《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》里一個(gè)脫節(jié)的跳躍

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《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》里，在價(jià)值的這部分，對(duì)價(jià)值的大小，即價(jià)值量，它是這么說(shuō)的：價(jià)值量由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定。

按照這樣的說(shuō)法，我們能得到什么呢？按照這個(gè)說(shuō)法，我們能得到的是：對(duì)于任意一件商品，例如一件衣服，如果一件衣服的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間是10個(gè)工日，那么我們就能說(shuō)這件衣服的價(jià)值量是10個(gè)工日*K（*表示的是乘號(hào)，K是常量系數(shù)，對(duì)于所有的商品來(lái)說(shuō)，K是定值）。這樣表示的意思就是說(shuō)商品的價(jià)值量和它的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間成正比，社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定了價(jià)值量的大小。這樣表示應(yīng)該沒(méi)違反價(jià)值量的意思吧。

（如果我們?nèi)?font face="Times New Roman">K=1，那么結(jié)果一件衣服的價(jià)值量就是10個(gè)工日。這樣表示，雖然數(shù)值變了，但是意義仍然沒(méi)變。需要說(shuō)明的是，取K=1時(shí)，價(jià)值量的單位我們用的是“工日”，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)上普遍使用的單位“元”，大家可能不習(xí)慣，不過(guò)這沒(méi)關(guān)系，如果找到“工日”和“元”的換算關(guān)系后，我們可以把它們進(jìn)行換算。）

給出了價(jià)值量的意思之后，經(jīng)濟(jì)學(xué)里在后面又接著說(shuō)，有時(shí)候有人用1件衣服換2只羊，這時(shí)1件衣服的價(jià)值量就由2只羊表現(xiàn)出來(lái)了。

大家看到經(jīng)濟(jì)學(xué)上的這兩段表述后，如果仔細(xì)思考，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這兩段內(nèi)容之間有個(gè)跳躍，而且這個(gè)跳躍是脫節(jié)的，不銜接的，象變戲法一樣，讓人摸不著頭腦。

請(qǐng)大家仔細(xì)想想，前一段說(shuō)一件衣服的價(jià)值量由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定，價(jià)值量是10個(gè)工日*K，后一段又說(shuō)，當(dāng)一件衣服和2只羊交換時(shí)，這件衣服的價(jià)值量就由2只羊表現(xiàn)出來(lái)了，這里面能沒(méi)有交代不清的地方嗎？在這里，我要問(wèn)的是：當(dāng)一件衣服和2只羊交換時(shí)，一件衣服消耗的勞動(dòng)時(shí)間能正好和2只羊消耗的勞動(dòng)時(shí)間相等嗎？如果正好相等，2只羊的價(jià)值量也是10個(gè)工日*K，那么2只羊當(dāng)然能表現(xiàn)1件衣服的價(jià)值量，可是如果不等，2只羊又怎么能表現(xiàn)一件衣服的價(jià)值量呢？

然而，經(jīng)濟(jì)學(xué)上并沒(méi)有給我們證明，說(shuō)當(dāng)1件衣服和2只羊交換時(shí)，它們雙方消耗的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間是必然相等的。只是冷不丁地就告訴我們，當(dāng)1件衣服和2只羊交換時(shí)，1件衣服的價(jià)值就由2只羊表現(xiàn)出來(lái)，掐掉了或者是忽略了非常必要的一段證明，完成了一個(gè)超時(shí)空的跳躍。

完成了這個(gè)跳躍之后，后面的都是順理成章的了，沒(méi)有出現(xiàn)邏輯毛病。例如后面又說(shuō)，2只羊就是1件衣服的等價(jià)物，這個(gè)就和上面的——2只羊表現(xiàn)1件衣服的價(jià)值量——沒(méi)有矛盾，是銜接的很好的。后面又說(shuō)，當(dāng)2只羊和3把斧頭交換時(shí)，3把斧頭的價(jià)值量由2只羊表現(xiàn)出來(lái)，等等。由于大家都比較接受羊，都愿意和羊交換，所以羊就成了一般等價(jià)物。這個(gè)和上面的也沒(méi)出現(xiàn)矛盾。

按照上面的推理，經(jīng)濟(jì)學(xué)上又說(shuō)道，如果1件衣服和10兩銀子交換，那么1件衣服的價(jià)值量就由10兩銀子表現(xiàn)出來(lái)，如果3把斧頭和10兩銀子交換，那么3把斧頭的價(jià)值量也由10兩銀子表現(xiàn)出來(lái)，等等。又因?yàn)殂y子體積小，不易腐爛，容易分割等，有很多優(yōu)點(diǎn)，大家更容易接受，所以就固定充當(dāng)一般等價(jià)物了，它就成了貨幣。這一段也沒(méi)有邏輯上的毛病。

