如何理解現(xiàn)實(shí)種的商品包括非勞動(dòng)產(chǎn)品，但在理論上馬克思仍然把商品理解為勞動(dòng)產(chǎn)品

馬克思把商品定義為用于交換的勞動(dòng)產(chǎn)品，是從物質(zhì)資料的生產(chǎn)是人類社會(huì)生存和發(fā)展基礎(chǔ)角度講的。人類以勞動(dòng)為手段從自然獲取資源的方式就是物質(zhì)資料的生產(chǎn)，這種生產(chǎn)的結(jié)果就是勞動(dòng)產(chǎn)品。所以從根本和總體上說，人類的生存和發(fā)展是依靠勞動(dòng)產(chǎn)品的，非勞動(dòng)產(chǎn)品當(dāng)然也可以為人類所使用，但是從總體上，人類不可能依靠數(shù)量有限、時(shí)有時(shí)無的非勞動(dòng)產(chǎn)品來維持生存，比如掉在牛頓頭上的蘋果，比如守株待兔。所以《資本論》第一句話就是：資本主義社會(huì)占統(tǒng)治地位的社會(huì)的財(cái)富表現(xiàn)為商品的堆積。事實(shí)上，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的也就是人類生產(chǎn)如何生產(chǎn)問題，既然是生產(chǎn)，那就必定是勞動(dòng)產(chǎn)品。再進(jìn)一步說，某種商品價(jià)格所以能夠確定，并在一定區(qū)間內(nèi)相對(duì)穩(wěn)定，基本的邏輯前提是不斷進(jìn)行交換。這種能夠頻繁交換的物品不會(huì)是時(shí)有時(shí)無的非勞動(dòng)產(chǎn)品，而只能是依靠人類勞動(dòng)獲得的保證一定數(shù)量的勞動(dòng)產(chǎn)品。現(xiàn)實(shí)中，非勞動(dòng)產(chǎn)品也有貨幣價(jià)格，但這個(gè)數(shù)字是交換著以日常經(jīng)驗(yàn)為參照“比擬”出來的。所以這個(gè)“比價(jià)”有時(shí)會(huì)比較“離譜”，但從習(xí)慣角度，也被稱為“價(jià)格”�？傊�，非勞動(dòng)產(chǎn)品數(shù)量有限、時(shí)有時(shí)無，人類總體上不可能依靠它生存，因此，研究它的所謂價(jià)格，沒有多大意義。

勞動(dòng)價(jià)值論從亞當(dāng)斯密開始，到馬克思的勞動(dòng)決定價(jià)值論，都是特定歷史時(shí)期的認(rèn)識(shí)，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其實(shí)相應(yīng)的觀念也應(yīng)該要發(fā)展，在馬克思的時(shí)代，是金本位的時(shí)代，馬克思認(rèn)為貨幣天然是金銀，是固定充當(dāng)一般等價(jià)物的特殊商品，而到了現(xiàn)代，貨幣只是一個(gè)符號(hào)，談不上是勞動(dòng)產(chǎn)品，也更談不上是商品，其本身價(jià)值量的大小其實(shí)并不由其自身來決定，它取決于央行的貨幣政策，也就是說其代表的價(jià)值量大小本身就具有波動(dòng)性，這種波動(dòng)有時(shí)候與商品無關(guān)。商品的價(jià)值真的是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定嗎？即便是同樣的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間作用于不同的自然物質(zhì)，其價(jià)值量大小也完全不同！使用價(jià)值是交換價(jià)值的物質(zhì)承擔(dān)者，而使用價(jià)值很多時(shí)候和商品的自然屬性息息相關(guān)！也正是因?yàn)閯趧?dòng)價(jià)值論在現(xiàn)實(shí)中的一些困難，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最終由古典的價(jià)值論走向了價(jià)格論！

其實(shí)在衡量商品價(jià)格大小的時(shí)候，我們采用的是價(jià)格，但是這個(gè)價(jià)格的決定我們用的是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)邊際價(jià)格的那一套。問題是，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)解決的商品價(jià)格問題與政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)格問題是不同的內(nèi)涵，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)格是既涵蓋了勞動(dòng)創(chuàng)造的價(jià)值，也涵蓋了各種要素，而按照勞動(dòng)價(jià)值論，價(jià)值量的大小也就是價(jià)格并沒有涵蓋必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間以外的其他要素，如何解決真正的價(jià)值量大小問題，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者們并沒有找到科學(xué)的現(xiàn)實(shí)可行的計(jì)量方法。

