價(jià)值是什么？

leijy 發(fā)表于 2014-10-14 23:17
一個(gè)傻瓜提出的問(wèn)題，十個(gè)聰明人也回答不了。

你比傻瓜還傻瓜。

leijy 發(fā)表于 2014-10-14 23:39
你比馬克思還偉大，出了什么著作��？

在你們這樣的環(huán)境下，你認(rèn)為我的著作能發(fā)表嗎？

leijy 發(fā)表于 2014-10-14 19:45
“工資決定商品的價(jià)格”這一教條，用它的最抽象的說(shuō)法來(lái)表示，就是“價(jià)值是由價(jià)值決定的”，這種同義反復(fù) ...

老雷，你這點(diǎn)邏輯是混不過(guò)去的。價(jià)值由價(jià)值決定對(duì)錯(cuò)不論，問(wèn)題是為什么李嘉圖的價(jià)值由價(jià)值決定是錯(cuò)的，而馬克思的價(jià)值由價(jià)值決定能成立或者說(shuō)是對(duì)的呢？
不是按我的邏輯，是按馬克思的邏輯。
注意，這沒(méi)什么高深的需要理解的，這 是一看就明白的，就是兩價(jià)值由價(jià)值決定 ，這什么一個(gè)對(duì)一個(gè)錯(cuò)？

clm0600 發(fā)表于 2014-10-14 18:17
任何商品都有一個(gè)成本價(jià)值和一個(gè)社會(huì)價(jià)值（交換價(jià)值），
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那么請(qǐng)告訴我，你說(shuō)的“商品的價(jià) ...

私人勞動(dòng)與社會(huì)勞動(dòng)
個(gè)別價(jià)值與社會(huì)價(jià)值
成本價(jià)值與交換價(jià)值

路過(guò)

leijy 發(fā)表于 2014-10-15 08:52
17世紀(jì)英國(guó)學(xué)者配第在其《賦稅論》中表示：相同人數(shù)、相同時(shí)間生產(chǎn)出來(lái)的糧食和白銀，其價(jià)值相等并彼此交 ...

你應(yīng)該首先回答我的問(wèn)題：為什么李嘉圖的價(jià)值由價(jià)值決定是錯(cuò)誤的，而馬克思的價(jià)值由價(jià)值決定又是正確的。

價(jià)值是凝結(jié)在商品中的無(wú)差別的人類(lèi)勞動(dòng)或抽象的人類(lèi)勞動(dòng)。
價(jià)值量的決定
　 　　價(jià)值是人類(lèi)抽象勞動(dòng)的結(jié)晶這一質(zhì)的規(guī)定性，決定商品的價(jià)值量要用它所包含的勞動(dòng)量來(lái)計(jì)量。勞動(dòng)量用勞動(dòng)持續(xù)的時(shí)間來(lái)計(jì)算，用時(shí)、日等單位做尺度。每一種商品通常都有許多勞動(dòng)者進(jìn)行生產(chǎn)，他們的生產(chǎn)條件也有好有壞，勞動(dòng)力有強(qiáng)有弱的區(qū)別，勞動(dòng)的熟練程度和緊張程度也有差別，因此，生產(chǎn)一件商品所耗費(fèi)的個(gè)別勞動(dòng)時(shí)間并不一樣。但是，決定一件商品價(jià)值量的，不是個(gè)別勞動(dòng)時(shí)間而是社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間。“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間是在現(xiàn)有的社會(huì)正常的生產(chǎn)條件下，在社會(huì)平均的勞動(dòng)熟練程度和勞動(dòng)強(qiáng)度下制造某種使用價(jià)值所需要的勞動(dòng)時(shí)間”（同前，第23卷，第52頁(yè)）。如果商品價(jià)值量不是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間來(lái)決定，那么，一個(gè)商品就會(huì)具有各種不同的價(jià)值量，同時(shí)，技術(shù)水平越低、勞動(dòng)越不熟練或越是偷懶的人，反而會(huì)因所耗費(fèi)的個(gè)別勞動(dòng)時(shí)間多而獲得更多的收入。

我不知道你的：價(jià)值是勞動(dòng)時(shí)間，財(cái)富是自由時(shí)間。 從何而來(lái)？?jī)r(jià)值是勞動(dòng)，價(jià)值量是勞動(dòng) 時(shí)間量。其實(shí)馬克思正是這么抄的，主貼也是這么說(shuō)的。
真正屬于馬克思的就是：所謂的勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值、勞動(dòng)沒(méi)有價(jià)值等。
按你這么講，那應(yīng)該是：勞動(dòng)創(chuàng)造勞動(dòng)時(shí)間；
并且，你還必須回答：12小時(shí)勞動(dòng)創(chuàng)造的價(jià)值是多少？

資本是同勞動(dòng)力交換。勞動(dòng)力的使用價(jià)值大于勞動(dòng)力價(jià)值。

資本同勞動(dòng)力交換的共同基礎(chǔ)是什么？
使用價(jià)值大于價(jià)值？你不知道這是硬幣的兩面？正面大于反面嗎？使用價(jià)值是多少？?jī)r(jià)值又是多少？資本與勞動(dòng)力交換的是使用價(jià)值還是價(jià)值？如果交換的是使用價(jià)值，那么資本家原本就應(yīng)該得到使用價(jià)值，這又怎么會(huì)有無(wú)償占有？如果交換的是勞動(dòng)力的價(jià)值，工人怎么會(huì)將它的使用價(jià)值一同送給資本家？

使用價(jià)值為何在質(zhì)上不具有可比性?
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