勞動(dòng)價(jià)格與產(chǎn)品價(jià)格

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假設(shè)一個(gè)人在大海里打魚，1天勞動(dòng)可以獲得10斤魚。
那么顯然，一天勞動(dòng)的報(bào)酬（工資）=10斤魚
如果這個(gè)人把10斤魚賣了，換來的錢或其他物也同樣是他的工資。
所以，在勞動(dòng)者先勞動(dòng)再賣產(chǎn)品的情況下，必有：勞動(dòng)價(jià)格=產(chǎn)品價(jià)格。沒有神馬利潤，沒有神馬剩余價(jià)值。

現(xiàn)實(shí)中，如果有人花錢雇別人給他打魚，他花的錢（假設(shè)一天100元）就是別人的勞動(dòng)價(jià)格。
而結(jié)果呢，這個(gè)人理所當(dāng)然地拿走了別人打來的10斤魚。也就是說，這個(gè)人花100元，既是購買了一日勞動(dòng)，也是購買了一日勞動(dòng)的產(chǎn)品。
所以，你出了工資雇別人勞動(dòng)，就理所當(dāng)然地拿走了他的產(chǎn)品，并不會(huì)給他額外的錢。沒有神馬利潤，沒有神馬剩余價(jià)值。

如果只是勞動(dòng)者生產(chǎn)，或勞動(dòng)者合作生產(chǎn)然后得到所有產(chǎn)品，那么就不可能有剩余價(jià)值。

那么剩余價(jià)值是怎么來的呢？
必須有地主，必須有資本家，是他們搞出的剩余價(jià)值。

我們先討論一下地主。
現(xiàn)在有個(gè)地主，說大海是他的，誰在里面打魚，就得交出一半的收獲。勞動(dòng)者無奈接受了這個(gè)要求。
于是：一天勞動(dòng)的工資=5斤魚。而一天的產(chǎn)品=10斤魚。
如果把魚賣了也是一樣，工資只等于產(chǎn)品價(jià)值的一半，這就出現(xiàn)了剩余價(jià)值，地租。

資本家的問題復(fù)雜一些，勞動(dòng)者等不到打出來的魚（當(dāng)生產(chǎn)變得復(fù)雜，而勞動(dòng)者貧窮的時(shí)候），必須有人先給他墊付工資，等把魚打出來甚至賣掉后，再把工資還給墊付者。
我們假設(shè)資本家墊付的是魚。資本家當(dāng)然不會(huì)墊付給勞動(dòng)者5斤魚，然后等勞動(dòng)者還給他5斤魚，中間必有差額才行。
所以，資本家只墊付斤條魚，讓勞動(dòng)者還給他5斤魚。
于是，這10斤魚的分配又發(fā)生了變化，地主拿走5斤，資本家也不白墊錢，他要拿走1斤，工人拿走4斤魚。
即：工人的工資=4斤魚，資本家利息=1斤魚，地主地租=5斤魚。
用錢計(jì)量也是一樣，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)工資只有產(chǎn)品價(jià)值的40%，其他的就是剩余價(jià)值，剩余價(jià)值包括地租和利息。

總之，剩余價(jià)值就僅僅是分配導(dǎo)致的結(jié)果。
有人錯(cuò)誤地以為，剩余價(jià)值是生產(chǎn)率提高的結(jié)果，這是錯(cuò)誤的。這就相當(dāng)于用勞動(dòng)者上期的工資作為基礎(chǔ)，超過上期工資的價(jià)值就是剩余價(jià)值。但剩余價(jià)值或利潤，明明是按本期工資算的！就算一個(gè)人一天能打1000斤魚，這些魚如果都?xì)w了打魚的勞動(dòng)者，那么這1000斤魚也都是本期工資，是勞動(dòng)報(bào)酬，并沒有一條魚是剩余價(jià)值。

還有人把勞動(dòng)者自己吃掉的魚作為工資，其他的全算是剩余價(jià)值，這簡直是傻透腔了！難道勞動(dòng)者用于交換衣服，房子。。的魚就不是工資了？
還有人錯(cuò)誤地用勞動(dòng)者的消費(fèi)額作為工資，那么人的消費(fèi)哪有固定的水準(zhǔn)呢？如果勞動(dòng)者奢侈一點(diǎn)兒，工資不夠花，是不是就可以要求老板漲工資？

