先雞先蛋 唯物唯心 性善性惡

本帖主題談的是追溯因果關(guān)系的規(guī)則。對于“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”這一基本規(guī)則，你有沒有不同意見？
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學(xué) 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=3&from^^uid=5675852

因果關(guān)系的規(guī)則？應(yīng)該說因果關(guān)系的運動方法！

我沒有意見，你都把我給搞糊涂了。

鏡子照鏡子 發(fā)表于 2014-11-24 13:10
本帖主題談的是追溯因果關(guān)系的規(guī)則。對于“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”這一基本規(guī)則，你有沒有不同意見？ ...

本帖主題只談因果概念，而沒有談運動與靜止的概念。你把不相干的“運動”概念拉了進來，這種思維方式很不經(jīng)濟，這就需要運用愛卡姆剃刀了，把不相干的概念剔除出去，這才能夠還你一個清晰的思維環(huán)境。好了，你也可以離開這個帖子了。

譬如一個人咳嗽，醫(yī)生檢查后發(fā)現(xiàn)咳嗽是因為咽喉紅腫引起的，在做進一步檢查后，發(fā)現(xiàn)，咽喉紅腫是因為病毒感染引起的�？人允且粋�現(xiàn)象，咽喉紅腫是產(chǎn)生咳嗽的原因。咽喉紅腫是一個現(xiàn)象，病毒感染是產(chǎn)生咽喉紅腫的原因。但是，能不能說咳嗽是由病毒感染引起的呢？顯然不能！因為病毒感染可能因為個人體質(zhì)不同，有的人不會導(dǎo)致咽喉紅腫，所以，這種人就不會引起咳嗽。只有病毒感染引起咽喉紅腫才會引起咳嗽。因果關(guān)系的鏈條去掉一個，可能導(dǎo)致不同的結(jié)果。引起一種現(xiàn)象的原因，可能是另一種原因的結(jié)果，因此它也可能仍然是現(xiàn)象�？梢�，“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”這種說法不對，應(yīng)該是現(xiàn)象的本質(zhì)不能夠是現(xiàn)象性的。

本帖主題只談因果概念，而沒有談運動與靜止的概念。你把不相干的“運動”概念拉了進來，這種思維方式很不經(jīng)濟，這就需要運用愛卡姆剃刀了，把不相干的概念剔除出去，這才能夠還你一個清晰的思維環(huán)境。好了，你也可以離開這個帖子了。
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學(xué) 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3407630&page=3&from^^uid=5675852

無知求知先生，你這么說話未免過火吧，讓我離開這個帖子？？？？你是不是以為做學(xué)問是給你自己做的？是讓你整天吹牛用的？

你的知識來源于人和自然！學(xué)會以后應(yīng)該奉獻給人和自然，，我現(xiàn)在在上班，忙里偷閑來回你的帖子！你竟然會有這種粗鄙之語！

要知道我和你之間沒有任何利益交換（交換價值） 能夠交流全憑對科學(xué)的熱愛！

難道我會死皮賴臉的纏著你嗎？

我在說最后一句！運動是一切萬物的根本屬性，你總是從運動當(dāng)中做片面的抽象，然后形成概念加以思考。再見！！

哲思 發(fā)表于 2014-11-24 13:30
譬如一個人咳嗽，醫(yī)生檢查后發(fā)現(xiàn)咳嗽是因為咽喉紅腫引起的，在做進一步檢查后，發(fā)現(xiàn)，咽喉紅腫是因為病毒感 ...

當(dāng)我們追溯現(xiàn)象的成因時，除了要遵循“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”規(guī)則外，我們還要遵循“逐層追溯”的規(guī)則，否則任何現(xiàn)象的原因都會一步跳到了宇宙大爆炸。這樣的追溯顯然是無效的。

在某一層因果關(guān)系來看，起決定性作用的東西是原因。但從更高一層因果關(guān)系來看，這東西卻是現(xiàn)象，因為這東西另有其成因。追根溯源的方法，它必須有“逐層追溯”的規(guī)則，否則我們的思維環(huán)境就會象辯證思維那樣混亂不堪了。

鏡子照鏡子 發(fā)表于 2014-11-24 13:47
本帖主題只談因果概念，而沒有談運動與靜止的概念。你把不相干的“運動”概念拉了進來，這種思維方式很不經(jīng) ...

還不是我不給你留面子，而是愛卡姆剃刀不給你留面子。

無知求知 發(fā)表于 2014-11-24 13:50
當(dāng)我們追溯現(xiàn)象的成因時，除了要遵循“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”規(guī)則外，我們還要遵循“逐層追溯”的 ...

問題就在對“層”怎么理解。是把直接的因果關(guān)系歸于一層，還是因做一層，果做一層？如果是前者，那么“現(xiàn)象的成因不能夠是現(xiàn)象性的”這種說法就是同義語的重復(fù)，因為沒有人會說咳嗽是因為咳嗽引起的。如果是后者，那么，因果關(guān)系本來就是在時間上分開的，總是因在前，果在后。思維本來就是逐層思考的，形式邏輯思維的特點就是做逐層考察，辯證思維的特點在于逐層還原。

哲思 發(fā)表于 2014-11-24 14:23
問題就在對“層”怎么理解。是把直接的因果關(guān)系歸于一層，還是因做一層，果做一層？如果是前者，那么“現(xiàn) ...

是把直接的因果關(guān)系歸于一層，還是因做一層，果做一層？這是個很具智慧的問題，很好的問題！

回答： 因為是逐層去追溯因果關(guān)系，所以每一層都有因有果，而且因與果之間呈直接關(guān)系。

不要以為沒有人會說咳嗽是因為咳嗽引起的。看看“先雞先蛋,唯物唯心,性善性惡”這類爭執(zhí)吧，卷入這類紛爭的人們都說現(xiàn)象就是由現(xiàn)象引起的。雞生蛋蛋生雞，導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因居然會是雞（或者蛋）；心與物，導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因居然會是心（或者物）；善與惡，導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因居然會是善（或者惡）！

還不是我不給你留面子，而是愛卡姆剃刀不給你留面子。
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廢話少說！書歸正傳！我也在用愛卡姆剃刀把愛卡姆剃刀剃出去�。。�！


否則我們的思維環(huán)境就會象辯證思維那樣混亂不堪了。
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你創(chuàng)造了一大堆神秘莫測的概念，就是想否定辯證思維啊？ 這個好辦，你不是說性善性惡之爭也是這樣嗎？

舉幾個你在日常生活中的例子，我想象你學(xué)學(xué)，看看你那些東西值不值錢！

雞生蛋生雞問題