李俊慧：反證“勞動(dòng)價(jià)值論”

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李俊慧

我認(rèn)為，解釋現(xiàn)象，其中一種方式就是要想辦法將影響某一現(xiàn)象的多種因素有效地分離，以觀察它們對(duì)于這種現(xiàn)象的不同影響力。這一點(diǎn)，是在看弗里德曼的文章時(shí)領(lǐng)悟到的。后來(lái)想想，其實(shí)這是很簡(jiǎn)單的啊，我們?cè)谡n堂上天天上的課，不都是在圍繞著方程式在說(shuō)，要看某自變量對(duì)因變量的影響，就要先假設(shè)其他自變量不變，看這個(gè)自變量變時(shí)因變量怎么變�；蛘邠Q個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)一點(diǎn)的術(shù)語(yǔ)說(shuō)，這叫“局部均衡分析法”。不過(guò)，會(huì)將這些話和尚念經(jīng)似的念念有辭不難，真正心領(lǐng)神會(huì)，則是另一回事情。而且，更難的是，怎樣真正在現(xiàn)實(shí)生活中而不是方程式里分離這些因素或變量，這就需要我們走到街頭巷尾去找啊找，有時(shí)還真的需要一點(diǎn)運(yùn)氣。看弗里德曼那篇文章，最大的震憾就是看到他用巧妙到極點(diǎn)的方式分離了幾個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中常常是糾纏不清的因素（不過(guò)，很慚愧，我實(shí)際上已經(jīng)忘記了那是一篇什么文章，講的是什么，但那震憾使我真正對(duì)這個(gè)方法心領(lǐng)神會(huì)了，當(dāng)然離運(yùn)用自如則還遠(yuǎn)得很）。 另一種方式是從張五常那里領(lǐng)悟到的，就是要在生活中尋找一些特殊之極的個(gè)案，在這些個(gè)案里某種因素的作用因?yàn)閭�(gè)案的特殊性而被放大了，因而其他因素相對(duì)變得微不足道，可以忽略不計(jì)，這就省卻了分離它們的麻煩。像他研究的玉石市場(chǎng)是如此特殊，因?yàn)樾畔⒉蛔愣�引致的交易費(fèi)用與其他市場(chǎng)相比顯得特別夸張明顯。這些特殊個(gè)案起的作用有如放大鏡，放大了某一因素的作用，使我們更好地觀察到它是如何影響現(xiàn)象的。這個(gè)方法與弗里德曼的方法相比，有利也有弊。利者，如前所述，可以免去分離各種因素的麻煩，尤其如果形成某一現(xiàn)象的因素很多，而且都并非不重要的時(shí)候，分離的工作將極其艱難，甚至于不可能做到。弊者，從特殊個(gè)案里得到的理論，不能馬上成立，還需要再做一步將之“一般化”的工作，這一步如何做不好，會(huì)有兩個(gè)危害。一是這個(gè)理論成了“特殊理論”，只能解釋那個(gè)特殊個(gè)案；二是研究者可能會(huì)犯下“以偏概全”的錯(cuò)誤，“見微知著”變成“坐井觀天”。 我有另一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，可以說(shuō)明如何運(yùn)用弗里德曼的那個(gè)方法。價(jià)格理論里有“效用論”和“勞動(dòng)價(jià)值論”之爭(zhēng)，雖然我們?nèi)缃翊蠖鄶?shù)人都學(xué)習(xí)并認(rèn)同了被某些人稱為“偽科學(xué)”的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)（還是叫現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)好些吧），因而也學(xué)習(xí)并認(rèn)同了“效用論”，但仍然還有人堅(jiān)持“勞動(dòng)價(jià)值論”才是科學(xué)，“效用論”不對(duì)。于是有人又為“效用論”辯護(hù)，各自都動(dòng)用了不少哲學(xué)述語(yǔ)，以證明自己之是而對(duì)方為非。