有人對解釋近代中國落伍的“高水平陷阱”理論感興趣嗎？

是 否 +2 論壇幣

k人 參與回答

經(jīng)管之家送您一份

應(yīng)屆畢業(yè)生專屬福利!

求職就業(yè)群

趙安豆老師微信：zhaoandou666

經(jīng)管之家聯(lián)合CDA

送您一個全額獎學金名額~ !

立即領(lǐng)取

感謝您參與論壇問題回答

經(jīng)管之家送您兩個論壇幣！

+2 論壇幣

邀請網(wǎng)友參與“高水平陷阱”的討論

學者們?yōu)榻忉尳�代中國的落伍，提出了一種被稱為“高水平陷阱”的假設(shè)（理論）。

“高水平陷阱”假設(shè)認為，中國沒能成功地進行工業(yè)革命是因為中國人口過多惹的禍。人口增加造成勞動力便宜而資源、資本昂貴，企業(yè)主就沒有必要致力于發(fā)明那些能節(jié)省人力但卻需要增加設(shè)備和投資的技術(shù)，于是社會對新技術(shù)、新設(shè)備的需求降低,技術(shù)創(chuàng)新陷于停滯。
同時，人口膨脹也使得社會沒有足夠的剩余去發(fā)展工業(yè)化，于是中國便進入了一個高農(nóng)業(yè)水平、高人口增長和低工業(yè)水平的“高水平陷阱”之中。

北京大學經(jīng)濟學教授姚洋2003年在《經(jīng)濟研究》上發(fā)表論文《高水平陷阱——李約瑟之謎再考察》，基本贊同“高水平陷阱”的假設(shè)。但他認為可以對其進行完善：由于人口飽和導致農(nóng)業(yè)投資回報率高，吸引了工業(yè)投資，導致工業(yè)無法發(fā)展起來。

邀請網(wǎng)友參與討論，并向版主要求獎勵論壇幣！

掃碼加我 拉你入群

請注明：姓名-公司-職位

以便審核進群資格，未注明則拒絕

分享0 收藏0 回帖

關(guān)鍵詞：近代中國 中國落伍 經(jīng)濟學教授 李約瑟之謎 投資回報率 北京大學 中國人口 經(jīng)濟學 勞動力

人口過多對農(nóng)業(yè)剩余的影響不好確定（可能增加農(nóng)業(yè)剩余，比如農(nóng)業(yè)生產(chǎn)擴大了；也可能是減少農(nóng)業(yè)剩余，比如農(nóng)產(chǎn)品消耗更大了），增加工業(yè)品需求（這個不應(yīng)該被忽略啊，除非人活著就是為了吃喝、不玩不樂）。既然人口增長能增加工業(yè)品需求，那么人口多就未必會抑制工業(yè)化的發(fā)展、甚至會是工業(yè)化的推動力。所以，“高水平陷阱”有缺陷，至少在邏輯上是不完全的。

初步感覺，先生的懷疑很有道理。

是否設(shè)法用經(jīng)濟學原理予以詳細論證（反駁“高水平陷阱”的假設(shè)）？

期待你……

這個不錯~

經(jīng)濟史外行 發(fā)表于 2012-5-27 10:01
初步感覺，先生的懷疑很有道理。

是否設(shè)法用經(jīng)濟學原理予以詳細論證（反駁“高水平陷阱”的假設(shè)）？

理論分析基本就是這個邏輯了，以農(nóng)業(yè)為中心和以工業(yè)為中心可能會得出截然相反的結(jié)論。至于拓展，就得需要內(nèi)行琢磨了，我也就一灌水的。可以分析一下統(tǒng)計數(shù)據(jù)，看看這兩種分析框架哪個更合理一些。規(guī)范+實證同步。有興趣的或許可以鼓搗個“人口、農(nóng)業(yè)與工業(yè)化發(fā)展”之類的課題研究研究。

理論分析基本就是這個邏輯了，以農(nóng)業(yè)為中心和以工業(yè)為中心可能會得出截然相反的結(jié)論。本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 跨學科討論區(qū)（試運行） 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

