wzwswswz先生的《且看石開石如何混淆概念》結(jié)論錯(cuò)誤

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由此可得，在石開石的上述理由中，實(shí)際有三對(duì)概念，我們分別用字母來代表：A（實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）、B（C、u）、C（預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）。
    因?yàn)?/font>A是B的先決條件，B又是C的先決條件，所以，石開石就說A與B是互為充要條件的！

以上是wzwswswz先生的《且看石開石如何混淆概念》中的結(jié)論。這個(gè)結(jié)論是錯(cuò)誤的。

筆者文章確實(shí)存在以上三對(duì)概念（但不限于此）。

根據(jù)A（實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）可以推出B（C、u），這意味A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）是B（C、u）的充分條件。

根據(jù)B(C、u)無(wú)法推出A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量），所以A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）不是B（C、u）的必要條件。

A是B的充分但不必要條件——筆者絕不會(huì)說A是B的充要條件。說A是B的充要條件——這是wzwswswz先生自己搞錯(cuò)了。

那么筆者說的充要條件是什么呢？

請(qǐng)看以下引文（這是筆者的原文——wzwswswz先生在《且看石開石如何混淆概念》引過）：

“假設(shè)P與Q完全在需求曲線上，P、Q和C、u是互為充要條件的。如果有P、Q，則有C、u；如果有C、u，則有P、Q�！�

這里的P、Q不是A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量)，而是符合需求曲線的價(jià)格和數(shù)量,不妨稱為D。A與D的不同之處是A中的價(jià)格和數(shù)據(jù)可以在需求曲線之外，但D的價(jià)格和數(shù)量只能在需求曲線之上。

筆者說的是D與B是充要條件。

Wzwswswz先生還提到C（預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）

C(預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量)是D的子集。C（預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）可以是D價(jià)格和數(shù)量組合中的一對(duì)或多對(duì)。

筆者想問一下wzwswswz先生以下幾個(gè)問題：

您是有意還是疏忽大意不提D概念？

您是真看不出來我說的是D與B是充要條件嗎？

我再把四對(duì)概念羅列以下并再把我說的充要條件原文說一下：

A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）

B（C、u）

C(預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）

D(符合需求曲線的價(jià)格和數(shù)量）

“假設(shè)P與Q完全在需求曲線上，P、Q和C、u是互為充要條件的。如果有P、Q，則有C、u；如果有C、u，則有P、Q�！�

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關(guān)鍵詞：WZWSWSWZ SWS 需求曲線 預(yù)測(cè)價(jià)格 先決條件

且看石開石如何混淆概念
本人發(fā)了一個(gè)主題《且看石開石如何循環(huán)論證》，指出石開石把“P=(Q/C)（1/u）（1/u是冪）”作為“實(shí)際價(jià)格”的決定模式，就是犯了循環(huán)論證的邏輯錯(cuò)誤。
作為反駁，石開石提出了“P、Q和C、u是互為充要條件的”的觀點(diǎn)（《這是充要條件，不是循環(huán)論證——答復(fù)wzwswswz先生》），其理由是：
“根據(jù)實(shí)際的較多的價(jià)格P與成交數(shù)量（需求量的實(shí)證）Q可以推出常數(shù)C及常數(shù)u。又可以根據(jù)已經(jīng)推出的常數(shù)C、常數(shù)u推出P與Q的關(guān)系。”“假設(shè)P與Q完全在需求曲線上，P、Q和C、u是互為充要條件的。如果有P、Q，則有C、u；如果有C、u，則有P、Q。”

這個(gè)理由的第一句話最關(guān)鍵，概括起來就是：較多的實(shí)際P和Q是推出C和u的先決條件，而C和u又是進(jìn)一步推出P與Q關(guān)系的先決條件。例如，“根據(jù)推出的C、u對(duì)未來的價(jià)格P進(jìn)行預(yù)測(cè)（假設(shè)Q已知）”。
然而，我們知道，市場(chǎng)上的實(shí)際價(jià)格與數(shù)量是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成的，而絕不是在人們的預(yù)測(cè)中“推出”來的；通過預(yù)測(cè)而“推出”的只能是預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量，而絕不是實(shí)際價(jià)格與數(shù)量。
由此，我們不難得出結(jié)論：石開石的作為C和u先決條件的P和Q和以C和u為先決條件的P和Q根本就不是同一的概念——前者是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成的實(shí)際價(jià)格和數(shù)量，是一種客觀存在；而后者卻是人的頭腦中以“假設(shè)P與Q完全在需求曲線上”為前提而推出的預(yù)測(cè)價(jià)格或數(shù)量，是一種主觀存在，因此根本就不是客觀存在的實(shí)際價(jià)格和實(shí)際數(shù)量。