我們還是用這兩個(gè)理論去解釋現(xiàn)象，只要出現(xiàn)推翻了某一理論的現(xiàn)象，我們也就不必再為維護(hù)某個(gè)理論而耍嘴皮子了吧（當(dāng)然總還有些人不甘心，要繼續(xù)耍的，這就不在我們討論的范疇之內(nèi)了）。 且說(shuō)，“勞動(dòng)價(jià)值論”認(rèn)為商品的價(jià)格由凝結(jié)在這個(gè)商品中的無(wú)差別的人類勞動(dòng)決定的，其衡量的尺度據(jù)說(shuō)是“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”。而“效用論”則認(rèn)為商品的價(jià)格由不同的人對(duì)于這個(gè)商品不同的滿意程度互相競(jìng)爭(zhēng)調(diào)整而形成。要判斷這兩個(gè)理論的對(duì)錯(cuò)，麻煩的地方在于這么一個(gè)現(xiàn)象：質(zhì)量高的商品往往價(jià)格較高�！皠趧�(dòng)價(jià)值論”爭(zhēng)辯，那是因?yàn)橘|(zhì)量高的商品凝結(jié)了較多的勞動(dòng)，體現(xiàn)為花費(fèi)了較多的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，所以價(jià)格較高。而“效用論”則反駁說(shuō)，不對(duì)，因?yàn)槿说奶煨允瞧�好質(zhì)量高的商品甚于質(zhì)量低的商品（質(zhì)量高的商品給人們帶來(lái)的滿意程度或效用較高），所以人人都競(jìng)爭(zhēng)要得到質(zhì)量高的商品，從而推高了高質(zhì)量商品的價(jià)格。“效用論”為了反證“勞動(dòng)價(jià)值論”之謬，舉例說(shuō)，如果商品的價(jià)格是由勞動(dòng)決定的，豈不是在沙漠上千辛萬(wàn)苦種出一棵植物，這植物的價(jià)格要比在這植物合適的土壤上種出的植物的價(jià)格要高？“勞動(dòng)價(jià)值論”馬上機(jī)智地反駁，你錯(cuò)了！決定價(jià)格的是“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間”，你在沙漠上種植物花費(fèi)的是“個(gè)別勞動(dòng)時(shí)間”，當(dāng)然不能決定這棵植物的價(jià)格。 看罷這些爭(zhēng)論，我忽發(fā)奇想，如果這世界上存在著一種商品A，生產(chǎn)它的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間在任何情況下都小于另一種商品B，可是市場(chǎng)上形成的價(jià)格卻是A高于B，這就可以有力地推翻“勞動(dòng)價(jià)值論”了。這實(shí)際上就是需要成功地分離質(zhì)量（“勞動(dòng)價(jià)值論”實(shí)際上將它等同于社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間）和價(jià)格之間通常的同方向變動(dòng)的關(guān)系。但往哪里找這么兩種商品呢？到街頭巷尾去尋尋覓覓吧。 俗語(yǔ)說(shuō)得好，“踏破鐵鞋無(wú)覓處，得來(lái)全不費(fèi)功夫”，沒(méi)想到我來(lái)日本一趟，無(wú)意中找到了這兩種商品。且聽我細(xì)說(shuō)從頭。且說(shuō)日本的米價(jià)貴得驚人，我約略計(jì)算了一下，大概是中國(guó)米價(jià)的10倍！原因當(dāng)然是日本有意對(duì)大米實(shí)施貿(mào)易保護(hù)，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上隨處可見的泰國(guó)進(jìn)口米，跟其他任何國(guó)家的大米一樣，在這里影蹤全無(wú)，這里是日本米一統(tǒng)天下的局面。然而米又是每天吃飯不可或缺的必需品，因此我費(fèi)了不少功夫在東京內(nèi)尋找比較便宜的米。說(shuō)來(lái)也巧，就在從早稻田大學(xué)到我回家的巴士站之間，就有一家叫“小泉米谷店”的私人米店（在日本買米基本上只有兩個(gè)途徑，其一是到超市買，其二是到專門賣米的私人米店買，一般后者會(huì)比較便宜。