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    樓主: wanglinhai
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    邊際效用價值論幾乎沒有一個正確的細(xì)胞 [推廣有獎]

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    樓主
    wanglinhai 發(fā)表于 2007-1-19 13:17:00 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文
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          從邊際效用價值理論那里,我們幾乎找不到一個正確的細(xì)胞。

         一、從邊際效用價值理論那里,我們幾乎找不到一個正確的細(xì)胞
        效用價值論者自以為是的解決了磚石和水之謎,實際上他們并沒有解決。效用論者的邏輯是:如果商品A的價格高于商品B,那么商品A的邊際效用高于商品B。之后,因為商品A的邊際效用高于商品B,所以商品A的價值高于商品B。典型的循壞論證。
        效用論者首先看到的是鉆石的價格高于水,就認(rèn)為鉆石的邊際效用高于水,進(jìn)一步,進(jìn)而就認(rèn)為鉆石的價格高于水,是因為鉆石的邊際效用比水高。
        邊際效用價值論者認(rèn)為,價格大于0的商品邊際效用大于0,言外之意,增加該商品的消費數(shù)量,效用還會提高。從而說明,人們消費的商品數(shù)量還不夠。糧食、衣服價格大于0,說明人們糧食和衣服消費還不夠。從而說明,全世界的人都在挨餓、都在受凍。
        這符合現(xiàn)實嗎?說下崗工人在挨餓、在受凍,恐怕有人相信,要說比爾蓋茨也在受凍、也在挨餓,邊際效用價值論者可以相信,我不敢相信。
        我們再以鋁和銀的故事,來說明效用價值論和邊際效用價值論的荒謬。
        在18世紀(jì)時,鋁的生產(chǎn)技術(shù)很落后,從而鋁的勞動時間比銀長,在市場上,鋁比銀貴,此時,效用價值論者就會說,因為鋁的邊際效用比銀高,所以鋁的價格高。
        到了20世紀(jì),鋁的生產(chǎn)技術(shù)進(jìn)步了,結(jié)果生產(chǎn)鋁的勞動時間大大縮短了,低于生產(chǎn)銀的勞動時間,從而在市場上鋁比銀便宜,此時邊際效用價值論這就會說,此時鋁的邊際效用比銀低,從而鋁的價格低。
         如果到了22世紀(jì),銀的生產(chǎn)技術(shù)進(jìn)步了,導(dǎo)致銀的生產(chǎn)成本遠(yuǎn)低于鋁,從而鋁又比銀貴。從而效用價值論者又會說,鋁的邊際效用比銀高,所以鋁的價格高。
        效用邊際效用價值論者就是這么反復(fù)無常。
        到底鋁和銀的邊際效用那個高?邊際效用價值論者有二種答案:1)鋁和銀的那個價格高,那個邊際效用就高;2)我覺得鋁和銀那個效用高,那個邊際效用就高。
        這兩種方法都能夠自圓其說,可是,這是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的態(tài)度嗎?
        從邊際效用價值理論那里,我們幾乎找不到一個正確的細(xì)胞。

                        二、效用價值論的問題:邊際分析過了頭
        邊際分析是一種有用的分析工具,可是邊際分析過了頭,則只會是滑稽和荒謬。   
    如果有一天,全世界所有的人有一個習(xí)慣,都努力吃米飯,都吃到米飯的效用為負(fù)數(shù),此時,大米的邊際效用都是負(fù)的,從而,根據(jù)邊際效用價值論,全世界的大米都不要錢,甚至要倒貼錢,因為邊際效用是負(fù)值。世界上會有這么滑稽可笑的事嗎?
        邊際效用價值論的可悲之處,在于他們看到了邊際分析的有價值的一面之后,進(jìn)而就把邊際分析的作用無限放大,最終導(dǎo)致了一種滑稽的理論。
       某種程度上講,克拉克也是一位把邊際分析用過了頭的學(xué)者。

