拜托各位圍繞馬克思爭(zhēng)吵的高人們。

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你們能不能好好看看馬克思都說(shuō)了什么，能不能讓你們的腦子清楚一點(diǎn)，掌握多一點(diǎn)邏輯分析能力，提高一下自己的閱讀理解能力。

先是有人號(hào)稱(chēng)馬克思規(guī)定了剩余價(jià)值率必須等于100%，然后到處攻擊馬克思。
后有人號(hào)稱(chēng)馬克思的剩余價(jià)值是過(guò)剩的，多余的價(jià)值，根本就不是價(jià)值，所以剩余價(jià)值理論就錯(cuò)了！
更有甚者，說(shuō)造紙廠(chǎng)的紙和廢水都凝結(jié)了勞動(dòng)，憑什么紙值錢(qián)，廢水不值錢(qián)，因此勞動(dòng)價(jià)值論又錯(cuò)了！

這就不說(shuō)了，還有維護(hù)馬克思的高手，也是讓人啼笑皆非，
有一位居然推出了死人也能勞動(dòng)的奇談怪論！20年的工齡居然能勞動(dòng)40年的怪論（還可能只干活數(shù)天時(shí)間，其余時(shí)間都在睡覺(jué)）！
還有人說(shuō)，一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設(shè)多數(shù)人認(rèn)為20年的更加醇香好喝），自己非要賣(mài)同一個(gè)價(jià)錢(qián)！
還說(shuō)自己這是一種高級(jí)的科學(xué)研究方式！

啥也不說(shuō)了，我可要歇息歇息了，太驚詫了。

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關(guān)鍵詞：馬克思 剩余價(jià)值理論 勞動(dòng)價(jià)值論 剩余價(jià)值率 剩余價(jià)值 分析 馬克思 剩余價(jià)值 能力

"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設(shè)多數(shù)人認(rèn)為20年的更加醇香好喝），自己非要賣(mài)同一個(gè)價(jià)錢(qián)"這個(gè)原文作者說(shuō)的不是你說(shuō)的意思吧，他的意思是勞動(dòng)價(jià)值論無(wú)法解釋兩種酒價(jià)格不一樣的現(xiàn)象。

矛盾的慧根 發(fā)表于 2012-8-16 22:16
"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設(shè)多數(shù)人認(rèn)為20年的更加醇香好喝），自己非要賣(mài)同一個(gè)價(jià)錢(qián)"這個(gè)原文作 ...

他是勞動(dòng)價(jià)值論者，會(huì)承認(rèn)勞動(dòng)價(jià)值論不能解釋這種現(xiàn)象嗎？
相反，他非要讓兩種酒價(jià)格一樣，還說(shuō)這是一種高級(jí)理論研究方式。

clm0600 發(fā)表于 2012-8-16 22:20
他是勞動(dòng)價(jià)值論者，會(huì)承認(rèn)勞動(dòng)價(jià)值論不能解釋這種現(xiàn)象嗎？
相反，他非要讓兩種酒價(jià)格一樣，還說(shuō)這是一種 ...

看看馬克思在《資本論》是怎樣論述價(jià)值與價(jià)格的？說(shuō)你沒(méi)讀過(guò)資本論一點(diǎn)都不委屈你！

“他非要讓兩種酒價(jià)格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說(shuō)的：價(jià)格是價(jià)值指數(shù)。

回去仔細(xì)讀讀《資本論》再來(lái)論壇。否則你還不知鬧出大的的笑話(huà)。

qi509 發(fā)表于 2012-8-16 23:30
看看馬克思在《資本論》是怎樣論述價(jià)值與價(jià)格的？說(shuō)你沒(méi)讀過(guò)資本論一點(diǎn)都不委屈你！

“他非要讓兩種酒 ...

“他非要讓兩種酒價(jià)格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說(shuō)的：價(jià)格是價(jià)值指數(shù)
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你看書(shū)就要看全了，馬克思認(rèn)為價(jià)格和價(jià)值的偏離是非常正常的現(xiàn)象，從來(lái)沒(méi)說(shuō)兩者完全對(duì)應(yīng)。

clm0600 發(fā)表于 2012-8-16 23:51
“他非要讓兩種酒價(jià)格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說(shuō)的：價(jià)格是價(jià)值指數(shù)
---------- ...

你說(shuō)的是他的辯解。我說(shuō)的是他的定論。所以才有這兩個(gè)酒的問(wèn)題，所以才遭到人們的質(zhì)疑。讀讀資本論再回來(lái)吧？

矛盾的慧根 發(fā)表于 2012-8-16 22:16
"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設(shè)多數(shù)人認(rèn)為20年的更加醇香好喝），自己非要賣(mài)同一個(gè)價(jià)錢(qián)"這個(gè)原文作 ...

樓主有蓄意歪曲別人的習(xí)慣。

吳本龍 發(fā)表于 2012-8-17 06:30
樓主有蓄意歪曲別人的習(xí)慣。

有些人看不到自己的可笑，別人一旦指出來(lái)，還打死不承認(rèn)這就是自己的觀點(diǎn)，或自己觀點(diǎn)的必然推論。

你也是這種人。

qi509 發(fā)表于 2012-8-17 00:00
你說(shuō)的是他的辯解。我說(shuō)的是他的定論。所以才有這兩個(gè)酒的問(wèn)題，所以才遭到人們的質(zhì)疑。讀讀資本論再回來(lái) ...

