邊際效用價(jià)值論幾乎沒有一個(gè)正確的細(xì)胞

　馬克思勞動(dòng)價(jià)值論與均衡價(jià)值論，邊際效用價(jià)值論的根本對(duì)立在于價(jià)值本質(zhì)和價(jià)值決定問題上的對(duì)立。 　　馬克思勞動(dòng)價(jià)值論認(rèn)為勞動(dòng)是價(jià)值的唯一源泉。價(jià)值的實(shí)質(zhì)是處于凝結(jié)狀態(tài)的人類抽象勞動(dòng)，價(jià)值量由生產(chǎn)該商品的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間來決定，或者說是由供求所決定的商品的均衡價(jià)格所決定的。馬歇爾主要是通過分析供給與需求的相互作用下的均衡價(jià)格來分析商品價(jià)值的。馬克思則是從生產(chǎn)領(lǐng)域入手，對(duì)價(jià)值的形成、決定，表現(xiàn)作了全面系統(tǒng)的考察。馬克思并沒有否認(rèn)供求關(guān)系對(duì)價(jià)格的影響，這一點(diǎn)不僅在《資本論》第一卷第一章《商品》中有過論述，而且在第三卷第六章《價(jià)格變動(dòng)的影響》中在關(guān)于第二種含義社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間部分也有過論述�？蔀楹务R克思沒有反對(duì)的供求關(guān)系作用會(huì)成為馬歇爾批駁勞動(dòng)價(jià)值論的根據(jù)呢？對(duì)均衡價(jià)值論者的觀點(diǎn)做進(jìn)一步的分析：  邊際效用價(jià)值論
首先，均衡價(jià)值論者以價(jià)格的概念替換了價(jià)值，而他們所謂的價(jià)值是沒有價(jià)值實(shí)體的。他們認(rèn)為“價(jià)值”是由供求決定的，而供求作用直接決定的又是市場價(jià)格。他們通過對(duì)供求作用的分析得出了市場供求均衡時(shí)的價(jià)格，發(fā)現(xiàn)該“價(jià)格”是最完美的，是價(jià)值最充分的表現(xiàn)，從而提出市場價(jià)格決定商品價(jià)值的觀點(diǎn)。顯然這里均衡論者只在對(duì)價(jià)格進(jìn)行分析而不是對(duì)價(jià)值的分析，因此其結(jié)論必然是錯(cuò)誤的。其次，均衡分析是一種停留在事物表面的分析。價(jià)格受供求影響是一個(gè)非常明顯的道理。正如馬克思所說的，如果一切事物的現(xiàn)象與本質(zhì)直接合而為一，那么科學(xué)的存在就會(huì)成為多余。價(jià)值與價(jià)格是兩個(gè)既有聯(lián)系又相互區(qū)別的概念，均衡論者顯然混淆了這兩個(gè)概念。只是對(duì)市場價(jià)格做的一種現(xiàn)象形態(tài)的分析。

怎么越看越像是高鴻業(yè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)后面的附錄？！{:3_41:}