由此可得，在石開石的上述理由中，實(shí)際有三對(duì)概念，我們分別用字母來代表：A（實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）、B（C、u）、C（預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）。
因?yàn)锳是B的先決條件，B又是C的先決條件，所以，石開石就說A與B是互為充要條件的！
這絕對(duì)是典型的混淆概念。
++++++++++
wzwswsw先生原文復(fù)制

因?yàn)锳是B的先決條件，B又是C的先決條件，所以，石開石就說A與B是互為充要條件的！
這絕對(duì)是典型的混淆概念。
——————————————————————
石開石就說A與B是互為充要條件的！
這是wzwswswz先生扎的稻草人，石開石沒有說過A與B是互為充要條件的——石開石說的是D與B是互為充要條件的。

因?yàn)锳是B的先決條件，B又是C的先決條件，所以，石開石就說A與B是互為充要條件的！
這絕對(duì)是典型的混淆概念。
————————————
由于根據(jù)A可以推出B，根據(jù)B可以推出C。
顯然，A是B的充分條件，B是C的充分條件。
如果A，那么B——這是充分條件范式。

石開石 發(fā)表于 2021-10-13 11:53
因?yàn)锳是B的先決條件，B又是C的先決條件，所以，石開石就說A與B是互為充要條件的！
這絕對(duì)是典型的混淆概念 ...

你先回答這個(gè)問題：
托勒密根據(jù)一些實(shí)際的天體位置，推出來地心說，然后又依據(jù)地心說假設(shè)天體運(yùn)行是符合地心說的，從而預(yù)測(cè)了接下來的天體位置。
你由此是否可以斷定實(shí)際的天體位置與地心說是互為充要條件的？
為什么？

wzwswswz 發(fā)表于 2021-10-13 14:42
你先回答這個(gè)問題：
托勒密根據(jù)一些實(shí)際的天體位置，推出來地心說，然后又依據(jù)地心說假設(shè)天體運(yùn)行是符合 ...

推出地心說——這是錯(cuò)誤的東西——不是如果A，那么B——充分條件都算不上啊。

根據(jù)實(shí)際位置A——正確推出實(shí)際運(yùn)行軌道B——此時(shí)A才是B的充分條件
根據(jù)推出的實(shí)際運(yùn)行軌道B——推出未來的具體位置A——此時(shí)A是B的必要條件。

wzwswswz 發(fā)表于 2021-10-13 14:42
你先回答這個(gè)問題：
托勒密根據(jù)一些實(shí)際的天體位置，推出來地心說，然后又依據(jù)地心說假設(shè)天體運(yùn)行是符合 ...

您這是來轉(zhuǎn)移話題啊。
請(qǐng)回答文中向您提出的問題——不要逃避啊。

石開石 發(fā)表于 2021-10-13 14:52
您這是來轉(zhuǎn)移話題啊。
請(qǐng)回答文中向您提出的問題——不要逃避啊。

你的邏輯根本就是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗�根本推不出你的結(jié)論。

你看看你的邏輯：
A(實(shí)際價(jià)格和數(shù)量）對(duì)應(yīng)于實(shí)際天體的位置
B（C、u）對(duì)應(yīng)于地心說
C(預(yù)測(cè)價(jià)格和數(shù)量）對(duì)應(yīng)于預(yù)測(cè)天體位置
D(符合需求曲線的價(jià)格和數(shù)量）符合地心說的天體位置（例如月亮）
“假設(shè)P與Q完全在需求曲線上，P、Q和C、u是互為充要條件的。如果有P、Q，則有C、u；如果有C、u，則有P、Q�！睂�(duì)應(yīng)于“假設(shè)天體位置完全在地心說的軌道上，天體位置與地心說是互為充要條件的。如果有天體位置，則有地心說；如果有地心說，則有天體位置”。

如果根據(jù)以上邏輯不能證明天體位置與地心說互為充要條件，那么上述邏輯同樣不能證明P、Q和C、u互為充要條件。

石開石 發(fā)表于 2021-10-13 14:59

現(xiàn)實(shí)中根本就不存在你畫的那些點(diǎn)。
你為了證明你的觀點(diǎn)就編造出這些點(diǎn)來，只能是欲蓋彌彰，更加證明了你觀點(diǎn)的臆想性質(zhì)。