別丟人了，馬克思從來(lái)沒(méi)有把價(jià)值和價(jià)格完全對(duì)應(yīng)起來(lái)，價(jià)格開(kāi)始是圍繞價(jià)值波動(dòng)，后來(lái)是圍繞生產(chǎn)價(jià)格波動(dòng)，從來(lái)就沒(méi)說(shuō)價(jià)格必須與價(jià)值相符！

有一位居然推出了死人也能勞動(dòng)的奇談怪論！20年的工齡居然能勞動(dòng)40年的怪論（還可能只干活數(shù)天時(shí)間，其余時(shí)間都在睡覺(jué)）！
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老哥，你別誤讀他人啊，你也別犯糊涂。你說(shuō)你也機(jī)靈點(diǎn)兒。


轉(zhuǎn)以前的一點(diǎn)的發(fā)言，你自己慢慢地去領(lǐng)悟去吧：


設(shè)有壞人張三，他對(duì)另一個(gè)孩子說(shuō)，你使勁往前走，你媽媽叫你去。結(jié)果呢，這孩子在沙漠里7天死去了，原因是，偶然碰到了降雨，他的體質(zhì)也比較好-------那么，這里存在謀殺行為，過(guò)程是7天。
設(shè)有壞人張三，他對(duì)一個(gè)孩子說(shuō)。。。他說(shuō)完了之后，緊接著就偶然掉水溝里，張三就淹死了，而那個(gè)孩子呢，在沙漠里迷路2天之后也死了--------那么，這里存在謀殺行為，過(guò)程是2天。
設(shè)有壞人張三，他死前留下了一封信，掛在大樹(shù)上，寫(xiě)著：小孩子某某，你媽媽叫你去沙漠里面找她，她給你糖吃。掛上后，張三回家就死了。死去8天后，小孩子某某看到了之后，前往了沙漠，結(jié)果2天后死去----------那么，這里存在謀殺行為，過(guò)程是10天。



樓主你需要懂得，什么是叫人類(lèi)的勞動(dòng)---------------譬如一個(gè)警察，抓了一個(gè)壞人，把他拘禁起來(lái)了-----則這個(gè)拘禁過(guò)程，包括他捆綁壞人，接著送進(jìn)房屋，接著松綁，接著關(guān)門(mén)鎖門(mén)，接著去睡覺(jué)，睡完了一大覺(jué)又一看啊，啊，不好了，怎么把壞人拘禁了36小時(shí)了啊，得把他給餓壞了�。�
------------在上述這里，警察睡覺(jué)30多小時(shí)的時(shí)間，恰好就屬于拘禁的行為的過(guò)程的時(shí)間啊。
--------------根據(jù)《刑法》第二百三十八條規(guī)定，那看來(lái)：人類(lèi)把新酒，持續(xù)埋伏到特定處所，那就是相當(dāng)于對(duì)新酒搞了合法拘禁啊。這種拘禁的持續(xù)，持續(xù)的拘禁，由此，這才使得人類(lèi)收獲了老酒。所以說(shuō)啊，人類(lèi)把新酒繼續(xù)釀造成老酒之過(guò)程，就是有時(shí)間跨度之勞動(dòng)，而新酒變成老酒之過(guò)程，是一整體的統(tǒng)一的人類(lèi)行為的之過(guò)程啊。



樓主你如果有很起碼的數(shù)學(xué)素養(yǎng)，那么，你就會(huì)懂得，如果去衡量一個(gè)勞動(dòng)過(guò)程，那首先需要有一個(gè)時(shí)間起點(diǎn)，和一個(gè)時(shí)間終點(diǎn)，進(jìn)而，在這一段的時(shí)間內(nèi)，去刻畫(huà)勞動(dòng)過(guò)程。就好比說(shuō)，樓主你一年里耕種多少時(shí)間啊---------這里包括2個(gè)時(shí)間段，一個(gè)是“一年”，另一個(gè)是“春種秋收”之過(guò)程，都成立。



你往大缸里裝水，也裝酒，也裝糧食。。。裝完了---------那么，難道你是裝了無(wú)數(shù)缸嗎？其實(shí)就一缸。你裝的東西種類(lèi)越多，數(shù)量越多，那無(wú)非密度越大，而已。
-----------同樣的道理，你在一年的時(shí)間內(nèi)，你耕種了一年，你駕駛了一年，你釀造了一年。。。�？偣簿鸵荒�，都是一年。由于你勞動(dòng)的種類(lèi)多，因此你總勞動(dòng)的密度大而已。這么簡(jiǎn)單的生活常識(shí)，都不懂得了？抬杠啊你？

-----------------再按同樣的道理，你一年的365天24小時(shí)駕駛飛機(jī)，與，你一年的20天各2小時(shí)的駕駛飛機(jī)，就都是駕駛了飛機(jī)一年，只不過(guò)，勞動(dòng)的密度稀疏有別而已。都是成立的。你用一年的時(shí)間框來(lái)觀察駕駛飛機(jī)的行為，豈能不都是一年？又豈能不是稀疏有別？樓主，你喝酒，那都是喝100%純酒精的吧？！并且，你都是嘴對(duì)嘴一口氣喝干了的吧？！那假若，你是喝30%的酒，豈不是在喝水么！那假若，你喝一口，吃一菜口，喝一口，說(shuō)話(huà)10口，你還看電視呢，。。。。，花了倆鐘頭---那豈能是在喝酒呢？那你應(yīng)該是坐了倆鐘頭而已啊，豈能是在喝酒呢？？？？？