張軍：我們對(duì)科斯是各取所需 科斯真正的貢獻(xiàn)在法學(xué)

是 否 +2 論壇幣

k人 參與回答

經(jīng)管之家送您一份

應(yīng)屆畢業(yè)生專屬福利!

求職就業(yè)群

趙安豆老師微信：zhaoandou666

經(jīng)管之家聯(lián)合CDA

送您一個(gè)全額獎(jiǎng)學(xué)金名額~ !

立即領(lǐng)取

感謝您參與論壇問(wèn)題回答

經(jīng)管之家送您兩個(gè)論壇幣！

+2 論壇幣

9月3日，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)得主科斯去世，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界一片哀悼，人們?cè)谕赐镞@位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的離世之時(shí)，也對(duì)他和中國(guó)的失之交臂感慨不已。觀察者網(wǎng)特別對(duì)話復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張軍，談?wù)勊�眼中的科斯，以及科斯理論在中�?guó)遭遇了哪些誤讀，今天的我們又該如何面對(duì)科斯的理論遺產(chǎn)。

　　觀察者網(wǎng)：國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，比如張五常、茅于軾、周其仁等都和科斯有過(guò)密切交往，不過(guò)科斯也認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)自己的理論存在誤解。在您看來(lái)，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)科斯理論有哪些誤解？

　　張軍：科斯的有些概念，比如交易成本、產(chǎn)權(quán)等，其實(shí)是上世紀(jì)九十年代被拿過(guò)來(lái)用的。國(guó)內(nèi)也有一些科斯的追隨者，我也不需要點(diǎn)名，反正我知道有那么幾位對(duì)科斯是頂禮膜拜，認(rèn)為他的每一句話都是偉大的，有人已經(jīng)把他比到了愛(ài)因斯坦的高度，所以可能會(huì)有一些僵化、教條的理解。

　　但不可否認(rèn)，科斯是一個(gè)以思想見(jiàn)長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這也是古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的傳統(tǒng)。按照今天的標(biāo)準(zhǔn)，他雖然沒(méi)有什么抽象的理論框架，但他的思想還是古典價(jià)格理論的延續(xù)。只是他對(duì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的解釋是建立在研究現(xiàn)實(shí)世界的基礎(chǔ)上，主要是做實(shí)際調(diào)查，寫一個(gè)案例，把這個(gè)問(wèn)題搞清楚，也就是后來(lái)張五常在大陸一再?gòu)?qiáng)調(diào)的要了解真實(shí)世界，張五常自己也是走這條路的�？扑乖缙诔霭娴摹镀髽I(yè)的性質(zhì)》、《社會(huì)成本問(wèn)題》，以及他研究BBC的壟斷，英國(guó)的燈塔制度，就是遵循了這個(gè)路子。所以你看他的論文基本都是很多案例和材料，比如從檔案館調(diào)出來(lái)的歷史資料等等。通過(guò)講述和分析這些材料，他給出了經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋。

　　我認(rèn)為科斯的經(jīng)濟(jì)思想今天看來(lái)還是有沖擊力的。但是按照今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)范式，他并沒(méi)有發(fā)展出一個(gè)形式化的理論來(lái)，所以科斯的思想可以影響很多人，但他的理論很難通過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單的模式寫給大家，因?yàn)樗鼪](méi)有一個(gè)抽象的邏輯框架。理論是一個(gè)抽象的結(jié)構(gòu)和語(yǔ)言，太具體的東西就不是理論，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家、每個(gè)時(shí)代的情況不一樣，所以必須抽象掉很多細(xì)節(jié)、很多歷史的東西，才能形成一個(gè)理論框架，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能被后人發(fā)展。因?yàn)檫@個(gè)，科斯得諾獎(jiǎng)才引起那么大爭(zhēng)議。包括后來(lái)斯提格勒教授把科斯1960年論文中包含的思想總結(jié)為科斯定理，也引起很大質(zhì)疑和爭(zhēng)論。

　　到底什么是科斯定理？科斯定理并不是科斯自己說(shuō)的，也沒(méi)有個(gè)模型化的東西，只是后人把它總結(jié)成科斯定理，也不是很嚴(yán)謹(jǐn)，后來(lái)張五常也對(duì)此做過(guò)很多批判。所以我覺(jué)得，回頭想想九十年代科斯思想流入中國(guó)以后產(chǎn)生的效應(yīng)，很大程度上不是科斯的原因，跟我們那時(shí)候經(jīng)濟(jì)體制改革的背景有關(guān)。我們似乎是在各取所需的基礎(chǔ)上去理解科斯和他的思想了，也存在一定的誤讀，其實(shí)他研究的東西跟我們那時(shí)候要改革的東西并沒(méi)多大關(guān)系。

　　觀察者網(wǎng)：科斯去世之后，國(guó)內(nèi)輿論反響比較大，有人寫文章繼續(xù)宣揚(yáng)科斯理論，有人認(rèn)為科斯理論在中國(guó)實(shí)踐中還存著一定問(wèn)題�？梢�(jiàn)對(duì)于科斯，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見(jiàn)還很不統(tǒng)一。在您看來(lái)，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，科斯真正的貢獻(xiàn)是什么呢？

