關(guān)鍵是搞清近代歐洲興起是”原動力“是什么？

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馬克思的唯物史觀認為社會發(fā)展進步的動力是生產(chǎn)力的發(fā)展，又把生產(chǎn)力發(fā)展的關(guān)鍵因素歸結(jié)為技術(shù)進步……

美國經(jīng)濟學(xué)家道格拉斯 諾思認為”制度變革“是近代歐洲崛起的關(guān)鍵，一個有效率的經(jīng)濟組織和經(jīng)濟制度在歐洲的形成，是歐洲經(jīng)濟興起的原因所在。

對于唯物史觀，我們要問：技術(shù)進步的原因又是怎樣的呢？

對于制度學(xué)派，我們要問：歐洲形成有效率的組織和制度（即制度變革），其原動力有是什么呢？

再者，這兩種思路，能否統(tǒng)一起來呢？

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關(guān)鍵詞：歐洲興起 原動力 美國經(jīng)濟學(xué)家 懸賞論壇幣 技術(shù)進步 道格拉斯 歐洲經(jīng)濟 經(jīng)濟學(xué)家 征求意見 馬克思

敬請版主以自己的影響力，號召大家踴躍討論。

謝謝！

雖然不能作答，但表示支持！

問得好。
我想，歐洲興起的路線圖應(yīng)該是這樣的：首先是文藝復(fù)興、思想解放；思想解放又導(dǎo)致技術(shù)進步，使得生產(chǎn)力提高，人類活動范圍擴大，交流廣泛，市場經(jīng)濟發(fā)達；市場經(jīng)濟發(fā)達又推動了法律、行政服務(wù)的健全，最終形成完善的法治社會制度。可以說法治制度取代人治制度是市場經(jīng)濟發(fā)展的必然結(jié)果，反過來，法治制度又維護、促進了市場經(jīng)濟的發(fā)展。
如果進一步追根求源，那一定是人類進化加速造成的。因為人類也是生物，人類能力的提高必然是以進化為前提的。而進化加速又與歐洲平原廣闊，方便人類戰(zhàn)爭和交流有關(guān)。
人類也是生物，不進化就要被淘汰。所以，馬克思理論中的逆淘汰觀點和反競爭觀點，個人認為是不科學(xué)的。

3.24.23:20
首先，我還沒思考好，先占樓再補充。

其次，對于第二點結(jié)合諾思自己的著作和其他著作，我的觀點是，中國制度差異上，不能不考慮的一點是多年來的非正式制度：文化的影響。
    國外為什么民主發(fā)生的比較早？是因為他們城邦多，各個城邦之間又不能完全封閉獨立，經(jīng)常交互影響，結(jié)果上層的治理水平提出了一定的要求。我記得新概念課本里面有一篇文章講瑞典很早開始就注意到人特別是行政官員也是會犯錯誤的，所以有特殊的法律團隊來專門負責(zé)處理這類投訴。在我國是也存在這種機制，但是你看到目前為止，那些官員有幾個有這種覺悟的。
    我們在儒家這種環(huán)境下生存，只要有飯吃誰會鬧革命？沒有外敵的入侵會讓我們麻痹大意失去進取心。儒家教育為什么受到統(tǒng)治階層重視：不是因為他們都是仁義君主，而是因為要把儒家變質(zhì)為愚弄的工具。我記得在前面我們討論的時候我說過，回想我們戰(zhàn)國時期是不是也有很多的體制萌芽？
    套用一句我們產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)的觀點：競爭產(chǎn)生效率，而我們大多數(shù)時期政體是壟斷的。
    當(dāng)然，在變革的年代，我們需要強有力的ZF，但是在穩(wěn)定的時期，我們更需要小ZF，但是他們不會主動變小、、、

