程中經(jīng)受的怎樣的疲勞,作為沒有“勞累”這個(gè)概念 的機(jī)器人,自然不會創(chuàng)造價(jià)值。并且機(jī)器人只是機(jī)器,不是勞動者,不 需要一定的生活資料來生產(chǎn)、發(fā)展、維持和延續(xù)勞動力。它所進(jìn)行的勞 動只是生產(chǎn)商品過程中的具體勞動,產(chǎn)生的是商品的使用價(jià)值,并非價(jià) 值。2、機(jī)器人屬于先進(jìn)的生產(chǎn)資料,其使用將大大提高勞動生產(chǎn)率,并生產(chǎn)出 更多的使用價(jià)值,但價(jià)值總量不變,因此它沒有創(chuàng)造出價(jià)值。二、 機(jī)器人能否創(chuàng)造剩余價(jià)值問題1、機(jī)器人可以看作是生產(chǎn)設(shè)備,因?yàn)橹挥腥瞬趴梢詣?chuàng)造價(jià)值和剩余價(jià)值。 人之所以創(chuàng)造剩余價(jià)值是因?yàn)槿俗鳛閯趧恿κ琴Y本家用一定價(jià)格購買的, 這個(gè)價(jià)格是以工資形式表現(xiàn)出來的。而實(shí)際人創(chuàng)造的價(jià)值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于工 資,所以可以創(chuàng)造價(jià)值和剩余價(jià)值。人的工資是用來勞動力再生的。但 是機(jī)器人不需要工資,它的勞動力沒有價(jià)值衡量方式,它也沒有辦法再 生勞動力。2、機(jī)器人在本質(zhì)上依然是物化勞動或不變資本的實(shí)物形式。它們的價(jià)值是 在工人生產(chǎn)它們的過程形成的,在它們參加產(chǎn)品的生產(chǎn)時(shí),只是把原有 的價(jià)值轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品中去,而不創(chuàng)造新價(jià)值,更不能創(chuàng)造剩余價(jià)值。

機(jī)器人取代人的勞動，為什么不能創(chuàng)造價(jià)值?
https://xueqiu.com/1657980561/203270739

gxg 發(fā)表于 2024-11-27 20:58
歡迎參與討論。110W是商品的價(jià)值。從100W到110W，商品增值了，前提是幣值不變。如果幣值貶了，110W并不能 ...

因?yàn)槲覀兂Ｕf的這個(gè)“G-W-G”，中間的W也是簡化的。他實(shí)際上是“G---W····P···W`----G`”，中間的P是生產(chǎn)過程。第一個(gè)W表現(xiàn)為一堆未經(jīng)加工的生產(chǎn)資料價(jià)值，以及勞動力價(jià)值，后一個(gè)W`是最后的合成商品。變化的秘密就在“W····P···W`”之中。在W，商品W的總價(jià)值表現(xiàn)為生產(chǎn)資料價(jià)值+勞動力價(jià)值（代表勞動時(shí)間的生產(chǎn)價(jià)格），這是與G等價(jià)交換的價(jià)值。而商品W`的總價(jià)值表現(xiàn)為生產(chǎn)資料價(jià)值+勞動新創(chuàng)造的價(jià)值。
尤其記住，勞動創(chuàng)造價(jià)值，是指勞動力進(jìn)入生產(chǎn)過程所耗費(fèi)的必要時(shí)間，而不是勞動力自身的生產(chǎn)價(jià)值。理解這點(diǎn)，才能理解為什么剩余價(jià)值會產(chǎn)生。就是要理解“勞動新創(chuàng)造的價(jià)值-勞動力價(jià)值=剩余價(jià)值。”
在這里不考慮幣值的變化，就是假定，整個(gè)交換過程的增殖是一種客觀事實(shí)，而不是通脹通縮的結(jié)果。在整個(gè)實(shí)際的生產(chǎn)流通過程中，我們只需要過程中產(chǎn)生的變化，以及這個(gè)變化中內(nèi)容構(gòu)成的矛盾之處，就能夠得出一個(gè)相對可能的結(jié)果。這個(gè)矛盾之處就是人能產(chǎn)生比自己消耗更多的產(chǎn)品，從而造成剩余。

qf20089 發(fā)表于 2024-11-28 10:40
在這里，uandi先生說的是【社會必要勞動時(shí)間】，這個(gè)時(shí)間是不變的；
請注意：在老媽那里，這個(gè)【社會必要 ...

請注意：在老媽那里，這個(gè)【社會必要勞動時(shí)間】是一定不會變化的！
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你哪只眼睛看到的？

qf20089 發(fā)表于 2024-11-28 15:21
【機(jī)器不創(chuàng)造價(jià)值。】
是嗎？這個(gè)論點(diǎn)太強(qiáng)大了！
如果華為當(dāng)家人立馬能得到一臺2納米的光刻機(jī)，他夢中都 ...

【機(jī)器不創(chuàng)造價(jià)值�！�
是嗎？這個(gè)論點(diǎn)太強(qiáng)大了！
如果華為當(dāng)家人立馬能得到一臺2納米的光刻機(jī)，他夢中都會笑醒！
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不是機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值，而是壟斷創(chuàng)造價(jià)值。
2納米機(jī)器就算再厲害，如果多到爛大街了，生產(chǎn)技術(shù)大家都會了，那也賺不到什么錢。

gxg 發(fā)表于 2024-11-28 16:16
從頭說。勞動價(jià)值論把價(jià)值歸結(jié)為抽象勞動，價(jià)值量是抽象勞動的量。抽象勞動用什么計(jì)量？傳統(tǒng)理論規(guī)定用勞 ...

這是從計(jì)量的角度講，勞動時(shí)間不能直接計(jì)量勞動。
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那你拿什么計(jì)量勞動呢？用你的大嘴嗎？

uandi 發(fā)表于 2024-11-28 20:11
價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動。
“無差異勞動”指的 是人們生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品時(shí)所消耗體力、 心智的 ...

【馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中對于機(jī)器是否創(chuàng)造價(jià)值一點(diǎn)解釋的非常詳細(xì)：只有人類的勞動才可能創(chuàng)造價(jià)值�！�
但是，馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家們也不得不承認(rèn)：現(xiàn)代社會的財(cái)富80%以上來自于【機(jī)器】，沒有機(jī)器的產(chǎn)生、使用，現(xiàn)在的人類依然會處在【刀耕火種】的原始時(shí)代。

clm0600 發(fā)表于 2024-11-29 09:29
馬克思提出勞動時(shí)間是活的勞動時(shí)間，是并存的工作日。
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馬克思說的是活勞動，對應(yīng)死勞動。

文盲。

clm0600 發(fā)表于 2024-11-29 09:30
這是從計(jì)量的角度講，勞動時(shí)間不能直接計(jì)量勞動。
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那你拿什么計(jì)量勞動呢？用你的大嘴嗎？

口糧

gxg 發(fā)表于 2024-11-29 09:44
口糧

那我吃一頓滿漢全席，然后一天啥活兒也沒干，請問我這一天的勞動量是多少？

gxg 發(fā)表于 2024-11-29 09:43
文盲。

干嚎。