　　張軍：我個(gè)人看法，科斯最重要的貢獻(xiàn)是在經(jīng)濟(jì)思想史上，他用經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼光來(lái)考察法律。從五六十年代一直到過(guò)世，其實(shí)科斯主要的工作是和法律有關(guān)系，所以他在芝加哥大學(xué)不是商學(xué)院也不是經(jīng)濟(jì)系的教授，而是法學(xué)院的教授，他自己也編一本雜志叫《法和經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志》（Journal of law and economics），所以我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)他的創(chuàng)造性貢獻(xiàn)與其說(shuō)在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，不如說(shuō)在將經(jīng)濟(jì)學(xué)運(yùn)用于法學(xué)上面。

　　1991年我翻譯了羅伯特?考特和托馬斯?尤倫的《法和經(jīng)濟(jì)學(xué)》，第一個(gè)把這本書介紹到大陸。事實(shí)上，是科斯開(kāi)創(chuàng)了這樣一個(gè)視角，用經(jīng)濟(jì)學(xué)去分析法律。美國(guó)有個(gè)很有名的法學(xué)家理查德?波斯納，也是芝加哥大學(xué)的教授，他發(fā)展了科斯的思想，推動(dòng)了法和經(jīng)濟(jì)學(xué)的聯(lián)姻，或者叫經(jīng)濟(jì)學(xué)分析法學(xué)這樣一個(gè)流派，波斯納本人也是一個(gè)大法官。

　　科斯的這一思想來(lái)源于他1960年發(fā)表的一篇論文，叫《社會(huì)成本問(wèn)題》，作為法律概念的產(chǎn)權(quán)也是從這里面出來(lái)的�？扑咕褪怯媒�(jīng)濟(jì)學(xué)的思維邏輯強(qiáng)調(diào)資源最優(yōu)配置，將這個(gè)思想運(yùn)用到法律上，特別是運(yùn)用到法權(quán)上面，就是權(quán)力怎么分配和界定會(huì)讓結(jié)果更有效率，他的這一想法后來(lái)被稱為科斯定理。

　　科斯定理的邏輯是假如物理世界沒(méi)有摩擦力，相當(dāng)于我們這個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)里沒(méi)有成本，法律上的權(quán)力界定在哪一方跟結(jié)果其實(shí)是沒(méi)有關(guān)系的，換句話說(shuō)，權(quán)力如何界定不影響結(jié)果。這是在理想世界里，但實(shí)際的情況是這個(gè)世界有摩擦力，也有成本，所以產(chǎn)權(quán)開(kāi)始怎么界定對(duì)結(jié)果有很大影響。

　　這種思想在美國(guó)或者在盎格魯撒克遜系統(tǒng)里會(huì)比較有影響，因?yàn)橛⒚婪ㄏ凳瞧胀ǚ�，怎么判沒(méi)有事先的規(guī)定，取決于以前的案例以及法官對(duì)這個(gè)事件的評(píng)估，所以叫法官造法、法官判法�？扑沟臇|西對(duì)這些會(huì)有直接的影響，因?yàn)樗鼤?huì)影響法官對(duì)案例的看法，那么科斯就提醒大家說(shuō)你得從效率的角度看問(wèn)題，判案子得考慮到長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。而中國(guó)本身是一個(gè)大陸法系的國(guó)家，按照成文法來(lái)判案，所有的東西都要寫到法律條文里面，法官的作用沒(méi)有那么重要，所以科斯的這個(gè)思想在中國(guó)也沒(méi)有那么大的影響。當(dāng)然我們法學(xué)界也比較主張應(yīng)該引用這個(gè)思想到我們的判案里面，但總體上我們是兩套系統(tǒng)。

　　觀察者網(wǎng)：那么，科斯的理論在中國(guó)有沒(méi)有一個(gè)適應(yīng)性的問(wèn)題？

　　張軍：其實(shí)我剛才講的，科斯在法和經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響力主要集中在英美這樣的國(guó)家，大家覺(jué)得這是一個(gè)很重要的思潮，所以他在芝加哥大學(xué)法學(xué)院里就會(huì)有這類課程，現(xiàn)在也編了教材，希望能夠?qū)�學(xué)法律的學(xué)生灌輸這樣的思想。我們國(guó)內(nèi)的學(xué)校也開(kāi)了這門課，還用了我翻譯的教材。但總體上，從1991年我翻譯這本書到現(xiàn)在已經(jīng)20多年了，也沒(méi)有成氣候。科斯的理論跟我們國(guó)家的情況還是比較脫節(jié)的，所以他可能在學(xué)術(shù)上會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)影響，但實(shí)際上對(duì)我們法學(xué)界的影響并不大。

　　觀察者網(wǎng)：科斯的研究中一直很關(guān)注中國(guó)，有人甚至認(rèn)為他影響了中國(guó)一個(gè)世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想和社會(huì)制度變遷。那么，您認(rèn)為科斯的理論對(duì)中國(guó)的真正貢獻(xiàn)是什么？