1# wanglinhai
樓主的觀點(diǎn)很精彩，我僅就我所知道的發(fā)表一下個(gè)人見解：
一、我們無論經(jīng)濟(jì)學(xué)家們是客觀唯心的還是主觀唯心的，我們僅關(guān)心其觀點(diǎn)是否正確。
二、效用，究其定義為“商品給消費(fèi)者的滿足程度”，本身它就是一個(gè)主觀的范疇，因?yàn)槲锲方o人的滿足程度是完全由人的意愿決定的。我們劃分主觀世界和客觀世界的標(biāo)準(zhǔn)即是否為人的意愿為轉(zhuǎn)移。滿足程度不能拿秤量，暫時(shí)也不能憑借某種標(biāo)準(zhǔn)量化，只能憑人的心去感覺。但是它是有高低之分的，因而可以憑借人的假想畫出無差異曲線來。
三、不能說邊際效用價(jià)值論全是錯(cuò)的，因?yàn)檫呺H效用學(xué)說是基于這樣一個(gè)事實(shí)抽象出來的。譬如說人吃包子，在人一個(gè)一個(gè)吃包子的過程中，人越吃越飽，每一個(gè)吃到的包子對(duì)于人的滿足感越來越少。隨之也就產(chǎn)生了邊際效用的定義“每增加使用單位商品帶給人的滿意程度”。因而邊際效用實(shí)際上是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念，即人得切切實(shí)實(shí)在那里逐單位地使用商品，邊際效用才存在。人在吃包子切切實(shí)實(shí)地感受到包子是越來越難吃，所以這個(gè)事實(shí)是真理。所以邊際效用在它適用的范圍內(nèi)是真理。
四、效用因人的需求而存在，即為人的需求而轉(zhuǎn)移。當(dāng)一個(gè)人對(duì)食物有需求時(shí)，食物對(duì)他有效用，反之人對(duì)食物沒有需求時(shí)，食物對(duì)他就沒有效用。而人的需求又完全取決于他的意愿，即便當(dāng)人饑餓時(shí)人不想吃完全可以不吃。鉆石比水貴的原因很大程度上是因?yàn)殂@石的稀缺性，因而鉆石求大于供，因而鉆石的價(jià)格升高迫使供求平衡。至于一千克鉆石和一千克水哪一個(gè)給人的效用更高些，完全取決于個(gè)人對(duì)其的效用評(píng)價(jià)。在沙漠里渴求生存的人要水不要鉆石；溫飽問題早已解決的富豪用鉆石把自己打扮得更漂亮些，繼而活得更有面子來的比較重要。對(duì)于鉆石效用與水的效用的社會(huì)評(píng)價(jià)是個(gè)人對(duì)其評(píng)價(jià)的平均值。
五、價(jià)格大于零商品其邊際效用是否大于零因人而異。因?yàn)樾в檬菍?duì)人而言的。剛吃飽飯的人對(duì)與價(jià)格大于零的食物，邊際效用也為零或者負(fù)數(shù)；免費(fèi)的水對(duì)于特別渴的人邊際效用特別高。價(jià)格是由社會(huì)供求形成的，因而是個(gè)社會(huì)的概念；邊際效用是對(duì)逐個(gè)使用商品的單個(gè)消費(fèi)者而言的。價(jià)格和邊際效用之間沒有必然的聯(lián)系。
六、關(guān)于銀和鋁的事例我挺贊成樓主的。
七、我不大贊同樓主關(guān)于“價(jià)值理論研究時(shí)，一定要千方百計(jì)拋棄主觀的成分，才能夠接近真理”的看法，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)本來就要有人參與，經(jīng)濟(jì)學(xué)因?yàn)橛腥瞬拍芊Q作經(jīng)濟(jì)學(xué)，人就是主觀的。按西經(jīng)的定義效用即價(jià)值，按我上述的討論，效用是主觀的，所以價(jià)值也是主觀的，所以價(jià)值研究不可能拋棄主觀的成分。經(jīng)濟(jì)學(xué)的使命就是要研究這類問題，譬如一個(gè)人在氣溫20度時(shí)更舒服還是在零下20度更舒服？要不空調(diào)怎么來的呢？
八、馬克思對(duì)價(jià)值的定義是“凝結(jié)在商品中的無差異的人類勞動(dòng)”，按此定義當(dāng)然勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值啦。西經(jīng)認(rèn)為效用即價(jià)值，那可不效用決定價(jià)值嘛。只是由不同的定義導(dǎo)出不同的結(jié)論而已。
九、無差異曲線從理論上是可以存在的，如果兩個(gè)面包與三張電影票和一個(gè)面包加上5張電影票帶給人的滿足程度是一樣的，那可不效用是一樣的嘛。商品無論它的形態(tài)、化學(xué)性質(zhì)如何，帶給人的滿足感這點(diǎn)是共同的，滿足感越高，購買意愿也就越高。購買意愿越高，就越有可能買的越多。譬如說去飯館吃飯，飯館的飯做的越好，就越愿意多買多吃。十分淺顯的道理。
十、人的主觀感覺當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行的微觀基礎(chǔ)了。消費(fèi)者根據(jù)自己的無差異曲線決定個(gè)人需求曲線，社會(huì)需求曲線是個(gè)人需求曲線的加和，需求曲線和供給曲線決定價(jià)格。廠商根據(jù)價(jià)格決定自己的產(chǎn)量。那可不人的感覺是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行的微觀基礎(chǔ)了。
綜上，我認(rèn)為西經(jīng)固然有某些缺陷，但也不是完全不可取，它等待我們這一代人和我們的晚輩們來揚(yáng)棄。總體來說樓主在銀和鋁的事例（包括該實(shí)例）之前批判的還可以，但是后面的批判貌似完全沒讀懂西經(jīng)，也納悶版主們?yōu)楹谓o了那么多分。