但超市哪個(gè)角落都有，私人米店則分布沒(méi)有那么廣，論便利性不及超市。對(duì)日本人來(lái)說(shuō)，時(shí)間絕對(duì)等于金錢，這就是超市的貴米能與私人米店的便宜米競(jìng)爭(zhēng)的原因）的米特別便宜，所以一直都吃這家店子的米，而且還向宿舍里的其它中國(guó)留學(xué)生推薦。 一個(gè)中國(guó)留學(xué)生聽了我的推薦之后，就托我?guī)退�特別地看一看那家米店里有沒(méi)有“玄米”賣。我一開始還沒(méi)聽懂是什么米，反問(wèn)：“旋米？什么叫旋米？為什么要買這種米？它特別好吃嗎？”她回答：“不是，是特別難吃。”我聽了很奇怪，問(wèn)：“特別難吃還買？那是因?yàn)樗�特別便宜嗎？”她回答：“不是，玄米特別貴�！蔽液�(jiǎn)直聽得一頭霧水了。又難吃又貴的米還買來(lái)吃？莫非需求曲線真的向上傾斜了？ 后來(lái)經(jīng)那留學(xué)生的一番解釋，我才明白。原來(lái)所謂“玄米”就是脫殼之后不經(jīng)加工就出售的米。一般的米相對(duì)玄米來(lái)說(shuō)應(yīng)該叫“精米”，脫殼后都經(jīng)過(guò)加工，磨去粗糙的表層，吃起來(lái)就有香滑的口感。但玄米卻不經(jīng)加工，沒(méi)有磨去粗糙的表層，自然是特別扎口難吃了。大概這種玄米就相當(dāng)我們家鄉(xiāng)那里叫的“三和米”，自從經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)后，這種米都是用來(lái)喂牲畜，人已經(jīng)不吃了。但這種米正因未經(jīng)加工，保留了事實(shí)上是營(yíng)養(yǎng)最豐富的表層，其實(shí)更有利于健康。古代只有皇家才吃得起精米，卻往往因此而患上俗稱“腳氣病”的富貴病，實(shí)際上就是因?yàn)殚L(zhǎng)期食用精米，缺乏米的表層里含有的某種營(yíng)養(yǎng)。然而日本近年來(lái)卻流行起吃玄米，原來(lái)?yè)?jù)說(shuō)玄米有減肥的功效（是真是假就天曉得了，我認(rèn)為是假的，否則早就跟“偉哥”一樣鼎鼎大名了，愛(ài)美的女性可不少于愛(ài)壯的男性），于是一下子身價(jià)百倍。不要說(shuō)玄米本身很貴，就連一些化妝或洗潔用品，只要原料中用到玄米，價(jià)格馬上就比同類產(chǎn)品翻幾個(gè)筋斗。那位留學(xué)生想獲得玄米的減肥效果，卻又苦于一般超市或米店中玄米價(jià)格之貴，聽我說(shuō)有這么個(gè)米價(jià)特別便宜的地方，自然很想也能在那里買到比其他地方便宜的玄米（哈哈，原來(lái)還是證明了需求曲線向下傾斜）。 玄米與精米，就是我所想要找的商品A和商品B了。同一種米，不經(jīng)加工就是玄米，加工了就是精米，而一經(jīng)加工，肯定就增加了勞動(dòng)。無(wú)論是在什么社會(huì)里，不管技術(shù)水平如何，玄米所耗費(fèi)的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間一定低于精米，然而日本的大米市場(chǎng)里明擺著的事實(shí)就是，玄米遠(yuǎn)遠(yuǎn)貴于精米（以我粗略的觀察，二者價(jià)格的差額差不多是2公斤玄米的價(jià)格相當(dāng)于5公斤精米的價(jià)格）。質(zhì)量或社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間都無(wú)法解釋這一現(xiàn)象，唯一可以解釋的只是，由于人們瘋狂地渴望減肥，以致于遠(yuǎn)遠(yuǎn)壓倒了對(duì)大米的口感的偏好，能否減肥，而不是好不好吃的效用成為決定玄米和精米價(jià)格的重要因素。因此，是效用，而不是社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間對(duì)商品的價(jià)格起決定性作用，昭然若揭。