　　張軍：首先我覺(jué)得他并不研究中國(guó)，他很關(guān)注中國(guó)也是因?yàn)閺埼宄５脑�因，上世紀(jì)八十年代后期他推薦張五常去香港工作，這樣可以近距離觀察中國(guó)的變化。張五常到香港后寫了本書叫《買橘者言》，這本書在大陸影響很大，第一次把科斯的產(chǎn)權(quán)這些概念介紹給了讀者，大家才知道有科斯，這是在他獲得諾獎(jiǎng)之前的事情。后來(lái)張五常寫了很多關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)論，這多多少少會(huì)影響科斯對(duì)中國(guó)的看法，他周圍的人也會(huì)不斷給他講中國(guó)的事情，知道了中國(guó)這三十年來(lái)發(fā)生的變化。所以科斯他本身是通過(guò)閱讀開(kāi)始慢慢了解中國(guó)，是一個(gè)遠(yuǎn)距離的觀察者。最重要的還是中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，體量比較大，經(jīng)濟(jì)上有這么大的成就，任何一個(gè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)被打動(dòng)，我想他也不例外。

　　但你說(shuō)他有沒(méi)有什么重要的理論可以拿來(lái)為中國(guó)用？總體上我覺(jué)得沒(méi)有。但是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)流行于中國(guó)10多年，應(yīng)該與科斯的思想被引入中國(guó)有關(guān)。上世紀(jì)八十年代后期九十年代，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)流入中國(guó)，迅速成為主流，2000年以前差不多有十來(lái)年的時(shí)間，在中國(guó)任何一個(gè)場(chǎng)合任何一個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)上，談中國(guó)問(wèn)題，談改革，必談新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，好像經(jīng)濟(jì)學(xué)只有一個(gè)門類，就是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)。但我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)象并不代表科斯的理論在中國(guó)很管用，而是因?yàn)樾轮贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)中的產(chǎn)權(quán)、交易費(fèi)用等概念有助于我們來(lái)理解改革的變化，所以我們對(duì)科斯有一種獨(dú)特的情結(jié)。

　　但現(xiàn)在回想起來(lái)，那段時(shí)間新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在大陸盛行，或者說(shuō)幾乎統(tǒng)攬整個(gè)學(xué)術(shù)思潮，其實(shí)我覺(jué)得可能跟另外一個(gè)人更有關(guān)系，而不是科斯。這個(gè)人叫道格拉斯?諾斯，也是諾獎(jiǎng)得主，現(xiàn)在還健在，是張五常的同事和朋友。諾斯研究制度變化和制度變遷，任何改革，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革，大家當(dāng)然理解為是一個(gè)制度變遷的過(guò)程，所以很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家后來(lái)發(fā)現(xiàn)我們國(guó)內(nèi)在那個(gè)時(shí)間里的改革過(guò)程可以用諾斯的理論來(lái)描述，而不是用科斯的。

　　觀察者網(wǎng)：那么，科斯理論的盛行是因?yàn)橛�合了�?dāng)時(shí)中國(guó)改革的哪些需要？

　　張軍：我覺(jué)得可能就是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革過(guò)程中，大家發(fā)現(xiàn)“交易成本”這個(gè)概念很有用，因?yàn)檫^(guò)去經(jīng)濟(jì)學(xué)只有生產(chǎn)成本，沒(méi)有交易領(lǐng)域的成本。這個(gè)概念也不是科斯開(kāi)創(chuàng)的，在他之前文獻(xiàn)里可以找到，包括馬克思講過(guò)的流通費(fèi)用，也是這個(gè)意思。但是科斯第一次明確用了“交易成本”這個(gè)概念，大家可能覺(jué)得這個(gè)概念很新鮮，講的不是生產(chǎn)領(lǐng)域而是交換領(lǐng)域，交換領(lǐng)域則可能和制度很有關(guān)系。九十年代一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能會(huì)說(shuō)，計(jì)劃體制可能交易成本更高，當(dāng)然不一定很準(zhǔn)確，但是大家就習(xí)慣這樣去用。

　　第二我覺(jué)得“產(chǎn)權(quán)”的概念對(duì)中國(guó)影響很大，這個(gè)可能跟我也有關(guān)系，因?yàn)槲以?991年出版了一本書叫《現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，也大量介紹科斯的東西。產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)在當(dāng)時(shí)非常流行，因?yàn)槲覀兿蚴袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，最核心的問(wèn)題就是所有權(quán)的變化，可是我們長(zhǎng)期以來(lái)只有所有權(quán)和使用權(quán)這兩個(gè)概念，好像大家搞不清楚到底這兩個(gè)是什么關(guān)系，后來(lái)出現(xiàn)產(chǎn)權(quán)，我們就不講所有權(quán)，也不講使用權(quán)，我們講它是產(chǎn)權(quán)，其實(shí)也不準(zhǔn)確，但當(dāng)時(shí)大家可能覺(jué)得產(chǎn)權(quán)是一種模糊的清晰。原來(lái)我們太清晰了，發(fā)現(xiàn)所有權(quán)和使用權(quán)這兩個(gè)概念變得反而模糊了，改用產(chǎn)權(quán)，好像它沒(méi)說(shuō)清楚到底是指所有權(quán)還是使用權(quán)，但是大家感覺(jué)它特清楚，所以產(chǎn)權(quán)的概念那時(shí)候非常流行。九十年代我去很多高校，很多學(xué)生拿著我的書找我簽名，甚至有些教授跟我講當(dāng)時(shí)買不到這本書，就拿去復(fù)印，所以當(dāng)時(shí)大家對(duì)產(chǎn)權(quán)這個(gè)概念特別欣賞。其實(shí)現(xiàn)在想想，科斯的產(chǎn)權(quán)是一個(gè)法權(quán)，他不是我們所說(shuō)的那個(gè)概念，但大家覺(jué)得他似乎很能描述我們當(dāng)時(shí)的那種狀況。所以大家就覺(jué)得好像整個(gè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界只有科斯講的事情跟我們有關(guān)系，當(dāng)然后來(lái)諾斯的理論大家也比較欣賞。

