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    樓主: FJB1941
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    一個政治經(jīng)濟(jì)學(xué)難題的解答 [推廣有獎]

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    樓主
    FJB1941 發(fā)表于 2011-1-14 22:23:42 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    一個政治經(jīng)濟(jì)學(xué)難題的解答
    是生產(chǎn)力把勞動凝結(jié)于商品體內(nèi)形成價(jià)值.度量商品價(jià)值大小的不是勞動,而是社會必要勞動.勞動=價(jià)值.勞動創(chuàng)造價(jià)值,無異于:勞動創(chuàng)造勞動或價(jià)值創(chuàng)造價(jià)值.這是一個明顯的悖論.勞動不可能創(chuàng)造價(jià)值!勞動是勞動力的耗費(fèi),當(dāng)勞當(dāng)力能夠耗費(fèi)的時候,必定勞動已與生產(chǎn)資料相結(jié)合.不與生產(chǎn)資料結(jié)合的勞動不可能存在.


    勞動與生產(chǎn)資料相結(jié)合,就產(chǎn)生一個新的東西,,這就是生產(chǎn)力.生產(chǎn)力在本質(zhì)上既不同于勞動,也不同于生產(chǎn)資料.正如氧與碳化合生成二氧化碳一樣,二氧化碳在本質(zhì)上既不是氧也不是碳.不與生產(chǎn)資料相結(jié)合的勞動能創(chuàng)造價(jià)值嗎?二者一旦結(jié)合,固然能創(chuàng)造價(jià)值,但此時創(chuàng)造價(jià)值的就不是勞動 而是它們的結(jié)合物:生產(chǎn)力!

    社會必要勞動中的勞動”,只不過是度量商品價(jià)值的尺子,它不能創(chuàng)造價(jià)值.正如尺子是量布的工具,不能因此說布的長度是由尺子所創(chuàng)造.勞動只是度量價(jià)值的尺子.它不是價(jià)值的源泉,更不是價(jià)值的唯一源泉.
    先進(jìn)生產(chǎn)力用較少的勞動創(chuàng)造了較多的價(jià)值.落后生產(chǎn)力用同量的勞動創(chuàng)造了較少的價(jià)值.雖然社會的總勞動價(jià)值沒有變,但先進(jìn)生產(chǎn)力的超額利潤正好是落后生產(chǎn)力的價(jià)值損失.這是自然力的作用,不以人的意志為轉(zhuǎn)移.
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    ocean1231211 發(fā)表于2樓  查看完整內(nèi)容

