最大的問(wèn)題是企業(yè)層面的改革和政府改革不配套

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最大的問(wèn)題是企業(yè)層面的改革和政府改革不配套 　　“監(jiān)督者與被監(jiān)督者之間永遠(yuǎn)存在矛與盾的關(guān)系，矛面前有盾，可能就會(huì)繞開(kāi)，所以我們要做的就是盡量把盾做得更大更嚴(yán)密�！眹�(guó)務(wù)院國(guó)資委監(jiān)事會(huì)高級(jí)監(jiān)事王永慶常常這樣說(shuō)。

　　從財(cái)政部到審計(jì)署再到國(guó)資委，王永慶常年從事會(huì)計(jì)、審計(jì)、國(guó)有企業(yè)監(jiān)督檢查工作，更多的時(shí)候，都在扮演監(jiān)督者的角色。站在這個(gè)角度上，王永慶與《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者談了他對(duì)于國(guó)有企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)，國(guó)有獨(dú)資企業(yè)董事會(huì)試點(diǎn)的看法。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：您所扮演的監(jiān)督者的角色在我們的國(guó)有企業(yè)中起什么樣的作用？

　　王永慶：我們現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)的董事會(huì)法人治理結(jié)構(gòu)是，監(jiān)督權(quán)和決策權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)分開(kāi)，外派監(jiān)事會(huì)不是內(nèi)設(shè)監(jiān)事會(huì)，直接對(duì)國(guó)資委也就是出資人代表負(fù)責(zé)，獨(dú)立性比較強(qiáng)。我們對(duì)于派駐企業(yè)有知情權(quán)、檢查權(quán)、報(bào)告權(quán)，每年也會(huì)有重點(diǎn)地去查一些二級(jí)公司。我們和派駐單位沒(méi)有任何經(jīng)營(yíng)上的關(guān)系，用人家的辦公室也是要付費(fèi)的。

　　可以說(shuō)，目前我們國(guó)有企業(yè)監(jiān)督權(quán)發(fā)展比較靠前，決策權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)的分立則相對(duì)滯后。決策權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分立現(xiàn)在也在做，國(guó)資委的思路是，以后就管決策、管董事會(huì)，經(jīng)營(yíng)者由董事會(huì)去選擇，目前董事會(huì)試點(diǎn)工作還沒(méi)有完全到位。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：國(guó)有獨(dú)資企業(yè)董事會(huì)試點(diǎn)工作啟動(dòng)也有近一年了，在您看來(lái)，哪些問(wèn)題迫切需要解決？

　　王永慶：董事會(huì)和經(jīng)理層分設(shè)這條路是對(duì)的,但是首先面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，人從哪里來(lái)？董事要懂經(jīng)營(yíng)、善管理、政治條件好、忠誠(chéng)黨，這個(gè)要求是很高的。人才機(jī)制不解決，形不成相應(yīng)的人才市場(chǎng)會(huì)成為最大的障礙。

　　現(xiàn)在我們企業(yè)的管理者是中組部和國(guó)資委派的，沿革過(guò)去機(jī)關(guān)干部的選拔方式，不符合現(xiàn)代企業(yè)制度的要求。我們需要一個(gè)市場(chǎng)，自然而然使優(yōu)秀的人才脫穎而出�，F(xiàn)在國(guó)資委也在嘗試，全球招聘高管能不能真正達(dá)到效果還有待時(shí)間的檢驗(yàn)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：規(guī)范的法人治理結(jié)構(gòu)中，董事會(huì)是天然的利益聯(lián)系，我們國(guó)有企業(yè)的董事會(huì)是附加的利益聯(lián)系，即使選對(duì)了人，怎么從制度上來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？

　　王永慶：怎樣把董事會(huì)成員個(gè)人利益和企業(yè)的利益緊密結(jié)合在一起，這是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要一系列改革措施跟上，既需要激勵(lì)機(jī)制也需要約束機(jī)制。現(xiàn)在我們的約束機(jī)制已經(jīng)有了，但還需要進(jìn)一步完善。

　　激勵(lì)機(jī)制現(xiàn)在基本上沒(méi)有。比如說(shuō)年薪制，靠什么來(lái)確定標(biāo)準(zhǔn)？現(xiàn)在普遍實(shí)行的方式是制定一個(gè)目標(biāo)，這是最原始的做法，遠(yuǎn)不能達(dá)到現(xiàn)代企業(yè)發(fā)展的需要。

　　至于長(zhǎng)期激勵(lì)機(jī)制，期權(quán)、股權(quán)、配股等，我國(guó)經(jīng)濟(jì)大環(huán)境還缺乏一些必要的因素。資本市場(chǎng)不完全配套，股權(quán)激勵(lì)就很難做。其他的像管理者收購(gòu)，在國(guó)外行之有效在我們國(guó)家就不行。整個(gè)法人治理結(jié)構(gòu)不健全是跟大市場(chǎng)環(huán)境有關(guān)的，不可能一蹴而就。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：解決這些問(wèn)題的關(guān)鍵在哪里？

　　王永慶：我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是企業(yè)層面的改革和政府改革不配套，一方面企業(yè)基本上推向市場(chǎng)了，但是政府改革還是原地不動(dòng)。

　　從監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該真正實(shí)現(xiàn)權(quán)責(zé)利相結(jié)合。十六大提出來(lái)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該是“三統(tǒng)一”——管人、管事、管資產(chǎn)。權(quán)力體現(xiàn)出來(lái)了，但是責(zé)任在什么地方？利益在什么地方？

　　“靠人的覺(jué)悟是一時(shí)的，不可能長(zhǎng)久�！必�(zé)任缺失可能會(huì)造成權(quán)力尋租和工作效率低下，出現(xiàn)了問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)？還有國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的利益問(wèn)題，責(zé)任是約束，有了責(zé)任，會(huì)小心翼翼地做事，但是工作效率提高主要靠的是激勵(lì)機(jī)制。沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制，沒(méi)有真正和企業(yè)利益結(jié)合起來(lái)，不可能煥發(fā)出十二分的熱情。

　　薪酬制度改革也好，法人治理結(jié)構(gòu)改革也好，上面不動(dòng)，下面就很難推進(jìn)。國(guó)資委是國(guó)務(wù)院特設(shè)機(jī)構(gòu)，就不是政府機(jī)關(guān)�！疤亍痹谑裁吹胤剑课覀�(gè)人理解應(yīng)該是比照企業(yè)的機(jī)制，國(guó)資委每一個(gè)干部都應(yīng)該和企業(yè)和監(jiān)管對(duì)象密切聯(lián)系起來(lái)，一方面約束你，一方面激勵(lì)你，才能體現(xiàn)出“特”。

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這樣的論題最好不要深究