　　觀察者網(wǎng)：目前國(guó)內(nèi)學(xué)界對(duì)新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)還是這么推崇嗎？

　　張軍：新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)歷了九十年代的高峰期，過(guò)去十年間其實(shí)已經(jīng)衰落了，現(xiàn)在走到高校里跟學(xué)生聊，很少有人再談起新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，也很少有人再談產(chǎn)權(quán)、交易成本，科斯定理也沒(méi)有人談，所以慢慢恢復(fù)到一個(gè)正常的狀況�，F(xiàn)在可能我們更關(guān)心的不是科斯也不是諾斯，而是經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的東西。經(jīng)濟(jì)學(xué)本身有一套技術(shù)和一套價(jià)值觀，科斯的東西說(shuō)到底也沒(méi)有超越這套價(jià)值觀，沒(méi)有超越經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于最優(yōu)化、分配效率的范疇，只是他的方法是更古典的，是馬歇爾經(jīng)濟(jì)學(xué)傳統(tǒng)的承傳，而且他把重點(diǎn)放到了法律方面。

　　當(dāng)然，過(guò)去十年間，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的轉(zhuǎn)型改革，完全可以不用這些概念，也不用諾斯制度變遷理論，我們現(xiàn)在用的是最標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)語(yǔ)言，可以講得更清楚。這也是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國(guó)衰敗的原因，在經(jīng)過(guò)了一段介紹、閱讀和崇拜之后，大家慢慢就冷靜了，發(fā)現(xiàn)科斯、諾斯的東西只是經(jīng)濟(jì)學(xué)主流這個(gè)長(zhǎng)河里的一朵浪花而已，他并不代表主流，經(jīng)濟(jì)學(xué)本身經(jīng)過(guò)了兩三百年的發(fā)展，有一套嚴(yán)密的體系，無(wú)論你是誰(shuí)，你還得回到那套體系，否則就會(huì)被拋棄掉，就像如果我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家去參加國(guó)際會(huì)議，還大講科斯和諾斯，人家會(huì)覺(jué)得你或許來(lái)自另一個(gè)世界。當(dāng)然我并不認(rèn)為新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)不重要，也始終認(rèn)為科斯和諾斯是我們值得敬仰的大師。

　　觀察者網(wǎng)：科斯作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家這個(gè)群體本身也有很深的反思，比如他提到的“黑板經(jīng)濟(jì)學(xué)”，甚至認(rèn)為“某些科學(xué)家淪落到跟騙子和江湖‘氣功大師’一個(gè)檔次了”。國(guó)內(nèi)一些清醒人士對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家也有這樣的反思，那么您是如何看待科斯對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的批評(píng)呢？

　　張軍：這個(gè)批評(píng)一直存在，所謂黑板經(jīng)濟(jì)學(xué)無(wú)非就是說(shuō)脫離實(shí)際，很多事情都是從文獻(xiàn)到文獻(xiàn)，書本到書本，其實(shí)我覺(jué)得科斯的批評(píng)還算比較溫和的，還有比他更激烈的，比如有人批評(píng)這種現(xiàn)象叫“安樂(lè)椅上的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，就是你就是躺在那兒從來(lái)不去身體力行�？扑惯@樣批評(píng)也是因?yàn)樗�覺(jué)得這個(gè)事情我要去做調(diào)查，把過(guò)程細(xì)節(jié)了解清楚，比如歷史上經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直討論燈塔是公共品，私人不會(huì)去建造，科斯覺(jué)得討論了上百年了也沒(méi)有結(jié)論，所以他就去研究英國(guó)的歷史，看看這個(gè)燈塔到底是怎么回事，結(jié)果發(fā)現(xiàn)英國(guó)的燈塔相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間是私人建造的，那么他就反駁了這些教條的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　我覺(jué)得這是對(duì)的，經(jīng)濟(jì)學(xué)是要調(diào)研，但今天可以不需要像科斯那樣調(diào)研，隨著統(tǒng)計(jì)學(xué)和計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展，現(xiàn)在處理和分析數(shù)據(jù)的能力比科斯的時(shí)代要高端很多。在上世紀(jì)五六十年代，你看美國(guó)最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志也很少出現(xiàn)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)這樣的研究論文，但今天你想找到一篇不是用計(jì)量方法研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的論文是非常難的，所以我覺(jué)得方法在變化，在進(jìn)步，我們處理數(shù)據(jù)的能力大幅度提高，經(jīng)濟(jì)學(xué)在量化方面有了很大的進(jìn)步，那么我可以觀察你的結(jié)果，

掃碼加我 拉你入群

請(qǐng)注明：姓名-公司-職位

以便審核進(jìn)群資格，未注明則拒絕

分享0 收藏1 回帖

關(guān)鍵詞：各取所需 真正的 Economics Economic 現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué) 復(fù)旦大學(xué) 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 茅于軾 諾貝爾 張五常