                          三、邊際效用價值論毒害了經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展
         前段時間遇到了一個9所之一的大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博導(dǎo),他竟然說起邊際效用價值論,讓我很氣憤。
    我對邊際效用價值論是一種氣憤和仇視,該理論誤導(dǎo)了太多的人。價值理論至今沒有大的突破,邊際效用價值論對經(jīng)濟(jì)學(xué)研究者的毒害是重要的原因。 價值理論沒有進(jìn)步,邊際效用價值論者門格爾、杰文斯等是罪魁禍?zhǔn),如果可能的話,?yīng)該判刑坐牢。
         客觀唯心主義不可怕,因為他已經(jīng)不影響科學(xué)研究的實踐?芍饔^唯心主義者則很可怕,因為他們往往披作科學(xué)的外衣,甚至還擁有科學(xué)家的頭銜。邊際效用價值論者最終走向了主觀唯心主義?墒撬麄儌別人走向主觀唯心主義并不可怕,可惡的是他門誤導(dǎo)了太多的人,使人們見不到陽光。
        價值理論研究時,一定要千方百計拋棄主觀的成分,才能夠接近真理。
    馬克思、李嘉圖、穆勒看到了勞動決定價值的現(xiàn)象,就產(chǎn)生了勞動決定價值的主觀想法,然后就對那些效用決定價值的現(xiàn)象視而不見。
         而效用價值論者則看到效用決定價值的現(xiàn)象和邊際分析的手段,就產(chǎn)生了效用決定價值的主觀想法,然后就對勞動決定價值的現(xiàn)象視而不見。
         當(dāng)然,馬歇爾要狡猾一些,他沒有犯什么錯誤,可是,它實際上什么也沒有說。
         價值理論的研究者,一定要謙虛、謙虛、再謙虛,客觀、客觀、再可觀。這樣才有可能接近真理。
    這是我奉勸價值理論研究者的一句話,也是想說給歷史上價值理論研究者如李嘉圖、穆勒、杰文斯、門格爾、維塞爾、馬歇爾等的一句話。
         我再想說一遍,從邊際效用價值理論那里,我們幾乎找不到一個正確的細(xì)胞。

                 四、邊際革命之后,經(jīng)濟(jì)學(xué)家們已經(jīng)變成了主觀唯心主義者
        邊際革命之后,經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域已經(jīng)被主觀唯心主義占領(lǐng),F(xiàn)代、當(dāng)代的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)缀醵际侵饔^唯心主義者。特別需要指出的是,西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家在骨子里,都是主觀唯心主義者。
        西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)是主觀唯心主義者的典型證據(jù):
        他們相信無差異曲線的存在。
        埃奇沃斯和?怂沟贸龅臒o差異曲線至今仍然是西方經(jīng)學(xué)分析的重要工具。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為2個面包加上3張電影票,與1個面包加上5張電影票的效用可以是一樣的。言外之意,物理、化學(xué)等狀態(tài)不一樣的東西,給人帶來的感覺可以是一樣的。也就是說,人的主觀感覺可以脫離物理、化學(xué)等客觀狀態(tài)而存在,并且成為決定人的行為的源泉。
        他們相信多元效用函數(shù)的存在。
        他們相信存在一個以商品數(shù)量為自變量的效用函數(shù)。比如,效用可以是面包數(shù)量、電影票數(shù)量、蘋果的數(shù)量的多元函數(shù)。
        他們認(rèn)為人的主觀感覺是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運行的微觀基礎(chǔ)。
        在許多領(lǐng)域,科學(xué)家們都不以人的主觀感覺作為分析的依據(jù),如在物理、化學(xué)、機(jī)械、電子等領(lǐng)域。只有在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域,人的主觀感覺成了分析的出發(fā)點和歸宿。
        邊際革命之后,從本質(zhì)上講,現(xiàn)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家在某種程度上都是主觀唯心主義者。所不同的,是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)家主觀主義的成份比門格爾、杰文斯、瓦爾拉斯等人少一些,馬歇爾、費雪、薩繆爾森就是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)家的代表,也是主觀唯心主義的代表。

    [此貼子已經(jīng)被作者于2007-6-4 10:39:32編輯過]

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    林漢揚 發(fā)表于359樓  查看完整內(nèi)容

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    wufei2134 發(fā)表于352樓  查看完整內(nèi)容

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    沙發(fā)
    sungmoo 發(fā)表于 2007-1-19 13:38:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用wanglinhai在2007-1-19 13:17:00的發(fā)言:…最后一個汽油分子的效用,又要大于最后0.001個汽油分子效用的1000倍。如此不斷,那么,汽油的邊際效用是多少?鬼才算得出來。我們要問的是,最后一單位,到底選擇什么樣的單位?…。

    “平均速度”是單位時間內(nèi)的位移,這個時間“單位”,到底選擇什么樣的單位?