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關(guān)鍵詞：剩余價(jià)值 產(chǎn)品價(jià)值 勞動(dòng)報(bào)酬 勞動(dòng)者 資本家

中間有個(gè)筆誤，資本家墊付4斤魚。

你這篇東西怎么看都像一篇叫“夢(mèng)游地球”的神話故事，自創(chuàng)一套現(xiàn)實(shí)。

一農(nóng)民用100元買來并消費(fèi)100谷物作為種莊稼的勞動(dòng)支出，一道收成下來獲得200斤谷物。他花100元買100斤谷物，你叫他按你所謂“勞動(dòng)價(jià)格=產(chǎn)品價(jià)格”的夢(mèng)囈，賣200谷物只收100元。請(qǐng)問，這是在描述地球的現(xiàn)實(shí)，還是在地球做你的夢(mèng)幻？

he_zr 發(fā)表于 2023-9-29 17:30
你這篇東西怎么看都像一篇叫“夢(mèng)游地球”的神話故事，自創(chuàng)一套現(xiàn)實(shí)。

一農(nóng)民用100元買來并消費(fèi)100谷物作 ...

一農(nóng)民用100元買來并消費(fèi)100谷物作為種莊稼的勞動(dòng)支出，一道收成下來獲得200斤谷物。他花100元買100斤谷物，你叫他按你所謂“勞動(dòng)價(jià)格=產(chǎn)品價(jià)格”的夢(mèng)囈，賣200谷物只收100元。
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勞動(dòng)價(jià)格，是工資，勞動(dòng)的報(bào)酬，勞動(dòng)收入，勞動(dòng)所得。
在此例中，農(nóng)民付出一年勞動(dòng)，收獲了200斤谷物，這200斤谷物就是他的勞動(dòng)報(bào)酬，則勞動(dòng)的實(shí)物價(jià)格是200斤谷物。

文盲斑竹用農(nóng)民吃的飯來冒充勞動(dòng)價(jià)格，我不知道這是哪個(gè)爹教他的。
按照文盲斑竹的邏輯，兩個(gè)人干同樣的活兒，如果一個(gè)人天天吃窩頭，另一個(gè)人天天吃海參鮑魚，這倆人的勞動(dòng)價(jià)格就不一樣？老板發(fā)工資的時(shí)候就得給后者多發(fā)？？

clm0600 發(fā)表于 2023-9-29 19:05
一農(nóng)民用100元買來并消費(fèi)100谷物作為種莊稼的勞動(dòng)支出，一道收成下來獲得200斤谷物。他花100元買100斤谷物 ...

看來你對(duì)馬氏的東西太陌生，根本不知在馬經(jīng)中工人“吃的飯”，也就是生活資料支出量，就是工人的勞動(dòng)價(jià)格。同理，農(nóng)民的生活資料支出量就是他的勞動(dòng)價(jià)格。這是你師祖馬氏教的，對(duì)此，你把馬氏當(dāng)你爹也行。

為此，人家農(nóng)民實(shí)際就消費(fèi)100斤谷物或100元?jiǎng)趧?dòng)支出，你偏要說該農(nóng)民消費(fèi)了200斤谷物或200元?jiǎng)趧?dòng)支出，那么凡是知曉實(shí)情的人，有誰會(huì)花200元去購買100元的勞動(dòng)價(jià)格？你以為別人都像你一樣愚蠢�。�

如果有人要購買一窮一富兩人的勞動(dòng)，他們之間怎么消費(fèi)不會(huì)影響馬氏所稱的“社會(huì)平均”的標(biāo)準(zhǔn)，也就是維持再生勞動(dòng)力的基本量�？磥�，你單獨(dú)看馬經(jīng)就是在翻天書，得請(qǐng)專職馬經(jīng)教授給你講解才行。

he_zr 發(fā)表于 2023-9-29 22:27
看來你對(duì)馬氏的東西太陌生，根本不知在馬經(jīng)中工人“吃的飯”，也就是生活資料支出量，就是工人的勞動(dòng)價(jià)格 ...