然后反推導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果的邏輯是什么，這些問(wèn)題當(dāng)年是要通過(guò)身體力行來(lái)調(diào)查了解的，現(xiàn)在我就可以通過(guò)一些假說(shuō)來(lái)進(jìn)行驗(yàn)證，大大提高了分析的能力，這和科斯的方法也不沖突，但或許比他更高級(jí)了�？扑寡芯繂�(wèn)題和案例，比如研究BBC的壟斷，研究燈塔，就到此為止了，不能變成一個(gè)抽象的理論架構(gòu)，因?yàn)槔碚撘�脫離具體的案例，舍棄掉一些非常具體的細(xì)節(jié)，然后形成一個(gè)邏輯結(jié)構(gòu)，所以我說(shuō)科斯的工作其實(shí)不是構(gòu)建理論，而是賦予案例以思想，經(jīng)濟(jì)學(xué)的思想。
　　與科斯一樣，張五常這些年也一直強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)學(xué)家要做調(diào)查，要研究真實(shí)世界的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)學(xué)從事的是“經(jīng)濟(jì)解釋”。張五常身體力行，要把經(jīng)濟(jì)解釋的傳統(tǒng)回歸到經(jīng)濟(jì)學(xué)中。但不可否認(rèn)，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的古典傳統(tǒng)，今天有些失傳了。今天的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在經(jīng)濟(jì)研究中，經(jīng)驗(yàn)觀察雖是第一位的，因?yàn)槟阋�發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，你就要去觀察，但重點(diǎn)的工作是去構(gòu)造抽象的和形式化的理論，然后再用統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)檢驗(yàn)?zāi)愕睦碚�，這成為了目前的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)方式。是否過(guò)了頭？這是沒(méi)有答案的。
　　下文為《東方早報(bào)》和搜狐財(cái)經(jīng)對(duì)張軍教授關(guān)于科斯的采訪，談到了科斯對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)，對(duì)中國(guó)改革的影響，以及他完美幸福的婚姻生活。觀察者網(wǎng)全文刊登，以饗讀者。
　　
　　科斯開(kāi)創(chuàng)了新的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域
　　
　　張軍：我個(gè)人認(rèn)為，改革開(kāi)放以來(lái)有兩個(gè)人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的影響最大，一個(gè)是羅納德?科斯，另一個(gè)是匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家科爾奈。上個(gè)世紀(jì)80年代，科爾奈對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，特別是年輕一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有特別大的影響，80年代末，科斯的思想開(kāi)始被介紹到中國(guó)，我自己也有幸成為介紹科斯思想的中國(guó)年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)者之一。1991年科斯獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，事實(shí)上我們了解他的經(jīng)濟(jì)思想是在他獲獎(jiǎng)之前，獲得諾獎(jiǎng)之后，他的影響力就更大了。他的幾篇論文，比如《廠商的性質(zhì)》，這是1936年寫的論文，再比如《社會(huì)成本問(wèn)題》，是1960年寫的論文，幾乎每個(gè)從事經(jīng)濟(jì)學(xué)的中國(guó)人都讀過(guò)這兩篇論文，可見(jiàn)他在中國(guó)的影響之大。
　　科斯他本人并沒(méi)有出版過(guò)很多書，他的思想主要體現(xiàn)在他為數(shù)不多的論文里面，在他得了諾獎(jiǎng)之后，才在美國(guó)出版了一本論文集，這個(gè)也很快被翻譯成中文。他最早的一本書是寫英國(guó)廣播公司BBC的案例，花了大量時(shí)間調(diào)查英國(guó)整個(gè)廣播系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)以及它是如何壟斷的， 1948年科斯出版了《英國(guó)的廣播：一個(gè)壟斷的研究》，這個(gè)是我見(jiàn)到的科斯最早的著作，從此之后我沒(méi)有看到過(guò)他有其他的書出版。
　　但是他在不同的年代有過(guò)一些重要的論文，比如他有一篇文章講英國(guó)的燈塔制度，另外他還專門研究過(guò)英國(guó)的廣播頻率分配問(wèn)題，還有其他的一些討論經(jīng)濟(jì)學(xué)最基礎(chǔ)問(wèn)題的論文。不過(guò)我想他最重要的思想還是體現(xiàn)在他上世紀(jì)30年代到60年代所發(fā)表的幾篇重要的論文當(dāng)中，其中我們最熟悉的兩個(gè)研究成果已經(jīng)載入了經(jīng)濟(jì)學(xué)思想史，第一個(gè)成果被后來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家概括為“交易成本”，換句話說(shuō)，科斯可能是第一個(gè)比較明確地提出了交易成本的概念，過(guò)去經(jīng)濟(jì)學(xué)只有生產(chǎn)成本的概念，我相信很多人從來(lái)沒(méi)有意識(shí)到交易是有成本的。科斯比較早地從交易成本這個(gè)角度入手，試圖理解現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)一些不同尋常的現(xiàn)象，比如說(shuō)他在1936年發(fā)表的《廠商的性質(zhì)》，他第一次回答了一個(gè)問(wèn)題：如果市場(chǎng)可以很好地進(jìn)行資源分配，為什么還有大量企業(yè)存在？企業(yè)和市場(chǎng)到底是什么關(guān)系？過(guò)去的經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，甚至于把企業(yè)的存在理解為自然而然的，所以不會(huì)去探討為什么會(huì)有企業(yè)�？扑怪�所以認(rèn)為企業(yè)存在是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，重要的是他不從生產(chǎn)成本的角度入手，而是認(rèn)為在交易領(lǐng)域里面也存在著成本，而這個(gè)成本是被經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家忽略的，所以他抓住交易成本這個(gè)概念以后，能夠回答企業(yè)和市場(chǎng)的關(guān)系，所以才有1936年的《廠商的性質(zhì)》，這個(gè)文章是劃時(shí)代的，有了這個(gè)文章才有了后面關(guān)于廠商經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展，才有了交易成本經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展。