    樓主聽過“即時速度”嗎?即時速度中的“時間”因素,到底選擇什么樣的單位?

    藤椅
    pengleigz 發(fā)表于 2007-1-19 16:26:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    不要教豬唱歌,否則煩惱的是你自己。
    板凳
    wanglinhai 發(fā)表于 2007-1-19 16:59:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    邊際效用是遞減的,那么,最后一千克的汽油的效用,顯然要高于最后一克汽油的效用的1000倍,最后一克汽油的效用,要高于最后一毫克起有效用的1000倍,當(dāng)然,最后一個汽油分子的效用,要低于其他任何一個汽油分子的效用。<
    1千克汽油的價格為6元,我們要問得時,決定1千克汽油的價格的,是最后一個汽油分子的效用,還是最后一豪克汽油的效用,還是最后一克汽油的效用,還是最后一千克汽油的效用。</P>
      按照數(shù)學(xué)的中導(dǎo)數(shù)的說法,應(yīng)該是最后無限小的一單位的效用?墒沁x擇的單位越小,那么價格就與越低。</P>
    比如說,最后1千克汽油的效用是1000,那么最后一克的效用是0.5,,最后一號克汽油的效用為0.0002,最后一個汽油分子的效用為0.000000000001。</P>
    1千克=1000克=1000000毫克=1000000000000個汽油分子。</P>
    如果選擇1千克作為最后一單位,那么1千克的總效用為1000</P>
    如果選擇1克作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為500</P>
      如果選擇1毫克作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為200</P>
    如果選擇1個汽油分子作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為100</P>
      我們要問:到底選擇哪一個單位作為最后一單位,使得1千克的汽油價格為6元?</P>
    我們要問的是,最后一單位,到底選擇什么樣的單位?</P>
    看到這里,我想門格爾、瓦爾拉斯、杰文斯只有大哭一場了:)會說“當(dāng)初我為什么這么笨?”</P>
    其實邊際分析是價值論中的重要方法,但是邊際分析用過了頭,那么剩下的只有滑稽和可笑。</P>
    某種程度上講,克拉克也是一位把邊際分析用過了頭的學(xué)者。</P>



      也有人會說,決定汽油價格的,是dU/dQ,利用微積分的概念,就是當(dāng)汽油量無線小時,最后一單位汽油的邊際效用。
      問題是,汽油最后一單位只能是汽油分子,此時,如果汽油分子大,那么邊際效用就要大,汽油分子小,邊際效用就要小,因為邊際效用遞減。如果汽油價格決定于汽油邊際效用,那么,在汽油的使用效果相同的前提下,大分子汽油的價格,要高于小分子汽油的價格,即便是1千克大分子汽油和1千克小分子汽油使用效果完全相同。也就是說,汽油價格的高低,與汽油分子大小緊密相關(guān)。大家說說,這個可能么?


    [此貼子已經(jīng)被作者于2007-1-21 22:27:41編輯過]

    報紙
    sungmoo 發(fā)表于 2007-1-19 17:42:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用wanglinhai在2007-1-19 16:59:00的發(fā)言:…按照數(shù)學(xué)中導(dǎo)數(shù)的說法,應(yīng)該是最后無限小的一單位的效用…

    你是否同意“邊際效用”可以對應(yīng)數(shù)學(xué)中的“導(dǎo)數(shù)”?

    地板
    sungmoo 發(fā)表于 2007-1-19 17:49:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    事先聲明一下。本人提出疑問并不代表本人必然支持“基數(shù)效用理論”,只是針對某種提法的置疑。

    樓主如果認(rèn)為“邊際效用”不可以與“導(dǎo)數(shù)”對應(yīng),至少認(rèn)為“連續(xù)性物品”、“連續(xù)性效用”的假設(shè)根本不成立,那么樓主需不需要置疑基于連續(xù)性假設(shè)的古典力學(xué)呢?

    7
    sungmoo 發(fā)表于 2007-1-19 17:51:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用wanglinhai在2007-1-19 16:59:00的發(fā)言:…當(dāng)然,有人會認(rèn)為,邊際效用應(yīng)該是單位無窮小時,商品總效用的極限值?蛇@是邊際效用嗎?這根本不是邊際效用,這是總效用…

    稍有點極限知識的人,都不會這么理解“邊際效用”。

    8
    sungmoo 發(fā)表于 2007-1-19 17:55:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用wanglinhai在2007-1-19 16:59:00的發(fā)言:…當(dāng)單位無窮小時,所有商品的邊際效用都等于0…

    樓主這番話指明:樓主不認(rèn)為“邊際效用”對應(yīng)了“導(dǎo)數(shù)”。

    如果在樓主未提此論之前(甚至很長時間以前),別人就是用導(dǎo)數(shù)來定義“邊際效用”的呢?

