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    樓主: marxch
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    測(cè)試:正確理解《資本論》 [推廣有獎(jiǎng)]

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    marxch 發(fā)表于 2005-5-19 21:58:00 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    其實(shí)最難的就是第一章的幾個(gè)問題:

    1、如何理解馬克思的商品拜物教?

    2、勞動(dòng)產(chǎn)品為什么要表現(xiàn)為商品?

    3、貨幣的必然性的三個(gè)問題:為什么、怎么樣?通過什么?

    能夠回答上面三個(gè)問題,馬克思的勞動(dòng)價(jià)值論也就基本上算是理解了。

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    回帖推薦

    阿名 發(fā)表于2樓  查看完整內(nèi)容

    樓主的問題只能誤導(dǎo)學(xué)生,缺少理論價(jià)值。一、馬克思批判商品拜物教,前提是認(rèn)為資本主義的雇傭勞動(dòng)必然有剝削,因而,資本主義的法律虛偽,法律面前的平等僅僅是一個(gè)幻覺。樓主沒有考慮資本主義的雇傭勞動(dòng)是不是必然有剝削,而直接提出拜物教問題,隱含的前提條件是已經(jīng)認(rèn)可馬克思的價(jià)值理論。二、馬克思分析勞動(dòng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐,是因(yàn)椤昂馁M(fèi)在商品上的人類勞動(dòng),只有耗費(fèi)在對(duì)別人有用的形式上,才能算數(shù)!盵資1,103] 但是,在馬 ...
    沙發(fā)
    阿名 發(fā)表于 2005-5-19 22:59:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    樓主的問題只能誤導(dǎo)學(xué)生,缺少理論價(jià)值。

    一、馬克思批判商品拜物教,前提是認(rèn)為資本主義的雇傭勞動(dòng)必然有剝削,因而,資本主義的法律虛偽,法律面前的平等僅僅是一個(gè)幻覺。樓主沒有考慮資本主義的雇傭勞動(dòng)是不是必然有剝削,而直接提出拜物教問題,隱含的前提條件是已經(jīng)認(rèn)可馬克思的價(jià)值理論。

    二、馬克思分析勞動(dòng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐罚且驗(yàn)椤昂馁M(fèi)在商品上的人類勞動(dòng),只有耗費(fèi)在對(duì)別人有用的形式上,才能算數(shù)!盵資1,103] 但是,在馬克思分析的人類勞動(dòng)中,決定商品價(jià)值的僅僅是勞動(dòng)力的單純的生理學(xué)意義上的耗費(fèi)。樓主沒有考慮這個(gè)理論正確與否,直接問勞動(dòng)產(chǎn)品為什么要表現(xiàn)為商品,已經(jīng)認(rèn)可這個(gè)理論。

    三、在《資本論》中,馬克思用了一系列哲學(xué)范疇分析商品價(jià)值,如現(xiàn)象與本質(zhì),具體與抽象,個(gè)別、特殊與一般,等等。其中,對(duì)價(jià)值形式的分析,可視為經(jīng)濟(jì)學(xué)說史的經(jīng)典。但是,在此之前,馬克思分析具體勞動(dòng)與抽象勞動(dòng)時(shí),沒有從彼此不同的技能與技巧中找出它們的共性,只承認(rèn)勞動(dòng)力的單純的生理耗費(fèi)凝結(jié)為商品價(jià)值,這種分析方法是對(duì)辯證法的褻瀆。而樓主回避這個(gè)問題,直接問貨幣的起源、過程與形式,等于認(rèn)可了馬克思的分析方法。

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    藤椅
    marxch 發(fā)表于 2005-5-20 00:43:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    沒有其它人發(fā)表意見了嗎?
    板凳
    tomtom 發(fā)表于 2005-5-28 13:50:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    2樓的分析,似乎是既然根本瞧不上馬克思的出發(fā)點(diǎn),當(dāng)然接下來也不屑于聽馬克思羅嗦了。

    [此貼子已經(jīng)被作者于2005-5-28 13:51:03編輯過]

    報(bào)紙
    tomtom 發(fā)表于 2005-5-28 14:03:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    第2個(gè)問題似乎是經(jīng)濟(jì)學(xué)中的根本問題。換言之,就是為什么要交換。對(duì)此問題,從配第、斯密到科斯、楊小凱都有討論。

    由此引出了第3個(gè)問題,貨幣在交換中的作用,以及貨幣與交換的相互作用導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化。