　　所以今天回過(guò)頭看，科斯可能在做學(xué)生的時(shí)候，因?yàn)?936年他才26歲，其實(shí)他已經(jīng)不同尋常地走了一條跟絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家所走的完全不同的路，所以他的思想才會(huì)那么猛烈、那么打動(dòng)后來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域，后來(lái)在交易成本和廠商理論這個(gè)領(lǐng)域里面也有多個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。
　　第二個(gè)貢獻(xiàn)是1960年科斯發(fā)表的《社會(huì)成本的問(wèn)題》，這篇論文討論的問(wèn)題并不是一個(gè)新的問(wèn)題，而是一個(gè)老問(wèn)題，其實(shí)就是討論經(jīng)濟(jì)學(xué)家所說(shuō)的外部性問(wèn)題。外部性是一個(gè)很普遍的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)學(xué)家很早就開(kāi)始研究外部性了，但之所以稱科斯1960年的文章是劃時(shí)代的，不是因?yàn)樗�在技術(shù)上有很大的改進(jìn)，或者有很多創(chuàng)新，而是思想上有很大創(chuàng)新，他可能是第一個(gè)想到外部性的產(chǎn)生，以及在如何解決外部性這個(gè)問(wèn)題上他想到了法律。實(shí)際上，1960年的這篇論文是經(jīng)濟(jì)學(xué)家第一次把法律的問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題放在一起討論，所以我認(rèn)為科斯在這篇論文里提出的思想影響更加深遠(yuǎn)，他不僅提出了后來(lái)被經(jīng)濟(jì)學(xué)家總結(jié)為科斯定理的命題，更重要的是他開(kāi)創(chuàng)了新的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域，或者說(shuō)開(kāi)創(chuàng)了經(jīng)濟(jì)學(xué)與法學(xué)聯(lián)姻的一個(gè)新天地，這就是后來(lái)形成的法和經(jīng)濟(jì)學(xué)這門學(xué)科。
　　事實(shí)上這門學(xué)科的影響相當(dāng)深遠(yuǎn)，在1960年的這篇論文里面，他講外部性問(wèn)題的時(shí)候，可以說(shuō)他是從法學(xué)家的角度看這個(gè)問(wèn)題的，也可以說(shuō)他是從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度看這個(gè)問(wèn)題，但是他最后落腳到經(jīng)濟(jì)學(xué)的層面上，他以法律的問(wèn)題開(kāi)頭，用經(jīng)濟(jì)學(xué)回答法律的問(wèn)題，所以這是一篇非常精彩的論文，考察了大量的案例和法官判罰的文本資料，最后引出了一個(gè)非常重要的命題，這個(gè)命題就是產(chǎn)權(quán)是法律界定的，法律界定的產(chǎn)權(quán)無(wú)論有效還是無(wú)效，從某種意義來(lái)講都不重要，只要這些權(quán)利是可以交易、交換的，最后這個(gè)權(quán)利的分配會(huì)按照市場(chǎng)原則分配到使用權(quán)利最有效的這一方的手上，而不管初始的法律對(duì)這個(gè)權(quán)利的界定是怎么樣的，這句話被解讀成“科斯定理”。
　　但科斯定理是有爭(zhēng)議的，因?yàn)樗�可以從兩個(gè)角度理解，強(qiáng)調(diào)的到底是產(chǎn)權(quán)重要還是不重要，這一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有不同的解讀。當(dāng)我們說(shuō)產(chǎn)權(quán)的初始分配，也就是說(shuō)法律界定的最初的權(quán)利，對(duì)最后結(jié)果的影響是沒(méi)有關(guān)系的，從這個(gè)意義講產(chǎn)權(quán)不重要；說(shuō)它是重要，由于市場(chǎng)是有缺陷的，產(chǎn)權(quán)的交換不是那么有效和一帆風(fēng)順，所以產(chǎn)權(quán)交換最后不像我們想象的總是能夠把權(quán)利分配到能夠最有效使用這個(gè)權(quán)利的一方手中，既然這樣，權(quán)利最初怎么界定就變得很重要。
　　從前一個(gè)方面來(lái)講，產(chǎn)權(quán)不重要，因?yàn)椴还茉趺捶峙洚a(chǎn)權(quán)，最后這個(gè)權(quán)利給誰(shuí)是市場(chǎng)說(shuō)了算，是由交換結(jié)果說(shuō)了算；另外一方面，產(chǎn)權(quán)特別重要，因?yàn)檫@個(gè)權(quán)利不是總能交換到最有效的使用權(quán)利的這一方，所以權(quán)利最初怎么界定就非常重要了。我現(xiàn)在想，不管產(chǎn)權(quán)重要還是不重要，但科斯定理是重要的，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)學(xué)家的隊(duì)伍當(dāng)中，這是第一個(gè)用經(jīng)濟(jì)學(xué)眼光去看待了法律，也可能是在法學(xué)家的隊(duì)伍當(dāng)中，第一個(gè)用法律的眼光看待經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以它的影響力在經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)界是同等重要，這也是為什么法和經(jīng)濟(jì)學(xué)這門學(xué)科可以得到經(jīng)濟(jì)學(xué)家和法學(xué)家兩方面的欣賞和發(fā)展。
