還是讓《資本論》繼續(xù)寂寞著比較好（黃佶）

你難道不知道什么叫抽象嗎？勞動換算比例，現(xiàn)在解決了么？各行各業(yè)千差萬別，如何確定比例？
物化勞動，本身就是活勞動的沉淀，是已經(jīng)創(chuàng)造出來的價值。這成了什么邏輯？活勞動轉(zhuǎn)化為價值——成為物化勞動，物化勞動再創(chuàng)造價值？勞動轉(zhuǎn)化為價值的點在哪里？是在活勞動哪里。你怎么又推導(dǎo)出資本要素來的？前后割裂聯(lián)系。

簡要地看了一遍，你只是在埋怨。提出的質(zhì)疑根本是吹毛求疵。資本論的觀點當(dāng)然要發(fā)展，但是你根本沒找到哪一點該發(fā)展。于是胡亂批評了一通。資本論很寂寞？當(dāng)然主流無視它。沒關(guān)系，真正以它作為武器的人，不會在乎這一點。資本論為代表的體系要是真主流，那么倒是匪夷所思——那一定是個社會主義社會。

tsp8001 發(fā)表于 2012-1-14 18:12
現(xiàn)在還有西方經(jīng)濟學(xué)課程了，在經(jīng)濟學(xué)同時允許兩種理論或更多理論出現(xiàn)已經(jīng)說明問題了。官方并非唯《資本論》 ...

什么是剝削概念？

如果市場上家政鐘點工的收費是每小時50元，而有個家政人員欺負(fù)你不了解市場行情，收你200元，你回頭覺得不公平，這就是剝削。
計劃經(jīng)濟時代，農(nóng)民糧食被強行按收購也是剝削。
如果限制競爭獨家壟斷的公用事業(yè)部門，收費高出成本許多，比如像電信收費一樣，那你覺得收剝削。
或者一個老板雇傭你打工，給的工資比市場低一半，你也會覺得受剝削。
簡言之，剝削就是市場競爭前提下的不公平交易。從這個廣義的定義看，剝削肯定無處不在。

但是馬克思從來不談?wù)撨@些剝削。在他的語境下，只要是資本收益都是剝削。而且如果人家投資賠錢了，他也算人家剝削。在他眼里，商品是按所謂社會必要勞動時間計價交易的，所以就都?xì)w勞動者（俠義的）所有�？墒侨绻麤]有資本的參與，勞動者自己知道該生產(chǎn)什么嗎？

類比海運保險的例子，在馬克思眼里，保險公司收取保費顯然是剝削�？墒悄敲炊噘Q(mào)易顯然需要保險公司的服務(wù)，而這些服務(wù)竟然被他算作不勞而獲。這么愚蠢的觀點竟然會在150年后還有人相信，真令人嘆為觀止。

學(xué)術(shù)學(xué)習(xí)或研究不宜搞運動�？梢匝芯抠Y本論，但設(shè)為課程就人為抬高地位，于研究是不利的。

赤色飛蛾 發(fā)表于 2012-1-15 04:26
你難道不知道什么叫抽象嗎？勞動換算比例，現(xiàn)在解決了么？各行各業(yè)千差萬別，如何確定比例？
物化勞動，本 ...

——“你難道不知道什么叫抽象嗎？勞動換算比例，現(xiàn)在解決了么？各行各業(yè)千差萬別，如何確定比例？"


無法確定換算比例，就把這個比例“簡化”掉？

本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... =3&from^^uid=5331

赤色飛蛾 發(fā)表于 2012-1-15 04:26
你難道不知道什么叫抽象嗎？勞動換算比例，現(xiàn)在解決了么？各行各業(yè)千差萬別，如何確定比例？
物化勞動，本 ...

——“勞動轉(zhuǎn)化為價值的點在哪里？是在活勞動哪里�！�

馬克思經(jīng)濟學(xué)是“科學(xué)”，不能想當(dāng)然，要論證。


本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學(xué) 版，詳細(xì)出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... =3&from^^uid=5331

赤色飛蛾 發(fā)表于 2012-1-15 04:26
你難道不知道什么叫抽象嗎？勞動換算比例，現(xiàn)在解決了么？各行各業(yè)千差萬別，如何確定比例？
物化勞動，本 ...

——“簡要地看了一遍，你只是在埋怨。提出的質(zhì)疑根本是吹毛求疵。資本論的觀點當(dāng)然要發(fā)展，但是你根本沒找到哪一點該發(fā)展�！�


你認(rèn)為是吹毛求疵的地方，恰恰是兩處很要命的地方。當(dāng)然，《資本論》還有很多其它很要命的錯誤，詳細(xì)可見《資本異論》。本文只是一篇評論，當(dāng)然無法展開，只能舉兩個能夠三言兩語講清楚的例子。

發(fā)展《資本論》的觀點？連《資本論》里這么關(guān)鍵的毛病都視而不見，還談什么發(fā)展？

“馬克思對概念的精準(zhǔn)界定和論述的嚴(yán)密邏輯”（李方），都拔高到這種程度了，還“發(fā)展”什么呢？

周百五 發(fā)表于 2012-1-15 04:43
什么是剝削概念？

如果市場上家政鐘點工的收費是每小時50元，而有個家政人員欺負(fù)你不了解市場行情，收 ...

——“這么愚蠢的觀點竟然會在150年后還有人相信，真令人嘆為觀止�！�

所以我說馬克思經(jīng)濟學(xué)實際上已經(jīng)成為一種宗教信仰。

gzxty 發(fā)表于 2012-1-15 06:26
學(xué)術(shù)學(xué)習(xí)或研究不宜搞運動�？梢匝芯抠Y本論，但設(shè)為課程就人為抬高地位，于研究是不利的。

是的。而且應(yīng)該允許學(xué)術(shù)界對其進(jìn)行批評批判，不能只許贊頌。

一味掩蓋錯誤，不能拯救馬克思經(jīng)濟學(xué)，只會使人們對它敬而遠(yuǎn)之。

雖說所有的學(xué)生都得學(xué)馬經(jīng)什么的，但能讀資本論原著的恐怕沒幾個吧

贊同，其實西經(jīng)也已經(jīng)寂寞了，小打小鬧的也有。所有主流經(jīng)濟學(xué)理論都寂寞了，全世界摸著石頭過河。