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關(guān)鍵詞：勞動(dòng)價(jià)值論 勞動(dòng)價(jià)值 李俊慧 價(jià)值論 社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間 勞動(dòng)價(jià)值論

這種“反證”，沒(méi)有什么意義。馬克思主義者可以說(shuō)：價(jià)值和價(jià)格是兩回事，在資本主義生產(chǎn)條件下，等量資本要求等量剩余價(jià)值，價(jià)格會(huì)圍繞“生產(chǎn)價(jià)格”波動(dòng)，“玄米“的價(jià)值雖低，但“生產(chǎn)價(jià)格”卻高。

你駁他不倒的，因?yàn)轳R克思主義經(jīng)濟(jì)理論的一大特點(diǎn)就是基本概念無(wú)法實(shí)證，是一個(gè)套套邏輯。

不知道這個(gè)馬克思經(jīng)濟(jì)理論用不用來(lái)解釋現(xiàn)象的，不用的話，咱無(wú)話可講。要是要的話，我這樣看，價(jià)格是價(jià)值的體現(xiàn)，價(jià)格由價(jià)值決定，同一種價(jià)值的東西（他認(rèn)為社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間一樣，這是原因），價(jià)格有高有低是可能的，但也不能分離得太離奇，這離奇與否，我認(rèn)為至少，A物品價(jià)值一定大于B物品價(jià)值（也由社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)決定，由這一勞動(dòng)量作客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)），那么A物品價(jià)格不能老是（在一段可觀察范圍內(nèi)，天吶，這勞動(dòng)價(jià)格論解釋起來(lái)怎么這么煩呀）超過(guò)B物品的吧，而據(jù)李博士觀察，上述米的例子就是反例。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-10-13 13:10:15編輯過(guò)]

馬克思認(rèn)為，在資本主義生產(chǎn)條件下，價(jià)格是圍繞“生產(chǎn)價(jià)格”波動(dòng)的，也就是說(shuō)，價(jià)格的平均水平可以不反映“社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間“。

據(jù)說(shuō)，這并不違反“價(jià)值規(guī)律“，因?yàn)椤捌骄�利�?rùn)總額”等于“剩余價(jià)值總額“，生產(chǎn)價(jià)格總額等于價(jià)值總額。

一片有趣的文章http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=3727

OK，BYE＿BYE了，這么復(fù)雜的馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)（指學(xué)習(xí)成本高），而解釋能力這么低，根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)約束條件下求大的理性假定，不放棄就不是理性人了，以前要學(xué)，沒(méi)辦法，老師讓學(xué)的，而且信息不足（不知道經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么），　呵呵。

以下是引用藍(lán)田日暖29在2004-10-12 19:12:46的發(fā)言：

李俊慧

玄米與精米，就是我所想要找的商品A和商品B了。同一種米，不經(jīng)加工就是玄米，加工了就是精米，而一經(jīng)加工，肯定就增加了勞動(dòng)。無(wú)論是在什么社會(huì)里，不管技術(shù)水平如何，玄米所耗費(fèi)的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間一定低于精米，然而日本的大米市場(chǎng)里明擺著的事實(shí)就是，玄米遠(yuǎn)遠(yuǎn)貴于精米（以我粗略的觀察，二者價(jià)格的差額差不多是2公斤玄米的價(jià)格相當(dāng)于5公斤精米的價(jià)格）。質(zhì)量或社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間都無(wú)法解釋這一現(xiàn)象，唯一可以解釋的只是，由于人們瘋狂地渴望減肥，以致于遠(yuǎn)遠(yuǎn)壓倒了對(duì)大米的口感的偏好，能否減肥，而不是好不好吃的效用成為決定玄米和精米價(jià)格的重要因素。因此，是效用，而不是社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間對(duì)商品的價(jià)格起決定性作用，昭然若揭。

這個(gè)帖最初在這里：

中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)教育科研網(wǎng)論壇 → 『 實(shí)證與案例分析 』 → 瀏覽：反證“勞動(dòng)價(jià)值論” （http://bbs.cenet.org.cn/dispbbs.asp?boardID=27507&ID=19316）

現(xiàn)在不知怎么找不著了。

一句話就可以解釋這個(gè)現(xiàn)象：消耗勞動(dòng)的多寡與使用價(jià)值的價(jià)值量不一定要正相關(guān)，等量勞動(dòng)的消耗不一定會(huì)創(chuàng)造相等的價(jià)值量。在馬克思那里，就有簡(jiǎn)單勞動(dòng)與復(fù)雜勞動(dòng)的區(qū)別了；當(dāng)然這里的玄米與精米問(wèn)題，與簡(jiǎn)單勞動(dòng)和復(fù)雜勞動(dòng)的區(qū)分沒(méi)有關(guān)系。

顯然，玄米相對(duì)于精米的高額利潤(rùn)（玄米相對(duì)于精米價(jià)格高而成本低）應(yīng)該增加其供給，精米相對(duì)于玄米的薄利會(huì)減少其供給，直到資本的利潤(rùn)率相當(dāng)。玄米相對(duì)于精米的高價(jià)不應(yīng)該是長(zhǎng)期存在的現(xiàn)象，會(huì)消失的。