　　科斯一生當(dāng)中對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)，不在于他發(fā)表了什么分析技術(shù)，不在于他對(duì)很多問(wèn)題做了實(shí)證研究，甚至于不在于他發(fā)表了數(shù)不清的論文，重要的是他一生至少在看待這些經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的問(wèn)題上面，有了非常不尋常的原創(chuàng)性的想法，所以我覺(jué)得科斯是一個(gè)偉大的創(chuàng)新家。可能他每篇文章都在創(chuàng)新，都在超越已有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究范式、研究結(jié)論，以及研究邏輯，但科斯并沒(méi)有推翻經(jīng)濟(jì)學(xué)，也沒(méi)有推翻法學(xué)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)兩個(gè)領(lǐng)域里面又都獲得了重要的成果，產(chǎn)生了巨大的影響。這種影響不是來(lái)自他推翻這兩個(gè)學(xué)科，重要的是來(lái)自他能夠發(fā)現(xiàn)被這兩個(gè)學(xué)科忽略的一些領(lǐng)域，而這些領(lǐng)域恰好是金礦，所以他才有了交易成本和科斯定理這兩個(gè)概念的發(fā)現(xiàn)，交易成本和科斯定理在經(jīng)濟(jì)學(xué)的思想史上會(huì)永放光芒。
　　
　　科斯的一生是非常普通的一生
　　
　　張軍：我認(rèn)為科斯的一生是一個(gè)非常普通、毫不傳奇的一生，但他一生實(shí)踐著一樣?xùn)|西，用他的學(xué)生輩的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)獲得者威廉姆森的話說(shuō)：“科斯一輩子在研究制度，而不僅僅如此，他自己也是制度的最佳實(shí)踐者”，我理解這句話有三層含義：第一，他研究制度跟很多其他研究制度的人是不一樣的，因?yàn)樗�自己研究制度的時(shí)候是去了解真實(shí)的制度，比如說(shuō)他研究英國(guó)的燈塔，燈塔到底是不是免費(fèi)的，是不是政府提供的？經(jīng)濟(jì)學(xué)家糾纏了幾百年，但是科斯去調(diào)查英國(guó)歷史上的燈塔到底是誰(shuí)經(jīng)營(yíng)的，所以說(shuō)他是一個(gè)身體力行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一個(gè)實(shí)踐者。所以我覺(jué)得威廉姆森說(shuō)科斯是一個(gè)制度的偉大實(shí)踐者，首先包含了這個(gè)含義。
　　第二層含義，我覺(jué)得是科斯在芝加哥大學(xué)立足以后，其實(shí)他的后半生在默默無(wú)聞地編輯著一本雜志，這本雜志的名字叫做《法和經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志》，我們都知道辦好一本雜志是很不容易的，因?yàn)檫@本身就是一個(gè)制度，所以科斯后半生大部分致力于這個(gè)雜志，不僅參與創(chuàng)辦，而且還參與雜志的編輯，這是非常了不起的一件事，我想這個(gè)可能是威廉姆森的話的第二層含義。
　　第三層含義，科斯有一個(gè)非常完美的婚姻和家庭，婚姻和家庭是世界最偉大的制度之一，科斯的家庭、婚姻非常幸福美滿，他去世之前的幾年，他夫人一直住在醫(yī)院里面，將近百歲高齡的他還到醫(yī)院照料夫人，可見(jiàn)他在家庭、婚姻上是多么地忠誠(chéng)，所以在這個(gè)意義上，他也是最佳實(shí)踐者，我想威廉姆森對(duì)科斯的評(píng)價(jià)應(yīng)該包含這三層含義。
　　
　　科斯對(duì)中國(guó)充滿了濃厚的興趣
　　
　　張軍：科斯在晚年的時(shí)候一直說(shuō)要訪問(wèn)中國(guó)，當(dāng)然最終并沒(méi)有成行，所以他是沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)的，但他在上世紀(jì)80年代以后對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)所發(fā)生的變化、對(duì)中國(guó)的改革興趣十足，而且給予非常正面的評(píng)價(jià)。我想這個(gè)在很大程度上得益于另外一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常先生的影響，張五常先生在80年代初受科斯推薦回到香港大學(xué)，比美國(guó)任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都更近距離地觀察中國(guó)所發(fā)生的變化，也寫出了大量有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的文章。事實(shí)上，張五常在香港出版的《賣橘者言》，第一次把科斯引入到了漢語(yǔ)世界。所以中國(guó)大陸在改革開(kāi)放以后，特別是80年代中后期，能夠知道一個(gè)叫科斯的人，能夠知道產(chǎn)權(quán)，能夠知道交易成本，我想要?dú)w功于張五常先生《賣橘者言》這本書。
　　由于張五常先生在香港可以近距離觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)，所以科斯也就借助張五常的文章，以及與他的通訊聯(lián)系，成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)變革的旁觀者，我相信科斯一定知道他的思想、他的論文在中國(guó)大陸擁有如此多的讀者，他一定很高興。事實(shí)上，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放30周年之際的2008年，科斯先生倡議并且親自過(guò)問(wèn)在芝加哥大學(xué)舉行了紀(jì)念中國(guó)改革開(kāi)放30年的國(guó)際研討會(huì)，我自己也受邀，并提交了和美國(guó)同行合作的論文，雖然我自己因故沒(méi)有到會(huì)報(bào)告，但是我從各個(gè)渠道得知這個(gè)會(huì)議開(kāi)得非常成功，科斯先生親自與會(huì)與很多來(lái)自中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)學(xué)家見(jiàn)面、交流，在他接近百歲高齡時(shí)，他還希望能夠研討中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生的變化，希望理解這個(gè)變化是怎么產(chǎn)生的，我覺(jué)得雖然不能親自來(lái)中國(guó)是一個(gè)遺憾，但我想他所組織的這些會(huì)議，某種意義來(lái)講滿足了科斯本人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的興趣以及好奇心。
