剝削程度探討

張建平 發(fā)表于 2017-7-6 23:34
居然沒人搭理十樓和十二樓？

建平兄，我來(lái)回答你的問(wèn)題，如下：
勞動(dòng)力與資本的交換，當(dāng)然是等價(jià)交換。但是作為勞動(dòng)力的腦力在勞動(dòng)過(guò)程中具有自身增殖的性質(zhì)，它的增殖性耗費(fèi)形成新增產(chǎn)品的價(jià)值，這部分價(jià)值入了資本家的腰包。

gxg 發(fā)表于 2017-7-7 11:43
建平兄，我來(lái)回答你的問(wèn)題，如下：
勞動(dòng)力與資本的交換，當(dāng)然是等價(jià)交換。但是作為勞動(dòng)力的腦力在勞動(dòng)過(guò) ...

承認(rèn)勞資交換是等價(jià)交換，也就是說(shuō)馬克思所說(shuō)的商品是天生的平等派是成立的。那在簽訂勞動(dòng)合同并按合同拿到工資時(shí)，怎么又說(shuō)沒有得到應(yīng)得的？怎么還要在約定工資之外再索要作為資方利潤(rùn)的剩余價(jià)值呢？難道是要?dú)Ъs？或者說(shuō)簽的是城下之盟不平等條約？

石開石 發(fā)表于 2017-7-7 06:10
剝削簡(jiǎn)而言之是少給工資不是不給利潤(rùn)。所以關(guān)注剝削就要看工人得了多少工資，工資給少了，少于應(yīng)該給的， ...

如果把利潤(rùn)給了工人，資方會(huì)不會(huì)叫嚷“受剝削”？
        想讓兩方面滿意，就是有約在前，事前訂立勞動(dòng)合同。合同要雙方自愿呀，總不能逼著資方簽下利潤(rùn)歸工人的條約吧？
        我給你出個(gè)“巧立名目”的主意——簽約時(shí)資方把勞動(dòng)報(bào)酬分成兩部分，基本工資+利潤(rùn)分成。工人弟兄們，如何？

張建平 發(fā)表于 2017-7-7 14:18
承認(rèn)勞資交換是等價(jià)交換，也就是說(shuō)馬克思所說(shuō)的商品是天生的平等派是成立的。那在簽訂勞動(dòng)合同并按合同拿 ...

這不是毀約不毀約的問(wèn)題。根據(jù)勞動(dòng)價(jià)值論，資本與勞動(dòng)交換是等價(jià)交換，工資是這種等價(jià)交換的體現(xiàn)。在這個(gè)環(huán)節(jié)沒有剝削也沒有剩余價(jià)值產(chǎn)生。但是在整個(gè)勞動(dòng)過(guò)程中，由于勞動(dòng)力自己是增殖的，必然有一個(gè)增加值產(chǎn)生出來(lái)，這個(gè)增加值是不包括合約中的。而增殖產(chǎn)生出來(lái)的勞動(dòng)力同時(shí)也就耗費(fèi)在更多的原材料上形成更多的產(chǎn)品。所以這是一個(gè)增值性耗費(fèi)，成為剩余產(chǎn)品的剩余價(jià)值。這部分價(jià)值是在資本家工廠里產(chǎn)生的，是在資本家組織的生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生的。對(duì)于勞動(dòng)力在勞動(dòng)過(guò)程中自身增殖的秘密，不僅工人不知道，資本家也不知道。資本家知道資本雇傭勞動(dòng)有利可圖，工人認(rèn)為資本家是不勞而獲。
其實(shí)，這是腦力勞動(dòng)的天然特性，在資本主義生產(chǎn)關(guān)系中，剩余價(jià)值屬于資本家，對(duì)工人并不是不公平，在交換中資本家既沒有欺詐也沒有強(qiáng)迫。但是資本家卻得到了利潤(rùn)。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家把它歸結(jié)為資本家的節(jié)約，有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家把它歸結(jié)為風(fēng)險(xiǎn)，有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家把它歸結(jié)為自然恩賜，馬克思用勞動(dòng)力價(jià)值理論給以解釋，把它歸結(jié)為超過(guò)勞動(dòng)力價(jià)值的價(jià)值，但屢被質(zhì)疑。

石開石 發(fā)表于 2017-7-7 10:31
您的現(xiàn)金流枯竭是指現(xiàn)金流入近于0，假設(shè)以前的現(xiàn)金耗盡，自然無(wú)法支付。此時(shí)企業(yè)已經(jīng)是破產(chǎn)或停產(chǎn)了。我說(shuō) ...

        我說(shuō)的是現(xiàn)金流為0時(shí)，是可以支付工資和原材料等費(fèi)用的。此時(shí)企業(yè)是可以運(yùn)轉(zhuǎn)的。企業(yè)有收入，也有支出，只不過(guò)收入支出相等而已。--------現(xiàn)金流巳經(jīng)為0，你腰中無(wú)錢了，只能以承諾賒帳支付工資和原材料等費(fèi)用維護(hù)企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？當(dāng)然，你找人擔(dān)保銀行貸款，或黑市高利貸來(lái)維持下企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)也是可以的。

       現(xiàn)金流為0，還能支付工資和原材料等費(fèi)用的。企業(yè)是可以運(yùn)轉(zhuǎn)的---------你在安慰自己、水中撈月吧！

張建平 發(fā)表于 2017-7-7 14:18
承認(rèn)勞資交換是等價(jià)交換，也就是說(shuō)馬克思所說(shuō)的商品是天生的平等派是成立的。那在簽訂勞動(dòng)合同并按合同拿 ...

         失地農(nóng)民進(jìn)城找生活之路，進(jìn)企業(yè)簽城下之盟不平等條約，為了吃上飯不簽?zāi)苄袉幔?/div>

有剩余價(jià)值也不一定就是剝削。資本家如果生活節(jié)儉過(guò)普通人的日子，不揮霍，不驕奢，就沒有剝削。巴非特一天就是面包可樂，其資產(chǎn)已經(jīng)社會(huì)化。就不能說(shuō)他剝削。

石開石 發(fā)表于 2017-7-7 06:10
剝削簡(jiǎn)而言之是少給工資不是不給利潤(rùn)。所以關(guān)注剝削就要看工人得了多少工資，工資給少了，少于應(yīng)該給的， ...

你上述也太外行了

gxg 發(fā)表于 2017-7-7 16:09
有剩余價(jià)值也不一定就是剝削。資本家如果生活節(jié)儉過(guò)普通人的日子，不揮霍，不驕奢，就沒有剝削。巴非特一天 ...

         你還不知何為剩余價(jià)值。剩余價(jià)值是剩余，但剩余并不一定是剩佘價(jià)值。

而嫁女花費(fèi)幾千萬(wàn)，還能說(shuō)他沒有剝削嗎？