有了貨幣后，商品和一定數(shù)量的貨幣交換，這個(gè)數(shù)量就叫商品的價(jià)格。1件衣服換10兩銀子，1件衣服的價(jià)格就是10兩銀子。1件衣服的價(jià)格是10兩銀子，而10兩銀子表現(xiàn)的是1件衣服的價(jià)值量，所以1件衣服的價(jià)值量也就是10兩銀子。所以，價(jià)格就是價(jià)值的貨幣表現(xiàn)，價(jià)格是多少，價(jià)值量就是多少。這個(gè)也沒(méi)有毛病。

以上就是我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的思路的梳理。從整個(gè)思路上看，后面沒(méi)有毛病，就是前面有個(gè)毛病，缺一個(gè)證明。而這又恰好處在關(guān)鍵的地方，所以盡管后面沒(méi)有毛病，能自圓其說(shuō)，但是就有這一個(gè)關(guān)鍵的毛病。有了這個(gè)毛病，就使我們看不到它的前后內(nèi)容有什么關(guān)聯(lián)。這就好比，一個(gè)說(shuō)書(shū)的，剛說(shuō)張三在南京打架，突然又說(shuō)張三在北京喝酒，當(dāng)中沒(méi)有交代，我們就搞不清北京的張三和南京的張三有什么關(guān)系，是不是一個(gè)人。而且那個(gè)關(guān)鍵的地方，是后面推理的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)一沒(méi)有得到證明，或者說(shuō)是錯(cuò)的，就造成后面的所有推理都是懸空的，或者是錯(cuò)誤的。推理一錯(cuò)，理論也就全錯(cuò)了。

因?yàn)槔碚撳e(cuò)誤，所以它就有很多解釋不清楚的地方。例如，一件文物，消耗的勞動(dòng)時(shí)間很低，卻能賣(mài)很高的價(jià)格，它就解釋不清楚，只好說(shuō)是特殊情況。對(duì)于看起來(lái)還算合理的價(jià)格的變動(dòng)，它就說(shuō)成是圍繞價(jià)值正常的波動(dòng)。這些都是不應(yīng)該出現(xiàn)的辯解。我們知道，作為科學(xué)，是不應(yīng)該出現(xiàn)特殊情況的。如果我們能找到有一個(gè)物體不受引力，我們就能推翻萬(wàn)有引力定律，不應(yīng)該說(shuō)它是特例。如果說(shuō)它是特例，那么科學(xué)就永遠(yuǎn)停留在老地方，就不能發(fā)展了。

對(duì)于這么多解釋不清楚的地方，應(yīng)該怎么辦？我們不妨換個(gè)思路。我們就從上面那個(gè)沒(méi)有得到證明的地方入手。我們就認(rèn)為，當(dāng)1件衣服和2只羊交換時(shí)，2只羊并不能表現(xiàn)1件衣服的價(jià)值量，任何兩種商品交換，其中的一種都不能表現(xiàn)出另一種的價(jià)值量，它們消耗的勞動(dòng)時(shí)間都不同，都是不等價(jià)交換。即使有兩種商品交換時(shí)，勞動(dòng)時(shí)間相等，也是偶然的，不需要考慮的。這樣一考慮，就符合實(shí)際了。因?yàn)閷?shí)際上，互相交換的兩種商品，消耗的勞動(dòng)時(shí)間很少有正好相等的。而經(jīng)濟(jì)學(xué)上，則是硬認(rèn)定雙方的勞動(dòng)時(shí)間相等，然后再在這個(gè)錯(cuò)誤的基礎(chǔ)上進(jìn)行推理，顯然不對(duì)。

有了這樣的認(rèn)為之后，我們下面要解決的問(wèn)題有兩個(gè)：1 價(jià)格是由什么決定的；2 勞動(dòng)價(jià)值論有什么作用？

我們的認(rèn)為，等于否定了價(jià)值決定價(jià)格。這樣一否定，就得重新尋找價(jià)格的決定因素。這個(gè)很好找，就是供求關(guān)系。是供求關(guān)系決定的價(jià)格。