　　科斯過(guò)世了，大陸有很多很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在發(fā)表微博、博文等等紀(jì)念科斯，科斯的思想到底對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有多大的影響？這個(gè)今天還很難評(píng)估，但是有一點(diǎn)，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家在思考中國(guó)經(jīng)濟(jì)所發(fā)生的變化的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)都在使用交易成本、產(chǎn)權(quán)這樣的概念，我想沒(méi)有哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家比科斯更幸運(yùn)，因?yàn)榻灰壮杀竞彤a(chǎn)權(quán)這兩個(gè)概念在一個(gè)13億人口的國(guó)度里面正在成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家掛在嘴邊的日常用語(yǔ)，這是對(duì)科斯最有價(jià)值的紀(jì)念了。
　　產(chǎn)權(quán)的改革在過(guò)去30年始終貫穿在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制變革的過(guò)程當(dāng)中，甚至于很大程度上成為一個(gè)核心的內(nèi)容，我自己有幸在80年代末轉(zhuǎn)入對(duì)產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，并且在1991年在國(guó)內(nèi)首次出版了《現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本書，這本書出版以后，迅速受到國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的廣泛閱讀，甚至成為相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面很多學(xué)生必讀的書目。我想我能夠出版這本書，很大程度上得益于我對(duì)科斯1936年、1960年以及其他年份的一些論文的認(rèn)真研讀，《現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本書在當(dāng)時(shí)的影響在很大程度上也得益于中國(guó)的改革進(jìn)程，因?yàn)樵谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)改革的早期階段，變更產(chǎn)權(quán)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，界定產(chǎn)權(quán)使得市場(chǎng)的交換能夠更有效率，使資源分配更有效率，成為經(jīng)濟(jì)改革的主要目標(biāo)之一，所以產(chǎn)權(quán)的思想無(wú)疑是能夠打動(dòng)當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政府官員。
　　所以我們今天來(lái)紀(jì)念科斯，需要提到科斯對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的影響，需要提到科斯的思想如何影響到中國(guó)年輕一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可能在上個(gè)世紀(jì)90年代，無(wú)論你走到中國(guó)的任何一個(gè)大學(xué)，我想制度經(jīng)濟(jì)學(xué)或者說(shuō)新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)成為任何一個(gè)學(xué)術(shù)討論的關(guān)健詞，這不是偶然的，并不僅僅因?yàn)樾轮贫冉?jīng)濟(jì)學(xué)跟中國(guó)當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)改革過(guò)程有比較大的關(guān)聯(lián)，我想更重要的還是科斯開(kāi)創(chuàng)的這樣一個(gè)分析經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的方式，思考經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的更深層次的角度，能夠讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家在復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)關(guān)系變革過(guò)程當(dāng)中始終把握方向，我想這一點(diǎn)是很多別的領(lǐng)域難以做到的，這也是為什么新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國(guó)大陸一度成為主流，幾乎達(dá)到了每一個(gè)中國(guó)的年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)派這樣一個(gè)水平。這好像有一點(diǎn)夸張，但是實(shí)際上反映了當(dāng)時(shí)新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響力和普及程度。
　　今天看起來(lái)，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響力已經(jīng)不如90年代，但這并不降低新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的魅力，并不降低科斯以及其他在新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的貢獻(xiàn)，以及這門學(xué)派的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。所以科斯去世了，今天之所以有那么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表文字悼念科斯，并不是因?yàn)榭扑垢�我們�?guó)內(nèi)這么多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有個(gè)人交往，也不是說(shuō)我們國(guó)內(nèi)有那么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟科斯是面對(duì)面的朋友，更重要的是通過(guò)科斯的論文和他發(fā)現(xiàn)的概念，讓中國(guó)幾乎一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家接納了科斯，愿意把科斯當(dāng)作自己可以進(jìn)行思想交流的朋友，當(dāng)然科斯不僅僅是朋友，科斯也是經(jīng)濟(jì)學(xué)大師。

nice

頂一個(gè)�。�！