駁hhj“市場(chǎng)成立的條件”一文

曹?chē)?guó)奇 發(fā)表于 2024-11-14 21:02
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能在私有制下才能成立。
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hhj的這個(gè)觀點(diǎn)太武斷。且不說(shuō)共有私有這些問(wèn)題，但說(shuō) ...

首先搞清楚什么是市場(chǎng)，
古代一直都有，所謂市集。
古代的市集當(dāng)然很多不完善，不公平。
怎樣交換？?jī)r(jià)值怎樣定？是否有特權(quán)，有壟斷？
但最基本的條件是大家拿物品去交換。
大家拿的是自己的私有物品，自由意志去交換，
希望能交換到對(duì)自己有使用價(jià)值的物品。
如果物品不是你的，交換到的物品也不屬于你的。你只是售貨員。
所以市場(chǎng)的根本是有人需要不同物品，于是大家去生產(chǎn)，然后拿出來(lái)交換。
如果一切都是按指令生產(chǎn)，而物品也不屬于你的。
你獲得的只是分配，市場(chǎng)上連售貨員也不是，是分配員。
記得那個(gè)購(gòu)買(mǎi)什么除了付鈔票，還需要付各式各樣的糧票，布票。。嗎？

曹?chē)?guó)奇 發(fā)表于 2024-11-14 21:02
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能在私有制下才能成立。
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hhj的這個(gè)觀點(diǎn)太武斷。且不說(shuō)共有私有這些問(wèn)題，但說(shuō) ...

要是你想賣(mài)別人的貨花別人的錢(qián)，那么你就以為“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能在s有制下才能成立”是所謂武斷的。而這種情況現(xiàn)在是太常見(jiàn)了。不是你自己的貨你有什么資格出賣(mài)或購(gòu)買(mǎi)？不是你的錢(qián)你有什么資格替別人花去？不是你的東西與你的錢(qián)，你會(huì)珍惜嗎？你搞成別人欠債億萬(wàn)，你是否曾經(jīng)感到可惜呢？不會(huì)。至于“合作”與集體之類(lèi)，如果不想它很快散伙，那就仍然是s有制的。因?yàn)橹挥性趕有制下，各個(gè)合作人才有應(yīng)有的權(quán)利。其它的沒(méi)有。

曹?chē)?guó)奇 發(fā)表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的總裁賣(mài)的商品都是他自己的商品？

股份公司為什么必須要大股東經(jīng)營(yíng)管理？因?yàn)榫褪且�盡管避免讓有人賣(mài)不是他自己的商品。所以為什么要爭(zhēng)50%以上的股權(quán)呢？至于小股東們，他們也有應(yīng)有的參與權(quán)利，從而體現(xiàn)出公司也有他們的份，有相應(yīng)的話語(yǔ)權(quán)。

uandi 發(fā)表于 2024-11-14 21:54
首先搞清楚什么是市場(chǎng)，
古代一直都有，所謂市集。
古代的市集當(dāng)然很多不完善，不公平。

賣(mài)別人的東西哪怕價(jià)錢(qián)只有1分，他又有什么可惜？花別人的錢(qián)哪怕導(dǎo)致欠錢(qián)萬(wàn)億，他又有什么可惜？反正不是他的而他卻有權(quán)操作。

曹?chē)?guó)奇 發(fā)表于 2024-11-14 21:02
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能在私有制下才能成立。
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hhj的這個(gè)觀點(diǎn)太武斷。且不說(shuō)共有私有這些問(wèn)題，但說(shuō) ...

就算在合作與集體里，合作與集體的人們難道不應(yīng)該有對(duì)有關(guān)他們的事務(wù)與買(mǎi)賣(mài)與他們有關(guān)的貨物，具有應(yīng)有的參與權(quán)嗎？而股份體系里面，股東難道沒(méi)有相應(yīng)的參與權(quán)嗎？而這種權(quán)利，就是s有制的體現(xiàn)。因此，實(shí)際上那怕是合作集體直至一個(gè)國(guó)，只要人們有權(quán)參與與他們有關(guān)的事務(wù)，那么就體現(xiàn)出s有制了。那些拒絕人們參與的，你認(rèn)為會(huì)有什么后果呢？至少是f敗滿地。

聆聽(tīng)、夜雨 發(fā)表于 2024-11-14 20:11
看來(lái)你是不了解集體所有制。分給你兩畝地，你是自己種，還是出租，租金多少，由你來(lái)定，怎么叫沒(méi)有話語(yǔ)權(quán) ...

看來(lái)你是拿假集體來(lái)冒充真集體了。分田到戶還算是不是集體所有制？如果是那只不過(guò)是名義上的，實(shí)質(zhì)上的卻是s有制。只是被搞成各種掩蓋與說(shuō)法而已。

hhj 發(fā)表于 2024-11-15 08:37
看來(lái)你是拿假集體來(lái)冒充真集體了。分田到戶還算是不是集體所有制？如果是那只不過(guò)是名義上的，實(shí)質(zhì)上的卻 ...

分田到戶是有私化嫌疑，但不要斷章取義，后面還有限期使用、禁止買(mǎi)賣(mài)，你說(shuō)這是私有，屬于誰(shuí)私有呢？

曹?chē)?guó)奇 發(fā)表于 2024-11-14 21:05
股份制公司的總裁賣(mài)的商品都是他自己的商品？

股份制公司的每一個(gè)職位都是股東授權(quán)。

聆聽(tīng)、夜雨 發(fā)表于 2024-11-15 09:14
分田到戶是有私化嫌疑，但不要斷章取義，后面還有限期使用、禁止買(mǎi)賣(mài)，你說(shuō)這是私有，屬于誰(shuí)私有呢？

你是名義上的不講s有而實(shí)際上又不得不這樣，在不得不這樣之下又要保住你名義上的不是。你這樣的狀態(tài)不覺(jué)得累嗎？比如，以前連“資本”這詞都不能講，但實(shí)際上你也掩蓋不了。你到底干嗎那么充滿矛盾？
至于“禁止買(mǎi)賣(mài)”也不對(duì)吧，禁止的是別人不能買(mǎi)賣(mài)，而你則大賣(mài)。你將地以什么價(jià)賣(mài)出去了又以什么價(jià)收上來(lái)？你的所作所為無(wú)非是為了追求自己的個(gè)人私利而已，不是s有制嗎？因此干嗎要扭扭捏捏不承認(rèn)呢？承認(rèn)自己貪利又貪power干嗎那么難呢？

聆聽(tīng)、夜雨 發(fā)表于 2024-11-15 09:14
分田到戶是有私化嫌疑，但不要斷章取義，后面還有限期使用、禁止買(mǎi)賣(mài)，你說(shuō)這是私有，屬于誰(shuí)私有呢？

你是批判別人的私，好讓你自己大私。因?yàn)榉穸�了別人的私，你就可以以你私人的自己大占別人的了。因此你不僅私而且壞私。