4# wanglinhai
沒有那么復(fù)雜，在沒有事實(shí)依據(jù)的情況下玩弄數(shù)學(xué)是沒有意義的。
一、邊際效用遞減只是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的、模糊的說法，至于邊際效用究竟怎么減，我們不得而知。
二、汽油的價(jià)格僅取決于汽油的供求，跟汽油的邊際效用沒有過高的聯(lián)系。汽油的邊際效用決定消費(fèi)者對(duì)汽油的購買意愿，從汽油的購買意愿到汽油的價(jià)格，中間還要經(jīng)過很長的因果鏈。
三、好像樓主的邏輯是“汽油的價(jià)格決定于最后一單位汽油的給消費(fèi)者的邊際效用”，那么請問這一邏輯從何而來的呢？

352# wufei2134
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)用效用代替使用價(jià)值，又將商品價(jià)值混同于價(jià)格。
現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)不談價(jià)值，只討論價(jià)格。
前輩說的有理。

356# 白色閃光
這里有一篇論文，供大家參考。

白色閃光 發(fā)表于 2010-12-20 18:35
1# wanglinhai
樓主的觀點(diǎn)很精彩，我僅就我所知道的發(fā)表一下個(gè)人見解：
一、我們無論經(jīng)濟(jì)學(xué)家們是客觀唯心的還是主觀唯心的，我們僅關(guān)心其觀點(diǎn)是否正確。
二、效用，究其定義為“商品給消費(fèi)者的滿足程度”，本身它就是一個(gè)主觀的范疇，因?yàn)槲锲方o人的滿足程度是完全由人的意愿決定的。我們劃分主觀世界和客觀世界的標(biāo)準(zhǔn)即是否為人的意愿為轉(zhuǎn)移。滿足程度不能拿秤量，暫時(shí)也不能憑借某種標(biāo)準(zhǔn)量化，只能憑人的心去感覺。但是它是有高低之分的，因而可以憑借人的假想畫出無差異曲線來。
三、不能說邊際效用價(jià)值論全是錯(cuò)的，因?yàn)檫呺H效用學(xué)說是基于這樣一個(gè)事實(shí)抽象出來的。譬如說人吃包子，在人一個(gè)一個(gè)吃包子的過程中，人越吃越飽，每一個(gè)吃到的包子對(duì)于人的滿足感越來越少。隨之也就產(chǎn)生了邊際效用的定義“每增加使用單位商品帶給人的滿意程度”。因而邊際效用實(shí)際上是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念，即人得切切實(shí)實(shí)在那里逐單位地使用商品，邊際效用才存在。人在吃包子切切實(shí)實(shí)地感受到包子是越來越難吃，所以這個(gè)事實(shí)是真理。所以邊際效用在它適用的范圍內(nèi)是真理。
四、效用因人的需求而存在，即為人的需求而轉(zhuǎn)移。當(dāng)一個(gè)人對(duì)食物有需求時(shí)，食物對(duì)他有效用，反之人對(duì)食物沒有需求時(shí)，食物對(duì)他就沒有效用。而人的需求又完全取決于他的意愿，即便當(dāng)人饑餓時(shí)人不想吃完全可以不吃。鉆石比水貴的原因很大程度上是因?yàn)殂@石的稀缺性，因而鉆石求大于供，因而鉆石的價(jià)格升高迫使供求平衡。至于一千克鉆石和一千克水哪一個(gè)給人的效用更高些，完全取決于個(gè)人對(duì)其的效用評(píng)價(jià)。在沙漠里渴求生存的人要水不要鉆石；溫飽問題早已解決的富豪用鉆石把自己打扮得更漂亮些，繼而活得更有面子來的比較重要。對(duì)于鉆石效用與水的效用的社會(huì)評(píng)價(jià)是個(gè)人對(duì)其評(píng)價(jià)的平均值。