    然后是第一個(gè)問題拜物教、異化。

    地板
    黃河青石 發(fā)表于 2011-12-21 18:51:09 |只看作者 |壇友微信交流群
    商品拜物教是馬克思對(duì)資本主義商品經(jīng)濟(jì)條件下人與人的關(guān)系物化的一種科學(xué)揭示。在社會(huì)關(guān)系的層面,人與人之間的關(guān)系都是抽象的,但卻是客觀存在的事實(shí)。比如父母子女的關(guān)系,你不能很直觀地表現(xiàn),只能借助于各種物來間接展示,比如子女送父母一件圍巾,父母會(huì)把這個(gè)“物”是為自己與子女關(guān)系的載體,而不是僅僅看成物。因此,在商品經(jīng)濟(jì)的世界中,人們之間勞動(dòng)的關(guān)系是通過商品和商品交換的方式去體現(xiàn)的,人與人之間相互勞動(dòng)的關(guān)系也是抽象的,但卻是客觀存在的,無視這樣的事實(shí),就根本無法理解勞動(dòng)價(jià)值論。
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    7
    黃河青石 發(fā)表于 2011-12-21 18:59:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    按照馬克思科學(xué)的勞動(dòng)價(jià)值論,貨幣本質(zhì)上是代表一定量的勞動(dòng),貨幣與商品交換的本質(zhì)仍然是等量勞動(dòng)交換,當(dāng)商品內(nèi)在矛盾發(fā)展的結(jié)果是貨幣虛擬化,紙幣的出現(xiàn),一定量的紙幣仍然要承擔(dān)這個(gè)職能,而紙幣本質(zhì)上是一種虛擬化的商品,通過權(quán)力或各種方式獲取紙幣,從而交換別人的勞動(dòng)產(chǎn)品,成為今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的普遍現(xiàn)象,或者說,今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是“賺錢”,而不是投入勞動(dòng)去生產(chǎn),很多交換表現(xiàn)為非勞動(dòng)產(chǎn)品與勞動(dòng)產(chǎn)品的交換,需要通過發(fā)展馬克思勞動(dòng)價(jià)值論去論證我們今天面臨的問題。
    8
    qi509 發(fā)表于 2011-12-21 19:25:11 |只看作者 |壇友微信交流群
    樓主的問題真的只能誤導(dǎo)學(xué)生。
    9
    suzhenwen37 發(fā)表于 2011-12-26 21:29:29 |只看作者 |壇友微信交流群
    贊2樓答的太妙!參觀學(xué)習(xí)了。
    10
    hohai_abc 發(fā)表于 2011-12-27 12:50:43 |只看作者 |壇友微信交流群
    阿名 發(fā)表于 2005-5-19 22:59
    樓主的問題只能誤導(dǎo)學(xué)生,缺少理論價(jià)值。一、馬克思批判商品拜物教,前提是認(rèn)為資本主義的雇傭勞動(dòng)必然有剝 ...
    樓主的提問可能誤導(dǎo)別人,你的回答同樣也能誤導(dǎo)別人啊,馬克思在哪句論述里表達(dá)了你認(rèn)為的他只承認(rèn)勞動(dòng)力的單純的生理耗費(fèi)凝結(jié)為商品價(jià)值呢?我抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度想請(qǐng)你給我指出出處。

    商品的價(jià)值決定于社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間,而沒有決定于你所謂的生理耗費(fèi),這里的商品你沒弄明白是什么東西,社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間你當(dāng)然就更不能理解了。

    商品是資本主義生產(chǎn)關(guān)系下的商品,書叫資本論,講的都是資本主義條件下的生產(chǎn)交換,而不是其他什么范疇內(nèi)的商品概念,這就解決了樓主的第二個(gè)問題。在資本主義生產(chǎn)關(guān)系下,就是雇傭勞動(dòng)生產(chǎn)用于交換的勞動(dòng)產(chǎn)品,在各種資源沒有被壟斷的情況下,還有非勞動(dòng)產(chǎn)品可以用于交換么?你別跟我提什么自然資源,自然資源要有價(jià)格,要么被國(guó)家,要么被個(gè)人壟斷了,在法律上他屬于你的,你才可以出售,所以才有價(jià)了。而非經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的價(jià)值體現(xiàn)。(當(dāng)然自然資源還應(yīng)該有發(fā)現(xiàn)他們而耗費(fèi)的勞動(dòng))

    商品的價(jià)值決定于社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間,和商品的價(jià)值決定于所謂勞動(dòng)力單純的生理耗費(fèi)是兩種截然不同的結(jié)論。時(shí)間和生理耗費(fèi)能等同么?試問哪個(gè)牛X的公司能計(jì)量生理耗費(fèi),然后按照生理耗費(fèi)來付工資的?好像大部分正常的公司都是按勞動(dòng)時(shí)間付費(fèi)的吧,馬克思難道也如這位先生一樣是個(gè)幻想家么?

    評(píng)價(jià)商品價(jià)值的絕對(duì)不會(huì)是所謂生理耗費(fèi),而是勞動(dòng)時(shí)間的耗費(fèi),而且這個(gè)勞動(dòng)時(shí)間不是個(gè)別的,而是由市場(chǎng)決定的,在市場(chǎng)中由于自由競(jìng)爭(zhēng)的存在,每個(gè)購(gòu)買者都希望買到最便宜的商品(當(dāng)然是在質(zhì)量一定的前提下)。每個(gè)出售者都希望從商品中獲得最大的利潤(rùn),那么可以壓縮的就只有耗費(fèi)在商品上的勞動(dòng)時(shí)間,這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的過程也就是節(jié)約勞動(dòng)時(shí)間的過程,當(dāng)社會(huì)上生產(chǎn)同類商品耗費(fèi)的勞動(dòng)時(shí)間都降低的時(shí)候,商品的價(jià)值自然就會(huì)下降,對(duì)應(yīng)成貨幣價(jià)格也就下降,我們現(xiàn)在可以找到很多商品與這種關(guān)系對(duì)應(yīng),電子產(chǎn)品尤其符合這個(gè)規(guī)律,當(dāng)然很多商品由于壟斷等原因,短期看還是不能符合規(guī)律的,或者由于短期生產(chǎn)力變動(dòng)不大,是看不出其因生產(chǎn)力水平的提高而形成的降價(jià)的。

    當(dāng)你已經(jīng)否認(rèn)了馬克思的時(shí)候,你對(duì)他的理解能有多少是客觀公正的呢?你的觀點(diǎn)又有多少經(jīng)得起推敲呢?馬克思不會(huì)那么不堪,會(huì)無腦到把所謂生理耗費(fèi)跟商品的價(jià)值扯在一起。

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