3.25.10:00
      接上面的話題，我想為什么我總是把歐洲和中國結(jié)合起來看，是因為覺得這樣才更加具有對比性，如果說是要尋找那些因素真正影響了兩者的變化的話，我們討論二者必須在同一個分析框架下面進行。
     我理解樓主的意思，要逐個問題進行分析，可能會先分析歐洲再分析中國，我認可這種方式，不過我想分析兩者的一定要是在同樣的條件下、同樣的邏輯框架下進行的。
    還有一個建議我覺得要注意，就是可能我們每個人側(cè)重點不一樣，樓主到后來是要進行整合發(fā)現(xiàn)最一般的規(guī)律、還是剔除尋找最主要的因素？
   其實在講到制度與文化這一塊的時候，我是有重點表述自己的看法，結(jié)合制度經(jīng)濟學(xué)人類需要國家的根源是什么等問題的討論可能對此有所幫助，近來看了幾頁進化心理學(xué)，覺得它從一個方面應(yīng)正了這種觀點：2300年前的秦始皇統(tǒng)一中國后逐漸讓華夏民族兒女形成了天下大一統(tǒng)的觀點，后世皇族也都羨慕這種集權(quán)的統(tǒng)治所帶來的各種享受與安逸，加上儒家文化的宣傳，讓世世代代的子孫都對皇帝抱有巨大幻想，在這種累積因果效用下形成了正式與非正式的制度。所以你看歐洲很多人有宗教信仰，而我們信仰什么？儒家嗎，其實不全是。    歐洲歷史上的皇權(quán)都沒有非常穩(wěn)定所以經(jīng)常在一些國家采取民主來吸引民眾，而中古皇帝上臺以后采取什么樣的方式鞏固皇權(quán)，是強權(quán)與暴力，是愚弄，所以我們幾千年以來理性邏輯思維缺乏、科學(xué)發(fā)展緩慢，因為對的和錯的都搞不清楚，或者不敢搞清楚。
    所以對于第二條，我的回答是，歐洲形成有效率的組織和制度（即制度變革），其原動力是人民對這種制度的需求（當(dāng)然可以分開來討論都有哪些制度與中國不同，細致分析）。而我國國民的需求并不在于此，或者重點不在于此。

玄一無相 發(fā)表于 2012-3-24 23:27
首先，我還沒思考好，先占樓再補充。

其次，對于第二點結(jié)合諾思自己的著作和其他著作，我的觀點是，中國 ...

等你補充后，我再談點看法吧！

現(xiàn)在我就是期待……

feig 發(fā)表于 2012-3-24 23:19
問得好。
我想，歐洲興起的路線圖應(yīng)該是這樣的：首先是文藝復(fù)興、思想解放；思想解放又導(dǎo)致技術(shù)進步，使得 ...

如果進一步追根求源，那一定是人類進化加速造成的。因為人類也是生物，人類能力的提高必然是以進化為前提的

那么，按照先生的見解，何以只是在歐洲，才發(fā)生“人類進化加速”了呢？

我是拋磚引玉，就看你的玉能不能引出來了……

經(jīng)濟史外行 發(fā)表于 2012-3-24 23:45
如果進一步追根求源，那一定是人類進化加速造成的。因為人類也是生物，人類能力的提高必然是以進化為前提 ...

因為歐洲平原巨大，又與亞洲接壤，所以人類交流比較廣泛。
建議你看看斯塔夫里阿諾斯的《全球通史》[下載]（免費）http://xalimeijing.com/forum.php? ... B%C7%F2%CD%A8%CA%B7
在這本書里，作者把歐洲文明到達前的美洲大陸、澳洲大陸、新西蘭等地區(qū)人類文明落后的原因，歸結(jié)為地理限制，不易交流。對此我非常贊成。

作者把歐洲文明到達前的美洲大陸、澳洲大陸、新西蘭等地區(qū)人類文明落后的原因，歸結(jié)為地理限制，不易交流。
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 跨學(xué)科討論區(qū)（試運行） 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

我想問：

亞洲大陸容易交流不？

我理解先生的意思，是說美洲、澳洲在地理上遠隔大洋，與古老文明所在的亞、非、歐不易交流，結(jié)果無法吸收舊大陸的文明成果。

但我們討論的問題是，“近代”歐洲經(jīng)濟興起的原因，所以應(yīng)當(dāng)將歐洲與亞洲、非洲的文明古國相比才對。

謝謝先生的思考！

還有一個問題是，一個大洲，究竟有多大規(guī)模，才能夠“自發(fā)發(fā)展”，即封閉起來，不與其它大洲交往，也能夠發(fā)展起來。

如果對這一問題沒有思考，那就很難弄清如此宏觀問題。