    部分觀點(diǎn)同樓主~ 價(jià)值不是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動,因?yàn)檫有一些含有價(jià)值的東西并未含有人類的的勞動~比如機(jī)器人造的車~山上的一棵蘋果樹結(jié)的果實(shí)~ 衡量價(jià)值的應(yīng)該是生產(chǎn)力~ 但是在生產(chǎn)力方面有部分觀點(diǎn)不合~~ 樓主講勞動和生產(chǎn)資料結(jié)合后得到生產(chǎn)力~而我認(rèn)為~生產(chǎn)力的存在是不以勞動的存在為前提的~比如說山上的蘋果樹~有沒有人的勞動的存在都不會影響它能產(chǎn)生價(jià)值,但是加入人的勞動這一要素后會使得生產(chǎn)力提升~~使得 ...
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    ocean1231211 發(fā)表于 2011-1-15 18:20:34 |只看作者 |壇友微信交流群
    部分觀點(diǎn)同樓主~
    價(jià)值不是凝結(jié)在商品中的無差別的人類勞動,因?yàn)檫有一些含有價(jià)值的東西并未含有人類的的勞動~比如機(jī)器人造的車~山上的一棵蘋果樹結(jié)的果實(shí)~
    衡量價(jià)值的應(yīng)該是生產(chǎn)力~
    但是在生產(chǎn)力方面有部分觀點(diǎn)不合~~
    樓主講勞動和生產(chǎn)資料結(jié)合后得到生產(chǎn)力~而我認(rèn)為~生產(chǎn)力的存在是不以勞動的存在為前提的~比如說山上的蘋果樹~有沒有人的勞動的存在都不會影響它能產(chǎn)生價(jià)值,但是加入人的勞動這一要素后會使得生產(chǎn)力提升~~使得它產(chǎn)生的價(jià)值更大~
      僅代表個人觀點(diǎn)~~~~~~~~~
    望穿青山緣不盡,何處無思鄉(xiāng)之客;
    看破紅塵心已死,此地有斷情之人。
    藤椅
    Leviathan_SZX 發(fā)表于 2011-1-20 21:19:04 |只看作者 |壇友微信交流群
    你的出發(fā)點(diǎn)值得商榷,有些勞動價(jià)值論的基本概念還沒有弄清:1、度量價(jià)值大小的不是“勞動”,也不是你說的“社會必要勞動”,而是“社會必要勞動時間”(時間),我們說商品價(jià)值是由勞動創(chuàng)造的,這是對“價(jià)值是什么”的回答,是質(zhì)的規(guī)定性;而“商品價(jià)值量的大小”是由生產(chǎn)商品的社會必要勞動時間(時間)決定的,這才是價(jià)值的量的規(guī)定性。你的“勞動=價(jià)值”這個等式是如何得來的?請解釋。這個基本概念沒有弄清楚,后面的什么悖論一說便毫無根據(jù)。
    2、誰創(chuàng)造價(jià)值的問題。馬克思勞動價(jià)值論的依據(jù)在于,勞動力通過作用于勞動對象,生產(chǎn)出產(chǎn)品,最終發(fā)生了價(jià)值的增值,而無論是勞動對象,還是勞動資料,都是無法使價(jià)值發(fā)生增值的,勞動對象的價(jià)值只能轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品中去,勞動資料的價(jià)值在勞動力的作用下,慢慢磨損,逐漸轉(zhuǎn)移到新產(chǎn)品中去。只有在勞動力的勞動下,才能發(fā)生最終的價(jià)值增值。由此,說價(jià)值是由勞動者的勞動創(chuàng)造的,無可厚非。你必須要注意區(qū)分價(jià)值與財(cái)富的關(guān)系,二者并不等同,價(jià)值由勞動創(chuàng)造,但財(cái)富確是所有生產(chǎn)要素共同作用的結(jié)果。
    你舉的二氧化碳的例子沒有類同性,因?yàn)闊o論是從物理學(xué)角度講還是從化學(xué)角度講,化學(xué)反應(yīng)的生成物與反應(yīng)物的質(zhì)量和能量(在理想狀態(tài)下,即沒有耗散)都是沒有發(fā)生變化的。而商品生產(chǎn)的過程是發(fā)生了價(jià)值的增值,也是由于這種增值,才使得作為價(jià)值的載體的可被人類享用的物質(zhì)財(cái)富不斷增長。
    3、你的第三個問題在此就不回答了,如果你好好理解了勞動價(jià)值論,就不會提這種問題了。
    板凳
    bloomberg.pb 發(fā)表于 2011-1-22 01:50:25 |只看作者 |壇友微信交流群
    同意三樓的觀點(diǎn)~
    報(bào)紙
    mtsw67 發(fā)表于 2011-3-1 21:48:16 |只看作者 |壇友微信交流群
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    地板
    吳本龍 發(fā)表于 2011-3-1 22:25:47 |只看作者 |壇友微信交流群
    FJB1941 發(fā)表于 2011-1-14 22:23
    一個政治經(jīng)濟(jì)學(xué)難題的解答
    是生產(chǎn)力把勞動凝結(jié)于商品體內(nèi)形成價(jià)值.度量商品價(jià)值大小的不是勞動,而是社會必要勞動.勞動=價(jià)值.勞動創(chuàng)造價(jià)值,無異于:勞動創(chuàng)造勞動或價(jià)值創(chuàng)造價(jià)值.這是一個明顯的悖論.勞動不可能創(chuàng)造價(jià)值!勞動是勞動力的耗費(fèi),當(dāng)勞當(dāng)力能夠耗費(fèi)的時候,必定勞動已與生產(chǎn)資料相結(jié)合.不與生產(chǎn)資料結(jié)合的勞動不可能存在.
      是勞動量=價(jià)值,不是勞動=價(jià)值。
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