如何理解商品的自然形式

1，從普通邏輯上說，商品即交換物品，交換物品包括勞動產(chǎn)品和非勞動品。

--------馬克思其實(shí)不反對上述，并且肯定上述，也使用著上述。


2，馬克思說，商品是用來交換的勞動產(chǎn)品
----------這應(yīng)該是后人的翻譯問題，或誤解問題。也可能是，這屬于理論體系上的僅僅是技術(shù)性的問題，但，后人他人，給忽略了有關(guān)的技術(shù)上的用來銜接的細(xì)節(jié)了。

-----------商品，本來就包括勞動產(chǎn)品，和非勞動品，這點(diǎn)人人皆知，馬克思也知。例如馬克思說，生產(chǎn)資料的補(bǔ)償部分，土地價格，等等。而馬克思又說，商品是勞動產(chǎn)品。那么，這兩者之間，需要有僅僅是技術(shù)上的小小的詞句上的銜接。


3，勞動產(chǎn)品與勞動產(chǎn)品相交換，是產(chǎn)品與產(chǎn)品的相對、對接、交換。
這是物物交換，是生產(chǎn)者、生產(chǎn)商的內(nèi)部圈子里的事情。


4，勞動產(chǎn)品與貨幣的交換，是貨物與貨幣的相對、對接、交換。
這是貨物圈子，與貨幣圈子，兩個圈子之間的外部的關(guān)系。



5，馬克思是經(jīng)典作家，是宗師。
--------那么他在寫作的時候，完全不是寫教科書，并不是寫通用的通俗的教材。
--------那么他在創(chuàng)作的時候，不但寫出論證、論點(diǎn)，而且，還寫出了思維的產(chǎn)生、發(fā)展的軌跡，而且，還寫出了大量的思維材料、思維線索啊。
-----------馬克思提供的，好比是模特，包含著相對全面的信息。而后人的翻譯啊，理解啊，解釋啊，好比是畫像、塑像，已經(jīng)是做了選擇和取舍了。

僅僅從邏輯上來看，而不是從馬克思的本人的全部具體思想來看：


馬克思是認(rèn)為，1，產(chǎn)品的價值，是勞動量。2，產(chǎn)品的價值，主導(dǎo)著或決定著全部交換、交換品。

------正是在這樣的意義上，馬克思說，商品就是產(chǎn)品。

------------但是，商品不僅是產(chǎn)品。換言之，在整個理論體系當(dāng)中，這里需要技術(shù)上的小小的銜接、過度。

或許，僅僅是個文字上的小小順序問題：


所謂，商品是用來交換的勞動產(chǎn)品，

實(shí)即，用來交換的勞動產(chǎn)品，就是商品。
-----------進(jìn)而，作為勞動產(chǎn)品的商品，其價值是。。。。，其交換價值是。。。。等等理論體系上的展開。

peyzf 發(fā)表于 2014-10-17 23:37
為何處于相對價值形式的商品具有主動性，而處于等價形式位置的商品具有被動性？
為何在等式左端即為相對價 ...

1件上衣=20碼麻布，是價值關(guān)系。
兩端的關(guān)系，1件上衣是價值抽象，20碼麻布是價值形態(tài)、表現(xiàn)形式。
這個等式表達(dá)了哲學(xué)命題：1件上衣的價值是20碼麻布。即以前的哲學(xué)經(jīng)常說“本質(zhì)是什么”、“本體是什么”，“上帝是什么”等等等等，想要賦予本質(zhì)一個現(xiàn)實(shí)性，但終歸找不到這樣一個現(xiàn)實(shí)性，因為“離開實(shí)踐的思維是否具有現(xiàn)實(shí)性的爭論，是一個純粹經(jīng)院哲學(xué)的問題”。所以，只有在1件上衣=20碼麻布這個價值關(guān)系中，價值才是現(xiàn)實(shí)的、客觀的、存在的，它就是20碼麻布。
其所以相對價值形式是主動的，是因為內(nèi)容要表現(xiàn)自己，它是被表現(xiàn)者，就像1÷2一樣。

peyzf 發(fā)表于 2014-10-17 23:37
為何處于相對價值形式的商品具有主動性，而處于等價形式位置的商品具有被動性？
為何在等式左端即為相對價 ...

這個交換關(guān)系也是資本主義私有制的基礎(chǔ)。
因為等式兩邊只有作為商品所有者才發(fā)生這種交換關(guān)系。
奴隸和奴隸主，農(nóng)民和地主都不是這種關(guān)系。

馬克思說：“在將軍或銀行家演著重要節(jié)目的資產(chǎn)階級社會中，單純的人，演不重要的節(jié)目，單純的人類勞動，也是如此”，單純的價值也是如此。

realzebra110 發(fā)表于 2014-10-18 10:41
1件上衣=20碼麻布，是價值關(guān)系。

首先有，人類活動=人類狀態(tài)，人類行為=人類行為狀態(tài)，人類勞動=人類產(chǎn)物



其次可得，個別勞動=個別產(chǎn)物，行業(yè)勞動=行業(yè)產(chǎn)物，社會勞動=社會產(chǎn)物



那么，設(shè)1單位社會勞動=1件上衣，1單位社會勞動=20碼麻布，

則有，1件上衣=20碼麻布。

informatin010 發(fā)表于 2014-10-18 11:01
首先有，人類活動=人類狀態(tài)，人類行為=人類行為狀態(tài)，人類勞動=人類產(chǎn)物

先驗的，反馬克思的。
帖主提出的這個問題，說明他戳到點(diǎn)子上了，馬克思說，“對于商品的分析，這是最感困難的”，可見價值形式之重要。

你知道1單位社會勞動是多少？沒有人知道！

realzebra110 發(fā)表于 2014-10-18 11:10
你知道1單位社會勞動是多少？沒有人知道！

你知道一碗米飯里面，有多少個各種分子嗎？

沒有人知道。
------所以，就沒分子。




社會勞動=各行各業(yè)的勞動=各行各業(yè)的產(chǎn)物之和=社會產(chǎn)物。

1單位社會勞動，可以用時間單位去平均，也可以用人口單位去平均，也可以用人口時間的單位去平均。

realzebra110 發(fā)表于 2014-10-18 11:10
先驗的，

人類的手指動一下，綱琴響一聲。

這樣動一下，這樣響一聲。

那樣動一下，那樣響一聲。

人類呼一下，某某立方空氣。

這樣呼一下，這樣立方空氣。

那樣呼一下，那樣立方空氣。

在這里呼一下，這種空氣。

在那里呼一下，那種空氣。

。。。

都是經(jīng)驗之談。

realzebra110 發(fā)表于 2014-10-18 11:10
反馬克思的。

1，對任何思索，任何觀點(diǎn)，首先，別去考慮是反馬克思的，還是不反馬克思的。

首先，別考慮這種問題。



2，兄弟上述有關(guān)觀點(diǎn)，真的是反馬克思的嗎？

---------這需要思考，需要分析。