五、價(jià)格大于零商品其邊際效用是否大于零因人而異。因?yàn)樾в檬菍?duì)人而言的。剛吃飽飯的人對(duì)與價(jià)格大于零的食物，邊際效用也為零或者負(fù)數(shù)；免費(fèi)的水對(duì)于特別渴的人邊際效用特別高。價(jià)格是由社會(huì)供求形成的，因而是個(gè)社會(huì)的概念；邊際效用是對(duì)逐個(gè)使用商品的單個(gè)消費(fèi)者而言的。價(jià)格和邊際效用之間沒有必然的聯(lián)系。
六、關(guān)于銀和鋁的事例我挺贊成樓主的。
七、我不大贊同樓主關(guān)于“價(jià)值理論研究時(shí)，一定要千方百計(jì)拋棄主觀的成分，才能夠接近真理”的看法，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)本來就要有人參與，經(jīng)濟(jì)學(xué)因?yàn)橛腥瞬拍芊Q作經(jīng)濟(jì)學(xué)，人就是主觀的。按西經(jīng)的定義效用即價(jià)值，按我上述的討論，效用是主觀的，所以價(jià)值也是主觀的，所以價(jià)值研究不可能拋棄主觀的成分。經(jīng)濟(jì)學(xué)的使命就是要研究這類問題，譬如一個(gè)人在氣溫20度時(shí)更舒服還是在零下20度更舒服？要不空調(diào)怎么來的呢？
八、馬克思對(duì)價(jià)值的定義是“凝結(jié)在商品中的無差異的人類勞動(dòng)”，按此定義當(dāng)然勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值啦。西經(jīng)認(rèn)為效用即價(jià)值，那可不效用決定價(jià)值嘛。只是由不同的定義導(dǎo)出不同的結(jié)論而已。
九、無差異曲線從理論上是可以存在的，如果兩個(gè)面包與三張電影票和一個(gè)面包加上5張電影票帶給人的滿足程度是一樣的，那可不效用是一樣的嘛。商品無論它的形態(tài)、化學(xué)性質(zhì)如何，帶給人的滿足感這點(diǎn)是共同的，滿足感越高，購買意愿也就越高。購買意愿越高，就越有可能買的越多。譬如說去飯館吃飯，飯館的飯做的越好，就越愿意多買多吃。十分淺顯的道理。
十、人的主觀感覺當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行的微觀基礎(chǔ)了。消費(fèi)者根據(jù)自己的無差異曲線決定個(gè)人需求曲線，社會(huì)需求曲線是個(gè)人需求曲線的加和，需求曲線和供給曲線決定價(jià)格。廠商根據(jù)價(jià)格決定自己的產(chǎn)量。那可不人的感覺是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行的微觀基礎(chǔ)了。
綜上，我認(rèn)為西經(jīng)固然有某些缺陷，但也不是完全不可取，它等待我們這一代人和我們的晚輩們來揚(yáng)棄�？傮w來說樓主在銀和鋁的事例（包括該實(shí)例）之前批判的還可以，但是后面的批判貌似完全沒讀懂西經(jīng)，也納悶版主們?yōu)楹谓o了那么多分。

個(gè)人覺得，您的觀點(diǎn)，不成系統(tǒng)，沒有脫離西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的干擾。
在完全競爭市場下，價(jià)格決定于效用，是徹頭徹尾錯(cuò)誤的。