    (邊際效用函數(shù)與總效用函數(shù)一樣,都可能是多元函數(shù))

    9
    fujo11 在職認(rèn)證  發(fā)表于 2007-1-19 20:53:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用wanglinhai在2007-1-19 16:59:00的發(fā)言:

    邊際效用是遞減的,那么,最后一千克的汽油的效用,顯然要高于最后一克汽油的效用的1000倍,最后一克汽油的效用,要高于最后一毫克起有效用的1000倍,當(dāng)然,最后一個汽油分子的效用,要低于其他任何一個汽油分子的效用。

    1千克汽油的價格為6元,我們要問得時,決定1千克汽油的價格的,是最后一個汽油分子的效用,還是最后一豪克汽油的效用,還是最后一克汽油的效用,還是最后一千克汽油的效用。

    按照數(shù)學(xué)的中導(dǎo)數(shù)的說法,應(yīng)該是最后無限小的一單位的效用?墒沁x擇的單位越小,那么價格就與越低。

    比如說,最后1千克汽油的效用是1000,那么最后一克的效用是0.5,,最后一號克汽油的效用為0.0002,最后一個汽油分子的效用為0.000000000001。

    1千克=1000克=1000000毫克=1000000000000個汽油分子。

    如果選擇1千克作為最后一單位,那么1千克的總效用為1000

    如果選擇1克作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為500

    如果選擇1毫克作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為200

    如果選擇1個汽油分子作為最后一單位,那么1千克的汽油總效用為100

    我們要問:到底選擇哪一個單位作為最后一單位,使得1千克的汽油價格為6元?

    我們要問的是,最后一單位,到底選擇什么樣的單位?

    當(dāng)然,有人會認(rèn)為,邊際效用應(yīng)該是單位無窮小時,商品總效用的極限值。可這是邊際效用嗎?這根本不是邊際效用,這是總效用。

    當(dāng)單位無窮小時,所有商品的邊際效用都等于0。按照邊際效用價值論,商品價值決定于商品的邊際效用,從而所有商品的價值都等于0。這符合現(xiàn)實嗎?

    有人會說,汽油的邊際效用,應(yīng)該是汽油的單位無窮小時,無窮小再乘以無窮大,比如說,1千克汽油可分為N單位,每一單位的效用為u,N接近于無窮大,從而1千克汽油的效用是Nu。Nu中,u變?yōu)闊o窮小時,N變?yōu)闊o窮大,N乘以u等于Nu,Nu可能是一個不變的值。問題時,這是邊際效用嗎?Nu根本不是邊際效用,而是總效用。

    看到這里,我想門格爾、瓦爾拉斯、杰文斯只有大哭一場了:)會說“當(dāng)初我為什么這么笨?”


    這個推理,從邏輯上講可以說是無懈可擊。

    客觀性是科學(xué)存在的前提
    10
    wanglinhai 發(fā)表于 2007-1-19 21:28:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    回5、6、7、8樓:

    當(dāng)然,一些邊際效用價值論認(rèn)為:一個商品的價值決定于商品效用函數(shù)對商品數(shù)量導(dǎo)數(shù)的值,再乘以商品數(shù)量。

    言外之意,如果有一天,全世界所有的人有一個習(xí)慣,都努力吃米飯,都吃到米飯的效用為負(fù)數(shù),此時,大米的邊際效用都是負(fù)的,從而,根據(jù)邊際效用價值論,全世界的大米都不要錢,甚至要倒貼錢,因為邊際效用是負(fù)值。

    可是,世界上會有這么滑稽可笑的事嗎?

    邊際效用價值論的可悲之處,在于他們看到了邊際分析的有價值的一面之后,進(jìn)而就把邊際分析的作用無限放大,最終導(dǎo)致了一種滑稽的理論。

    相比較而言,勞動價值論雖然也有很多問題,但勞動價值論雜一定的假設(shè)下,還是成立的,邊際效用價值論卻幾乎找不到一個正確的細(xì)胞。

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