既然價(jià)值不能決定價(jià)格，即勞動(dòng)時(shí)間不能決定價(jià)格，那么勞動(dòng)價(jià)值論還有什么作用呢，是不是就成擺設(shè)了？不對(duì)，它還有用，而且大得很。我們可以用勞動(dòng)價(jià)值論來(lái)計(jì)算，在實(shí)際交換中，互相交換的兩種商品，它們的價(jià)值量的差別有多大。例如，1件衣服消耗的勞動(dòng)時(shí)間是10個(gè)工日，價(jià)值量是10個(gè)工日；4把斧頭消耗的勞動(dòng)時(shí)間是10個(gè)工日，價(jià)值量是10個(gè)工日，實(shí)際上是1件衣服換2把斧頭。由此我們就能計(jì)算出，1件衣服和2把斧頭的價(jià)值量相差5個(gè)工日，這樣鐵匠就無(wú)償占有了裁縫的5個(gè)工日的勞動(dòng)，裁縫就虧了5個(gè)工日的勞動(dòng)。由此我們就找到了貧富差別的一個(gè)原因，而這是資產(chǎn)階級(jí)刻意隱瞞的。另一個(gè)原因是剝削。對(duì)于這一點(diǎn)，我們以后還要細(xì)說(shuō)。

這樣一改變思路，不僅找到了貧富差別的原因，而且所有經(jīng)濟(jì)學(xué)上遇到的難題，從此都迎刃而解。所以，我們應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)學(xué)上這個(gè)脫節(jié)的跳躍找出來(lái)，重新修正。

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關(guān)鍵詞：政治經(jīng)濟(jì)學(xué) 政治經(jīng)濟(jì) 經(jīng)濟(jì)學(xué) 社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 經(jīng)濟(jì)學(xué) 價(jià)值量 而且 衣服

以下是引用土灶在2006-9-1 19:53:00的發(fā)言：

可是如果不等，2只羊又怎么能表現(xiàn)一件衣服的價(jià)值量呢？

1，如果不等，當(dāng)然是按其它數(shù)量交換了。把勞動(dòng)看成唯一的約束，一個(gè)生產(chǎn)羊，一個(gè)人生產(chǎn)衣服，如果兩只羊的時(shí)間低于一件衣服的時(shí)間。那原來(lái)想用衣服換羊的勞動(dòng)者會(huì)自己生產(chǎn)羊的，而不是用一件衣服去換兩只羊，那樣他就吃虧了。

這是“等價(jià)交換”的理想模型

2，盡管從必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間開(kāi)始論證兩者的等價(jià)看起來(lái)合理，但偶不建議采用這樣的邏輯順序。因?yàn)椤俺橄髣趧?dòng)”概念就從交換中產(chǎn)生的。換句話(huà)說(shuō)，兩個(gè)單純以勞動(dòng)為約束的人進(jìn)行交換時(shí)，他們對(duì)“勞動(dòng)”的認(rèn)識(shí)是相同的－－具體表現(xiàn)在兩個(gè)人可以交換雙方的分工，且效率相等。但這樣的勞動(dòng)如果移植到其它交換或其它勞動(dòng)者那里就不一定適合了。

所以，如果把勞動(dòng)作為一個(gè)脫離于交換的概念獨(dú)立使用，那是非常危險(xiǎn)的。包括馬克思，也始終強(qiáng)調(diào)抽象勞動(dòng)都表現(xiàn)在必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間上的。也就是一種勞動(dòng)首先要能參與必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間的平均過(guò)程，然后才能稱(chēng)之為勞動(dòng)。

預(yù)設(shè)的、脫離交換和比較的勞動(dòng)，很容易變成一種單純的物理量的衡量－－這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

如果你是生產(chǎn)大米的，你要交換電腦，交換比例是3000斤大米換一臺(tái)電腦，現(xiàn)在就明白地告訴你3000斤大米的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間要大于一臺(tái)電腦的，那么你會(huì)不交換而自己生產(chǎn)電腦嗎？這是不可能的，你還是得交換。就算有些農(nóng)民看到電腦的利潤(rùn)高而去生產(chǎn)電腦，但是并不能是所有農(nóng)民都生產(chǎn)電腦。而且就算以后電腦和大米的交換比例降低了，它們的勞動(dòng)時(shí)間相等了，可是以前的交換已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，虧的也虧過(guò)了，占便宜的也占過(guò)了，富裕的也富起來(lái)了，這是不能改變的事實(shí)了。

交換上的利潤(rùn)計(jì)算應(yīng)該是一次次結(jié)清的，一次交換完畢就計(jì)算這一次，長(zhǎng)遠(yuǎn)的、全社會(huì)的平均利潤(rùn)是沒(méi)有意義的。例如，你今天花3000元買(mǎi)一臺(tái)電視機(jī)，明天電視機(jī)降到30元了，可是這已經(jīng)和你沒(méi)關(guān)系了，你吃虧已經(jīng)吃過(guò)了，人家占你便宜也已經(jīng)占過(guò)了。你交換時(shí)在勞動(dòng)時(shí)間上的贏(yíng)或虧就應(yīng)該按照你交換時(shí)的比例來(lái)計(jì)算，不能和大家平均。如果平均，就不知道你貧窮的原因了。如果搞平均，那就是所有買(mǎi)電視機(jī)的人的平均贏(yíng)虧情況，反映的是所有買(mǎi)電視機(jī)人的貧或富的原因。