建議您看看我寫的《價(jià)格理論》一書，您就會(huì)明白許多。

邊際效用價(jià)值論的主觀性與客觀性和個(gè)別與一般
說“價(jià)格決定于效用”與“效用決定于價(jià)格”都是一樣荒謬的！以上大家的爭論在于大家沒有明白價(jià)格與效用的主觀性與客觀性和個(gè)別與一般。
商品對(duì)于某一個(gè)指定的消費(fèi)者來說它的滿足程度即邊際效用在一個(gè)時(shí)間范圍內(nèi)是隨著增加而遞減的過程，這是許多中國人都明白的一個(gè)古訓(xùn)：“物極必反”/“陰極必陽”/“陽
極必陰”。任何一個(gè)指定的消費(fèi)者都有對(duì)于某種商品需求的“度”。比如說牛奶這種產(chǎn)品或者消費(fèi)品，我們知道在自然經(jīng)濟(jì)情況下作為生產(chǎn)者和消費(fèi)者的個(gè)體戶張三，在自產(chǎn)自己給的情況下，假設(shè)在他每個(gè)人一天的生理學(xué)極限而言只要使用消費(fèi)1千克，而張三生產(chǎn)的產(chǎn)量是2千克，這時(shí)非要一天消費(fèi)完2千克，那么，在消費(fèi)使用牛奶剛剛達(dá)到1千克的必要使用量時(shí)（這時(shí)邊際效用價(jià)值為0），強(qiáng)制性使用超過的部分就是（邊際效用價(jià)值為負(fù)）了，這是效用價(jià)值的個(gè)別與主觀情況下。但是，如果把邊際效用價(jià)值論擴(kuò)大到整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)，那么，張三邊強(qiáng)制性使用超過的部分而產(chǎn)生邊際效用價(jià)值為負(fù)的情況將不會(huì)產(chǎn)生，因?yàn)�，張三不�?huì)傻到吃不了還硬撐下去而傷害自己，他可能發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)不需要產(chǎn)生那么多，因此，以后在生產(chǎn)到剛剛能夠滿足自身的必要需求時(shí)就停止再生產(chǎn)，也可能把剩下的1千克牛奶保存起來，用于第二天的消費(fèi)，第二天不再生產(chǎn)牛奶而是改為生產(chǎn)其他了，當(dāng)然，這是自然經(jīng)濟(jì)情況下作為生產(chǎn)者和消費(fèi)者的行為。
可是在商品經(jīng)濟(jì)的情況下，張三可能會(huì)把多余的部分用于與這個(gè)社會(huì)系統(tǒng)之中的其它成員交換自己需要的物品，這時(shí)這相對(duì)于張三當(dāng)天來說是這時(shí)邊際效用價(jià)值為0甚至為負(fù)的物品對(duì)于稀缺這種物品的交換者李四或者其他社會(huì)成員來說就是邊際效用價(jià)值大于0了，在這時(shí)，同一種物品相對(duì)于張三與李四或者其他社會(huì)成員來說這種物品的邊際效用價(jià)值是不一樣的，相對(duì)于張三來說多余的消費(fèi)品的邊際效用價(jià)值為0甚至為負(fù)，而李四或者其他社會(huì)成員來說這種物品的邊際效用價(jià)值大于0，可以這樣表達(dá)：
張三的個(gè)別邊際效用價(jià)值——1千克牛奶＜0；李四的個(gè)別邊際效用價(jià)值——1千克牛奶＞0。為什么會(huì)這樣呢！
注意！在這里的邊際效用價(jià)值是一個(gè)個(gè)別邊際效用價(jià)值或者主觀的邊際效用價(jià)值，但是，這些多余的1千克牛奶對(duì)于李四或者其他社會(huì)成員來說的個(gè)別邊際效用價(jià)值或者主觀的邊際效用價(jià)值并沒有小于0，而是大于0，也就是說，這些相對(duì)于張三來說邊際效用價(jià)值為0甚至為負(fù)的物品的社會(huì)邊際效用價(jià)值大于0，可見他人的個(gè)別邊際效用價(jià)值或者主觀的邊際效用價(jià)值相對(duì)于自己來說就是社會(huì)邊際效用價(jià)值或者客觀社會(huì)價(jià)值！

fujo11 發(fā)表于 2007-1-19 20:53
以下是引用wanglinhai在2007-1-19 16:59:00的發(fā)言：
   邊際效用是遞減的，那么，最后一千克的汽油的效用， ...

無窮小量的汽油費(fèi)還能用嗎？這不是脫離實(shí)際嗎