市場奠基勞動和資金賺取積累勞動的報酬，是利息來源

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做個餃子，工序從何開始的？從買面粉，和面，搟面，包餃子，蒸餃子？還是從種麥子開始，還是從打工賺錢，然后買田買麥種開始？還是從上代人甚至上上代人的勞動開始？
每道工序得到的結(jié)果是什么？和面得到的是面團，面團包含了勞動，只要它存在，這勞動一直含在面團里，除非它被丟棄歸入自然。那這勞動何時可使用？只要保質(zhì)期內(nèi)，隨時可以拿來使用。再向上看，打工賺錢，錢代表人類社會認可的勞動憑證，可以隨時隨地換取別人的勞動（等價交換原則），用自己的過去勞動換來別人的現(xiàn)在勞動，就是等于自己的現(xiàn)在勞動，加上自己的生產(chǎn)資料，得到的結(jié)果就是自己的（從自然界搬運及改造物質(zhì)到人類社會，不存在勞動自己創(chuàng)造物質(zhì)），勞動互換，勞動結(jié)果也就互換，勞動結(jié)果換來的報酬也就互換，完全完整互換規(guī)則這是人類規(guī)矩，不是自然規(guī)律，如果破壞這個規(guī)矩，就會讓人類社會陷入混亂，導致內(nèi)耗，失去合作可能性，個體淪為散沙，最終抵擋不了自然力量而消亡。

銀行利息，背后工序只是你拿錢去了一趟銀行而已，最多算個路費和當天的能量消耗嗎？大錯特錯。利息和人類其它勞動成果一樣，工序復雜得很，都是要創(chuàng)建一個市場機制來保障銀行利息體制，就要創(chuàng)建一個人類暴力形式來（比如國家政權、深層政府、民間輿論壓力等等）來創(chuàng)建和維持市場機制，就需要很多人出錢出力交稅繳費來創(chuàng)建這個人類暴力形式。
同樣做個餃子，你在兵荒馬亂時代，很可能就是淪為別人的戰(zhàn)利品，被搶走盜走騙走。所以賣個餃子也不是那么容易的事，需要一個好的社會環(huán)境，而這個社會環(huán)境的創(chuàng)建是所有人都參與的，都付出勞動的，這些勞動，姑且叫做市場奠基勞動，是所有勞動生產(chǎn)的第一工序，默認工序，然后再加上后序工序，才有最終的產(chǎn)品出來。利息和餃子都是一樣的。別只看到最后一道工序還自作聰明。
那么利息回報大小，就看銀行能直接或間接（當然基本上是間接）從自然界搬運及改造物質(zhì)的多少了。個人和銀行之間的交換，是彼此交換勞動，錢是不變的（通脹因素考慮進去），看到的利息，實際上是勞動的報酬，當然要減掉通脹虧損，也不排除可能的緊縮溢利。
當然，你個社會里，每個人付出的市場奠基個人勞動并不相同，但這就是個體勞動價值量，最終是看社會平均必要市場奠基勞動時間的，所以就能理解為什么銀行利息是相同的（同家銀行同種同等存款時長的存款利息）。

當下的問題，就是對勞動認知的狹隘，從種類和時間跨度上，橫縱兩個維度上，都認識不全。

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關鍵詞：銀行利息 人類社會 打工賺錢 社會環(huán)境 市場機制

其實，咱家的【勞動】就是深陷入了【創(chuàng)造價值】這四個字中，所有的理論認知都是圍繞著這四個字轉(zhuǎn)，這就是近百年來理論研究走不出框框、無法破解的根本。
只要將勞動【創(chuàng)造價值】這四個字去掉，將凡是參與了社會活動的交易，都視為參與了勞動，也是社會勞動者的一員，相信目前很多理論上的問題都可以迎刃而解。

真是算了一筆糊涂賬啊，哈哈哈

比如說，大家湊錢雇了幾個人，維護市場秩序。
你花了錢，那幾個人也維護了市場秩序，保證交換都按規(guī)矩來，這就完了呀，你花錢也得到回報了呀。

這尼瑪跟利息有個毛關系呀，哈哈哈

而資金賺取積累勞動，這只能解釋你的本金啊，多一分錢也解釋不了啊。

qf20089 發(fā)表于 2024-12-16 18:26
其實，咱家的【勞動】就是深陷入了【創(chuàng)造價值】這四個字中，所有的理論認知都是圍繞著這四個字轉(zhuǎn)，這就是近 ...

其實，咱家的【勞動】就是深陷入了【創(chuàng)造價值】這四個字中，所有的理論認知都是圍繞著這四個字轉(zhuǎn)，這就是近百年來理論研究走不出框框、無法破解的根本。
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白頭鳥是打算把不創(chuàng)造價值的行為也都算勞動？

clm0600 發(fā)表于 2024-12-17 12:12
真是算了一筆糊涂賬啊，哈哈哈

比如說，大家湊錢雇了幾個人，維護市場秩序。

維護市場什么秩序？東西擺放好不出界？呵呵，你說了不算，大家都同意的秩序就是你買了我的1個包子去干活，賺了兩個包子回來，我不會找你要2個包子的錢。
呵呵，你同意我可以繼續(xù)分享你的勞動成果嗎？這個問題好幾年前就問過你了，你好像沒正面回答過。

iamatig 發(fā)表于 2024-12-18 22:06
維護市場什么秩序？東西擺放好不出界？呵呵，你說了不算，大家都同意的秩序就是你買了我的1個包子去干活， ...

大家都同意的秩序就是你買了我的1個包子去干活，賺了兩個包子回來，我不會找你要2個包子的錢。
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你終于開竅了。
你給別人提供了一個包子，那別人就該就給你一個包子的錢嘛！
同理，我借了你的1萬元，然后去搞生產(chǎn)經(jīng)營，賺了一萬億，也跟你沒啥關系，你不會找我要多于1萬元，對吧？

你同意我可以繼續(xù)分享你的勞動成果嗎？這個問題好幾年前就問過你了，你好像沒正面回答過。
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不好意思，我沒看到你問過這種自扇耳光的問題。如果看到了，一定會滿足你扇自己耳光的請求的，哈哈哈