zhengyr 發(fā)表于 2022-6-23 16:41
要理解自然資源與勞動(dòng)產(chǎn)品在概念上的某種并列性！“貪天功為己有”要不得！、

如果說您清楚價(jià)值是因?yàn)榻粨Q過程，使得沒有價(jià)值，只蘊(yùn)含物化勞動(dòng)的勞動(dòng)產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化為有價(jià)值的商品，那么您就應(yīng)該清楚，價(jià)值只是具有交換行為的人類特有產(chǎn)物，是對(duì)物化勞動(dòng)參與交換過程的一種特殊化稱謂。那么，價(jià)值這個(gè)東西就不是天所有的，何來的貪天之功呢？
如果說您認(rèn)為的天功是指使用價(jià)值，那么一個(gè)物是否具有對(duì)人的效用，也并不影響它在自然界的存在，它對(duì)人起不起作用，組成它的物質(zhì)成分依然存在，它作為一個(gè)個(gè)體也依然存在，即使它從對(duì)人有效用，變成對(duì)人沒有效用，它也依然在自然界存在，人好像曾經(jīng)占有了它，使用了它，但對(duì)它來講，它從未脫離自然，這和它被其它的什么動(dòng)物占有，或者靠在哪個(gè)自然物旁邊，根本就毫無區(qū)別。被人據(jù)有的天功又是什么呢？被使用者消耗掉的使用價(jià)值？
如果相信人是由猿類進(jìn)化而來，那么就該相信，人類從自然界獲得任何東西，其實(shí)與其它動(dòng)物從自然界獲得任何東西，都是一樣的，動(dòng)物不需要支付代價(jià)，人類就毫無向自然界支付代價(jià)的理由。自然界對(duì)人，像對(duì)其它動(dòng)物一樣慷慨，不求回報(bào)。要求回報(bào)，要求記功的，是那個(gè)據(jù)有自然物的人——所有者，而不是自然界，不是天。

天幽 發(fā)表于 2022-10-14 16:43
勞動(dòng)價(jià)值論從亞當(dāng)斯密開始，到馬克思的勞動(dòng)決定價(jià)值論，都是特定歷史時(shí)期的認(rèn)識(shí)，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，其實(shí) ...

1. 商品的價(jià)值真的是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定嗎？即便是同樣的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間作用于不同的自然物質(zhì)，其價(jià)值量大小也完全不同！使用價(jià)值是交換價(jià)值的物質(zhì)承擔(dān)者，而使用價(jià)值很多時(shí)候和商品的自然屬性息息相關(guān)！也正是因?yàn)閯趧?dòng)價(jià)值論在現(xiàn)實(shí)中的一些困難，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最終由古典的價(jià)值論走向了價(jià)格論！

復(fù)制代碼

社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定的只是價(jià)值的實(shí)現(xiàn)程度，而不是價(jià)值本身，決定價(jià)值本身的是實(shí)際的成本耗費(fèi)的大小，即個(gè)別價(jià)值。因此如果把價(jià)值認(rèn)為是社會(huì)價(jià)值，認(rèn)為是由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定的，那么必定走向價(jià)格論。其實(shí)在m克作出價(jià)值由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定 時(shí)，就已經(jīng)包含了走向價(jià)格論的意義。因此m克與其說是想證明價(jià)值決定價(jià)格，不如說他要搞成“價(jià)格決定價(jià)值”。

天幽 發(fā)表于 2022-10-14 16:49
其實(shí)在衡量商品價(jià)格大小的時(shí)候，我們采用的是價(jià)格，但是這個(gè)價(jià)格的決定我們用的是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)邊際價(jià)格的那一 ...

價(jià)值是耗費(fèi)，而耗費(fèi)必定包含一切東西的耗費(fèi)，其中包括勞動(dòng)耗費(fèi)。但是由于耗費(fèi)作為耗費(fèi)必須最小化，所以它最好只能越小越好，因此就看有什么東西與因素的耗費(fèi)能夠作為必要的耗費(fèi)而被納入耗費(fèi)了，這個(gè)可以稱作“應(yīng)該的耗費(fèi)”。這樣也可以導(dǎo)向m克和所謂政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的勞動(dòng)價(jià)值論。
另外這個(gè)耗費(fèi)價(jià)值論也包含另外一個(gè)更重要的意思，即耗費(fèi)必須要補(bǔ)償，就像成本必須要收回、借錢必須要還錢一樣。那么，耗費(fèi)獲得補(bǔ)償?shù)男问骄褪莾r(jià)格。這就是價(jià)格的實(shí)質(zhì)。比如通過以相應(yīng)的價(jià)格在市場(chǎng)中賣出商品，而收回投資在商品中的成本，這個(gè)就是耗費(fèi)補(bǔ)償?shù)囊饬x。