同意土灶老兄的疑問(wèn)。另外，請(qǐng)土灶老兄，各位網(wǎng)友，到地球經(jīng)濟(jì)論壇看下兄弟要開(kāi)始寫(xiě)的生活價(jià)格論一貼，里面對(duì)有關(guān)問(wèn)題有所涉及。

以下是引用土灶在2006-9-2 9:11:00的發(fā)言：
如果你是生產(chǎn)大米的，你要交換電腦，交換比例是3000斤大米換一臺(tái)電腦，現(xiàn)在就明白地告訴你3000斤大米的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間要大于一臺(tái)電腦的，那么你會(huì)不交換而自己生產(chǎn)電腦嗎？這是不可能的，你還是得交換。就算有些農(nóng)民看到電腦的利潤(rùn)高而去生產(chǎn)電腦，但是并不能是所有農(nóng)民都生產(chǎn)電腦。而且就算以后電腦和大米的交換比例降低了，它們的勞動(dòng)時(shí)間相等了，可是以前的交換已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，虧的也虧過(guò)了，占便宜的也占過(guò)了，富裕的也富起來(lái)了，這是不能改變的事實(shí)了。

注意，你換了分工不可交換的條件之后，就不再適用馬克思價(jià)值論和必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間理論了。

馬克思從交換價(jià)值實(shí)體到抽象勞動(dòng)的等價(jià)過(guò)程是有條件的－－－不是無(wú)條件的。改變了條件之后還用這個(gè)理論就沒(méi)意思了。就好象考察微觀(guān)物理學(xué)必須用量子力學(xué)，而不能用宏觀(guān)牛頓力學(xué)一樣。

馬克思的邏輯嚴(yán)謹(jǐn)性在于，得出交換價(jià)值實(shí)體的概念之后，就用了演繹方法－－在演繹過(guò)程中是加入了輔助條件的。

“假設(shè)－演繹”邏輯最重要的就在于把前提看成固定的假設(shè)，在演繹中注意輔助條件。如果任意變動(dòng)前提，或輔助假設(shè)，那這理論就沒(méi)有討論的意義了。

我也很討厭一說(shuō)什么問(wèn)題別人就推薦我去看什么書(shū)，這樣讓人感覺(jué)很不好．我想提的問(wèn)題是：

１，（*表示的是乘號(hào)，K是常量系數(shù)，對(duì)于所有的商品來(lái)說(shuō)，K是定值）。這個(gè)說(shuō)法你是在哪里看到的，是在馬克思的著作中？社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間中既然存在一個(gè)定值？

２，馬克思的著作中，所有的討論都在特定的話(huà)語(yǔ)體系中，你所說(shuō)的物物交換，或者所謂的跳躍問(wèn)題，應(yīng)該在馬克思＜資本論＞第一卷第一篇的某章中有所討論的問(wèn)題．他本人的論述，應(yīng)該和你從什么書(shū)些的是不一樣的．

３，在現(xiàn)階段看到的關(guān)于勞動(dòng)價(jià)值論的論述，還是馬克思自己寫(xiě)的最清楚，也就是在＜資本論＞第一卷第一篇第一章商品中，而別人的撰述，或者其他的一些什么解釋?zhuān)�都不如看馬克思的原話(huà)講得透徹．

社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間的計(jì)算,這里邊本身就反映了社會(huì)生產(chǎn)的一個(gè)比例關(guān)系.

但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)核算標(biāo)準(zhǔn)能以社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間一來(lái)核算嗎?

應(yīng)該引入更復(fù)雜的影子價(jià)格來(lái)核算.

以下是引用stonesen在2006-9-5 17:12:00的發(fā)言：

３，在現(xiàn)階段看到的關(guān)于勞動(dòng)價(jià)值論的論述，還是馬克思自己寫(xiě)的最清楚，也就是在＜資本論＞第一卷第一篇第一章商品中，而別人的撰述，或者其他的一些什么解釋?zhuān)�都不如看馬克思的原話(huà)講得透徹．

呵呵，老馬寫(xiě)資本論的時(shí)候，價(jià)值論已經(jīng)成了既定的前提。所以在資本論中的論證很簡(jiǎn)單－－只是延續(xù)了以前的論證方法。在資本論之前的穆勒書(shū)摘、1844手稿、1858手稿導(dǎo)言和第一章中的論證才是比較完整的。

分別是在全集的19卷開(kāi)頭，13卷開(kāi)頭，46卷上開(kāi)頭。

以下是引用專(zhuān)殺美國(guó)雜種在2006-9-5 21:10:00的發(fā)言：

影子價(jià)格

岳飛的馬甲？