我說，“高水平陷阱”試圖從兩個方面解答中國工業(yè)的萎縮狀況：
1.人口飽和導致勞動力便宜引起技術(shù)投資不合算；其推理結(jié)構(gòu)大致是：
人口增長→勞動力增加→報酬遞減→工資下降→雇用人力比購買技術(shù)設(shè)備合算→購買技術(shù)設(shè)備的投資減少→工業(yè)投資不足→工業(yè)陷于停滯

2.人口飽和消耗了農(nóng)業(yè)剩余導致無力發(fā)展工業(yè)生產(chǎn)。其推理過程是：
人口飽和→無農(nóng)業(yè)剩余→工業(yè)無原料無糧食→工業(yè)生產(chǎn)停滯

能否從推理過程中找出其邏輯缺陷或錯誤（結(jié)合實際）？

經(jīng)濟史外行 發(fā)表于 2012-5-27 10:21
理論分析基本就是這個邏輯了，以農(nóng)業(yè)為中心和以工業(yè)為中心可能會得出截然相反的結(jié)論。本文來自: 人大經(jīng)濟論 ...

人口增長→工業(yè)品需求增加→工業(yè)化發(fā)展

這個邏輯能不能成立也是要考慮的呀。規(guī)范研究要嚴密完整，不能忽略關(guān)鍵假設(shè)。如果有兩個規(guī)范分析的路徑A和B，只有在證明B不對的情況下才能采用A的結(jié)論。如果不能，就必須將A和B的結(jié)論作為總的結(jié)論。

現(xiàn)在的問題是，高水平陷阱只論證了A成立、沒有論證B不成立，所以是不完整的。假如B是成立的，那么這個高水平陷阱理論就是不完整的、甚至是錯誤的。

規(guī)范研究要嚴密完整，不能忽略關(guān)鍵假設(shè)。如果有兩個規(guī)范分析的路徑A和B，只有在證明B不對的情況下才能采用A的結(jié)論。如果不能，就必須將A和B的結(jié)論作為總的結(jié)論。

現(xiàn)在的問題是，高水平陷阱只論證了A成立、沒有論證B不成立，所以是不完整的。假如B是成立的，那么這個高水平陷阱理論就是不完整的、甚至是錯誤的。本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 跨學科討論區(qū)（試運行） 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

很佩服你老兄��！您對該假設(shè)的錯誤之處，可以說是一眼看穿！

我們就是要用邏輯來證明“高水平陷阱”的錯誤在哪里嘛！

hy880121   2012-5-27 10:55:08
關(guān)于你在“有人對解釋近代中國落伍的“高水平陷阱”理論感興趣嗎？”的帖子
人口增長對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的影響有兩種情況：
a 出現(xiàn)農(nóng)業(yè)剩余（簡單理解為“人多力量大”，人口增加同時有農(nóng)業(yè)剩余，不就是說瓷器國么）。這種情形下，工業(yè)化有潛在的誘導力量。
b 農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相對不足（簡單理解為“糧食不夠吃的”）。

那個理論在解釋工業(yè)化發(fā)展的時候考慮得不全面（人口飽和→無農(nóng)業(yè)剩余）

9樓是我轉(zhuǎn)帖的網(wǎng)友的文字。

我對此的回復(fù)是：

對于批評或反駁“高水平陷阱”來說，您的這一思路（論述）似乎已經(jīng)足以推翻它……

但對于我想考慮的問題來說，似乎與先生您還有一點不同：在歷史的長時期中，中國有農(nóng)業(yè)剩余的時段也不少。例如所謂“文景之治”、開元盛世、康乾盛世，其實都是農(nóng)業(yè)剩余在社會狀況、政治秩序等方面的表現(xiàn)。問題在于它們都沒有成為“工業(yè)化的潛在力量”。何以如此？似乎是我們對于形成工業(yè)化（按我說是商業(yè)化，因為最初是商品市場的擴張促進了工業(yè)化）的“原因”還沒有搞清楚。

簡單地說，先生認為“高水平陷阱”遺漏了重要情況，我則認為其談到的一點，也缺乏根據(jù)……