拜托各位圍繞馬克思爭吵的高人們。

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你們能不能好好看看馬克思都說了什么，能不能讓你們的腦子清楚一點，掌握多一點邏輯分析能力，提高一下自己的閱讀理解能力。

先是有人號稱馬克思規(guī)定了剩余價值率必須等于100%，然后到處攻擊馬克思。
后有人號稱馬克思的剩余價值是過剩的，多余的價值，根本就不是價值，所以剩余價值理論就錯了！
更有甚者，說造紙廠的紙和廢水都凝結了勞動，憑什么紙值錢，廢水不值錢，因此勞動價值論又錯了！

這就不說了，還有維護馬克思的高手，也是讓人啼笑皆非，
有一位居然推出了死人也能勞動的奇談怪論！20年的工齡居然能勞動40年的怪論（還可能只干活數(shù)天時間，其余時間都在睡覺）！
還有人說，一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設多數(shù)人認為20年的更加醇香好喝），自己非要賣同一個價錢！
還說自己這是一種高級的科學研究方式！

啥也不說了，我可要歇息歇息了，太驚詫了。

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關鍵詞：馬克思 剩余價值理論 勞動價值論 剩余價值率 剩余價值 分析 馬克思 剩余價值 能力

"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設多數(shù)人認為20年的更加醇香好喝），自己非要賣同一個價錢"這個原文作者說的不是你說的意思吧，他的意思是勞動價值論無法解釋兩種酒價格不一樣的現(xiàn)象。

矛盾的慧根 發(fā)表于 2012-8-16 22:16
"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設多數(shù)人認為20年的更加醇香好喝），自己非要賣同一個價錢"這個原文作 ...

他是勞動價值論者，會承認勞動價值論不能解釋這種現(xiàn)象嗎？
相反，他非要讓兩種酒價格一樣，還說這是一種高級理論研究方式。

clm0600 發(fā)表于 2012-8-16 22:20
他是勞動價值論者，會承認勞動價值論不能解釋這種現(xiàn)象嗎？
相反，他非要讓兩種酒價格一樣，還說這是一種 ...

看看馬克思在《資本論》是怎樣論述價值與價格的？說你沒讀過資本論一點都不委屈你！

“他非要讓兩種酒價格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說的：價格是價值指數(shù)。

回去仔細讀讀《資本論》再來論壇。否則你還不知鬧出大的的笑話。

qi509 發(fā)表于 2012-8-16 23:30
看看馬克思在《資本論》是怎樣論述價值與價格的？說你沒讀過資本論一點都不委屈你！

“他非要讓兩種酒 ...

“他非要讓兩種酒價格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說的：價格是價值指數(shù)
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你看書就要看全了，馬克思認為價格和價值的偏離是非常正常的現(xiàn)象，從來沒說兩者完全對應。

clm0600 發(fā)表于 2012-8-16 23:51
“他非要讓兩種酒價格一樣"_——--————不是”他非要“，而是馬克思說的：價格是價值指數(shù)
---------- ...

你說的是他的辯解。我說的是他的定論。所以才有這兩個酒的問題，所以才遭到人們的質疑。讀讀資本論再回來吧？

矛盾的慧根 發(fā)表于 2012-8-16 22:16
"一壇子10年的酒，一壇子20年的酒（假設多數(shù)人認為20年的更加醇香好喝），自己非要賣同一個價錢"這個原文作 ...

樓主有蓄意歪曲別人的習慣。

吳本龍 發(fā)表于 2012-8-17 06:30
樓主有蓄意歪曲別人的習慣。

有些人看不到自己的可笑，別人一旦指出來，還打死不承認這就是自己的觀點，或自己觀點的必然推論。

你也是這種人。

qi509 發(fā)表于 2012-8-17 00:00
你說的是他的辯解。我說的是他的定論。所以才有這兩個酒的問題，所以才遭到人們的質疑。讀讀資本論再回來 ...