看來你對(duì)馬氏的東西太陌生，根本不知在馬經(jīng)中工人“吃的飯”，也就是生活資料支出量，就是工人的勞動(dòng)價(jià)格。
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我這里勞動(dòng)的價(jià)格就是工資，是勞動(dòng)報(bào)酬，勞動(dòng)收入，勞動(dòng)所得。
我沒說，也不認(rèn)為工資就是工人吃的飯！
馬經(jīng)怎么說跟我沒有關(guān)系！你為啥非要跟我扯馬經(jīng)？你咋不扯驢經(jīng)呢？

同理，農(nóng)民的生活資料支出量就是他的勞動(dòng)價(jià)格。這是你師祖馬氏教的，對(duì)此，你把馬氏當(dāng)你爹也行。
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如果是馬克思教的，你學(xué)了去，還到處主動(dòng)運(yùn)用，那么你應(yīng)該叫馬氏師祖，叫爹也是你叫，跟我有啥關(guān)系？
我可沒有這么說，你不要拿別人的東西亂解我的話。

為此，人家農(nóng)民實(shí)際就消費(fèi)100斤谷物或100元?jiǎng)趧?dòng)支出，你偏要說該農(nóng)民消費(fèi)了200斤谷物或200元?jiǎng)趧?dòng)支出，
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請(qǐng)不要造謠，我說該農(nóng)民的勞動(dòng)得到了200斤谷物的報(bào)酬。

至于神馬勞動(dòng)支出，神馬勞動(dòng)者吃的飯啊，什么生活資料支出量啊，那都是你腦補(bǔ)的，我的例子里根本沒有這么個(gè)東西！我不管你是跟你哪個(gè)師祖哪個(gè)爹學(xué)的，跟我沒有一毛錢關(guān)系。

那么凡是知曉實(shí)情的人，有誰會(huì)花200元去購買100元的勞動(dòng)價(jià)格？
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那很簡單啊，按你的愚蠢邏輯，勞動(dòng)者多吃點(diǎn)兒好的就行了呀，就吃滿漢全席，還錄像錄下來作為鐵證。
跟你一樣弱智的老板們“知曉實(shí)情”了，原來這勞動(dòng)價(jià)格是10000元啊，那我得給10000元啊，哈哈哈

原來勞動(dòng)者提高工資的辦法，就是多吃好的！這經(jīng)驗(yàn)?zāi)愕酶嬖V美國正在罷工的同志們，哈哈哈，別罷工了，趕緊下館子打牙祭呀，老板們知道實(shí)情就主動(dòng)來漲工資了。

如果有人要購買一窮一富兩人的勞動(dòng)，他們之間怎么消費(fèi)不會(huì)影響馬氏所稱的“社會(huì)平均”的標(biāo)準(zhǔn)，也就是維持再生勞動(dòng)力的基本量�？磥�，你單獨(dú)看馬經(jīng)就是在翻天書，得請(qǐng)專職馬經(jīng)教授給你講解才行。
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見過不要臉的，沒見過你這么不要臉的，別人已經(jīng)申明了，不承認(rèn)這套說法！你還死皮賴臉往上帖呀！
我不管你這套說法是你從哪學(xué)來的，但拜托你不要把它往我的理論里塞好嗎？

he_zr 發(fā)表于 2023-9-29 22:27
看來你對(duì)馬氏的東西太陌生，根本不知在馬經(jīng)中工人“吃的飯”，也就是生活資料支出量，就是工人的勞動(dòng)價(jià)格 ...

那么凡是知曉實(shí)情的人，有誰會(huì)花200元去購買100元的勞動(dòng)價(jià)格？
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資本家就是這么無賴？
農(nóng)民自己種地，吃了100元的谷物，得到200元谷物，文盲斑竹說了，這多出來的100斤，是大自然賜予勞動(dòng)者的收成！應(yīng)該給勞動(dòng)者！
資本家雇農(nóng)民種地，只肯花100元，卻拿走了價(jià)值200元的谷物。把大自然賜予勞動(dòng)者的收成給貪墨了！

文盲斑竹還試圖給資本家辯護(hù)，說資本家勞動(dòng)了，非常牛逼的腦力勞動(dòng)。
我就問一句，農(nóng)民自己勞動(dòng)，產(chǎn)量200斤谷物，現(xiàn)在你說資本家又勞動(dòng)了，這產(chǎn)量卻不增加！
那他這勞動(dòng)有啥用？這不就是廢物勞動(dòng)無效勞動(dòng)嗎？無效勞動(dòng)，就算你把自己累死了，也不應(yīng)該得到報(bào)酬啊。