而據(jù) lijunhui “然而日本的大米市場(chǎng)里明擺著的事實(shí)就是，玄米遠(yuǎn)遠(yuǎn)貴于精米（以我粗略的觀察，二者價(jià)格的差額差不多是2公斤玄米的價(jià)格相當(dāng)于5公斤精米的價(jià)格）”，顯然玄米相對(duì)于精米的高價(jià)是長(zhǎng)期存在的， lijunhui 是否實(shí)地考察了玄米和精米的生產(chǎn)？我的理解是，日本人主要是消費(fèi)精米，所以必然是大量生產(chǎn)，攤下來(lái)每公斤的成本其實(shí)很低；而玄米的消費(fèi)量小，其生產(chǎn)也許是作坊方式，攤下來(lái)每公斤的成本其實(shí)不低。

還有，“要判斷這兩個(gè)理論的對(duì)錯(cuò)，麻煩的地方在于這么一個(gè)現(xiàn)象：質(zhì)量高的商品往往價(jià)格較高�！皠趧�(dòng)價(jià)值論”爭(zhēng)辯，那是因?yàn)橘|(zhì)量高的商品凝結(jié)了較多的勞動(dòng)，體現(xiàn)為花費(fèi)了較多的社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，所以價(jià)格較高�！�，以及“這實(shí)際上就是需要成功地分離質(zhì)量（“勞動(dòng)價(jià)值論”實(shí)際上將它等同于社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間）和價(jià)格之間通常的同方向變動(dòng)的關(guān)系”。消耗勞動(dòng)的多寡與商品的質(zhì)量不一定要正相關(guān)。

商品的供給少而需求炙熱，即使消耗少量勞動(dòng)其價(jià)值或價(jià)格也高；例如張五常的牛皮經(jīng)和演講，其他如軟件產(chǎn)品。商品的供給濫而需求不振，即使消耗大量勞動(dòng)其價(jià)值或價(jià)格也高不起來(lái)，例如中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品。

勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值的多寡不僅與所消耗的勞動(dòng)量相關(guān)，而且也與勞動(dòng)價(jià)值量指數(shù)相關(guān)。

[此貼子已經(jīng)被作者于2004-10-16 19:02:55編輯過(guò)]

不知道“勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值的多寡不僅與所消耗的勞動(dòng)量相關(guān)，而且也與勞動(dòng)價(jià)值量指數(shù)相關(guān)�！边@句話怎么樣解釋，特別是與勞動(dòng)價(jià)值量指數(shù)相關(guān)具體怎么個(gè)相關(guān)法，能否舉個(gè)例子說(shuō)明一下。

以下可能是tramp從某個(gè)地方看到的理論，是不是認(rèn)為不太對(duì)，所以沒(méi)以帖，而以短信的方式發(fā)了過(guò)來(lái)。其實(shí)，沒(méi)什么的，只要你認(rèn)真思考后認(rèn)為對(duì)的，什么都可以發(fā)上來(lái)，沒(méi)什么的：）

消耗少量勞動(dòng)(例如四小時(shí)勞動(dòng))所創(chuàng)造的使用價(jià)值可以換取別人大量勞動(dòng)(例如八小時(shí)甚至更多勞動(dòng))所創(chuàng)造的使用價(jià)值,換言之,等量勞動(dòng)力的消耗不能創(chuàng)造等量的價(jià)值是必然存在的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。本文把時(shí)間因素、把生產(chǎn)力水平隨著時(shí)間推移而改變這一因素引入進(jìn)來(lái)，在這個(gè)背景下運(yùn)用動(dòng)態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法考察使用價(jià)值的價(jià)值決定。這樣，在生產(chǎn)力水平Pn+1 （或時(shí)點(diǎn)Tn+1），使用價(jià)值的價(jià)值由創(chuàng)造這種使用價(jià)值所消耗的過(guò)去勞動(dòng)量、活勞動(dòng)量和這種勞動(dòng)在生產(chǎn)力水平Pn（或時(shí)點(diǎn)Tn）的價(jià)值量指數(shù)(dv/dt) n決定，而勞動(dòng)價(jià)值量指數(shù)(dv/dt) n由這種勞動(dòng)在生產(chǎn)力水平Pn（或時(shí)點(diǎn)Tn）所創(chuàng)造的使用價(jià)值數(shù)量決定。

我覺(jué)得，“等量勞動(dòng)創(chuàng)造等量?jī)r(jià)值”是馬克思經(jīng)濟(jì)理論的核心，如果放棄了這一點(diǎn)，也就放棄了整個(gè)的馬克思經(jīng)濟(jì)理論。而不等量的“使用價(jià)值”這種說(shuō)法，大概是不能見容于馬克思理論的。馬克思強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，使用價(jià)值在量上是不可比的。