別丟人了，馬克思從來沒有把價值和價格完全對應起來，價格開始是圍繞價值波動，后來是圍繞生產(chǎn)價格波動，從來就沒說價格必須與價值相符！

有一位居然推出了死人也能勞動的奇談怪論！20年的工齡居然能勞動40年的怪論（還可能只干活數(shù)天時間，其余時間都在睡覺）！
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老哥，你別誤讀他人啊，你也別犯糊涂。你說你也機靈點兒。


轉以前的一點的發(fā)言，你自己慢慢地去領悟去吧：


設有壞人張三，他對另一個孩子說，你使勁往前走，你媽媽叫你去。結果呢，這孩子在沙漠里7天死去了，原因是，偶然碰到了降雨，他的體質也比較好-------那么，這里存在謀殺行為，過程是7天。
設有壞人張三，他對一個孩子說。。。他說完了之后，緊接著就偶然掉水溝里，張三就淹死了，而那個孩子呢，在沙漠里迷路2天之后也死了--------那么，這里存在謀殺行為，過程是2天。
設有壞人張三，他死前留下了一封信，掛在大樹上，寫著：小孩子某某，你媽媽叫你去沙漠里面找她，她給你糖吃。掛上后，張三回家就死了。死去8天后，小孩子某某看到了之后，前往了沙漠，結果2天后死去----------那么，這里存在謀殺行為，過程是10天。



樓主你需要懂得，什么是叫人類的勞動---------------譬如一個警察，抓了一個壞人，把他拘禁起來了-----則這個拘禁過程，包括他捆綁壞人，接著送進房屋，接著松綁，接著關門鎖門，接著去睡覺，睡完了一大覺又一看啊，啊，不好了，怎么把壞人拘禁了36小時了啊，得把他給餓壞了�。�
------------在上述這里，警察睡覺30多小時的時間，恰好就屬于拘禁的行為的過程的時間啊。
--------------根據(jù)《刑法》第二百三十八條規(guī)定，那看來：人類把新酒，持續(xù)埋伏到特定處所，那就是相當于對新酒搞了合法拘禁啊。這種拘禁的持續(xù)，持續(xù)的拘禁，由此，這才使得人類收獲了老酒。所以說啊，人類把新酒繼續(xù)釀造成老酒之過程，就是有時間跨度之勞動，而新酒變成老酒之過程，是一整體的統(tǒng)一的人類行為的之過程啊。



樓主你如果有很起碼的數(shù)學素養(yǎng)，那么，你就會懂得，如果去衡量一個勞動過程，那首先需要有一個時間起點，和一個時間終點，進而，在這一段的時間內(nèi)，去刻畫勞動過程。就好比說，樓主你一年里耕種多少時間啊---------這里包括2個時間段，一個是“一年”，另一個是“春種秋收”之過程，都成立。



你往大缸里裝水，也裝酒，也裝糧食。。。裝完了---------那么，難道你是裝了無數(shù)缸嗎？其實就一缸。你裝的東西種類越多，數(shù)量越多，那無非密度越大，而已。
-----------同樣的道理，你在一年的時間內(nèi)，你耕種了一年，你駕駛了一年，你釀造了一年。。。�？偣簿鸵荒�，都是一年。由于你勞動的種類多，因此你總勞動的密度大而已。這么簡單的生活常識，都不懂得了？抬杠啊你？

-----------------再按同樣的道理，你一年的365天24小時駕駛飛機，與，你一年的20天各2小時的駕駛飛機，就都是駕駛了飛機一年，只不過，勞動的密度稀疏有別而已。都是成立的。你用一年的時間框來觀察駕駛飛機的行為，豈能不都是一年？又豈能不是稀疏有別？樓主，你喝酒，那都是喝100%純酒精的吧？！并且，你都是嘴對嘴一口氣喝干了的吧？！那假若，你是喝30%的酒，豈不是在喝水么！那假若，你喝一口，吃一菜口，喝一口，說話10口，你還看電視呢，。。。。，花了倆鐘頭---那豈能是在喝酒呢？那你應該是坐了倆鐘頭而已啊，豈能是在喝酒呢？？？？？