生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑

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生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。
這個(gè)原理是對(duì)的。但是，如何來(lái)理解？


生產(chǎn)力，不是指機(jī)器，也不是指科技。而是指，社會(huì)人群所具有的發(fā)現(xiàn)問題、解決問題之能力，是指社會(huì)人群的組織管理能力，是指一定人際關(guān)系下，社會(huì)人群所具有的掌握利用自然的能力。

科技是什么？是科研團(tuán)隊(duì)的結(jié)果，后果。
一個(gè)軍隊(duì)打了勝仗，我們說，這支軍隊(duì)有戰(zhàn)斗力。一支軍隊(duì)沒有參與過戰(zhàn)爭(zhēng)，但是如果打仗，那就能打贏，則我們也說，這支軍隊(duì)有戰(zhàn)斗力。
軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力，是在打仗、打贏之前就具備了的，是這支軍隊(duì)在軍民關(guān)系、官兵關(guān)系上的狀態(tài)，是這些狀態(tài)下的合力。

也就是說，其實(shí)生產(chǎn)力，那就是人們?nèi)绾谓煌�，如何合作，進(jìn)而在這樣的交往關(guān)系、合作關(guān)系下，所積聚的潛能、合理，所產(chǎn)生的集體理性、集體行動(dòng)能力。
也就是社會(huì)人群的運(yùn)動(dòng)方式、運(yùn)動(dòng)狀態(tài)。
生產(chǎn)力，說的那是人，是人這個(gè)主體，是這個(gè)主體的運(yùn)動(dòng)能力。而并不是說物。

生產(chǎn)力內(nèi)部，包含人際關(guān)系、生產(chǎn)關(guān)系。生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系，是互相地歷史地決定，統(tǒng)一于人類社會(huì)生活。其中，人類與自然的關(guān)系，是主要內(nèi)容。


生產(chǎn)關(guān)系，是人們的人際關(guān)系，互相的地位、作用，互相的交往態(tài)勢(shì)。其中，整體上而非個(gè)體上看來(lái)的階級(jí)，階級(jí)關(guān)系，階級(jí)圍繞社會(huì)財(cái)富在分配的地位，是主要內(nèi)容。



經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，是生產(chǎn)關(guān)系的總和。就是各種生產(chǎn)關(guān)系及其附屬，及其衍生。這同樣不是指物，不是指財(cái)富。


上層建筑，就是人們的政治生活。其中，包括政治制度，包括人們?nèi)绾螌?duì)待使用政治制度，等等。


經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，就是說，人們的經(jīng)濟(jì)生活決定政治生活，人們?cè)诮?jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位作用習(xí)慣勢(shì)力，決定在政治當(dāng)中的地位、作用、習(xí)慣、勢(shì)力。

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關(guān)鍵詞：經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ) 生產(chǎn)關(guān)系 上層建筑 生產(chǎn)力 人際關(guān)系 上層建筑 生產(chǎn)力

生產(chǎn)力,生產(chǎn)關(guān)系,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),上層建筑,是同一個(gè)事情,即人類社會(huì)生活,即人們的行為過程.


對(duì)人類社會(huì)生活,從不同側(cè)面去看待,則就分別說,那是生產(chǎn)力,那又是生產(chǎn)關(guān)系,那都是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),那還有上層建筑.

　　生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，可以這樣來(lái)理解：把一個(gè)企業(yè)看作是生產(chǎn)力部分，一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)生和存在決定了組成人員的構(gòu)成比例和分配；而不是組成人員的構(gòu)成和分配構(gòu)成了企業(yè)。
　　不是隨便組成人員和分配關(guān)系就能建立企業(yè)。
　　真實(shí)存在的企業(yè)決定了企業(yè)內(nèi)部關(guān)系。（或說經(jīng)過了優(yōu)化的人際、資源等關(guān)系才能生成企業(yè)）。
　　企業(yè)是對(duì)這種優(yōu)化生成過程的一種表達(dá)。


　　這樣我們就能明白，所謂的生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系是說的一個(gè)什么樣的東西了：生產(chǎn)力是一個(gè)關(guān)系結(jié)果，是對(duì)生產(chǎn)關(guān)系及所含有各種要素優(yōu)化后的結(jié)果。生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系的之間的邏輯因果關(guān)系并不適用。
　　因?yàn)樯�產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系之間不是因果關(guān)系，而是一個(gè)過程的表達(dá)。是對(duì)過程結(jié)果的一種表達(dá)，不是因果關(guān)系。

　　馬克思將這種對(duì)一個(gè)事務(wù)結(jié)果用不同表達(dá)方法表達(dá)成邏輯因果關(guān)系是錯(cuò)誤的。誤導(dǎo)了很多人。到現(xiàn)在人們還糊涂中。

caoheng 發(fā)表于 2014-4-28 12:04
　　生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，可以這樣來(lái)理解：把一個(gè)企業(yè)看作是生產(chǎn)力部分，一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)生和存在決定了組成人 ...

生產(chǎn)力，就是（一定人際關(guān)系下的）社會(huì)群體活動(dòng)。這些社會(huì)群體活動(dòng)，會(huì)從大自然那里交換來(lái)大批的各種的資料（人類與自然的關(guān)系）。而這些資料，又構(gòu)成進(jìn)一步的社會(huì)群體的各種活動(dòng)的可能性。

譬如，奴隸主假若具有電子手拷腳鐐（這是人與自然的關(guān)系），就會(huì)少養(yǎng)獵狗，就會(huì)允許奴隸在更大范圍上活動(dòng)，而對(duì)待奴隸也可能減少了打罵關(guān)押。
譬如，假若糧食畝產(chǎn)從80斤提高到了800斤，則奴隸主可能允許奴隸吃飽喝足了，而奴隸也降低了逃跑、暴力沖突等事情，進(jìn)而發(fā)展下去，奴隸可能在較大原野上自由活動(dòng)。

生產(chǎn)關(guān)系，就是（一定社會(huì)群體活動(dòng)當(dāng)中的從而主要是人與自然之關(guān)系當(dāng)中的）人際關(guān)系。

clm0600 發(fā)表于 2014-4-28 12:18
你把人家原來(lái)的概念都改了，同樣的話，意思就大不相同了，你再來(lái)解釋人家的原話對(duì)錯(cuò)，就沒有任何意義了。這 ...

改了嗎？沒改嗎？

江流天地外，山色有無(wú)中。

clm0600 發(fā)表于 2014-4-28 12:35
改的很明顯。

此中有真意，欲辨已忘言。

informatin010 發(fā)表于 2014-4-28 12:10
生產(chǎn)力，就是（一定人際關(guān)系下的）社會(huì)群體活動(dòng)。這些社會(huì)群體活動(dòng)，會(huì)從大自然那里交換來(lái)大批的各 ...

　　你不妨比照馬克思的思維表達(dá)習(xí)慣，將生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系改變說法：
　　“孩子決定了夫妻關(guān)系”。

　　現(xiàn)實(shí)中，如果非要用孩子來(lái)表達(dá)主體，那牽涉到其中的關(guān)系究竟誰(shuí)決定誰(shuí)，是難以再通過語(yǔ)言邏輯還原回來(lái)了。

clm0600 發(fā)表于 2014-4-28 12:42
此中有真意，欲辨已忘言。.
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用宋小寶的話來(lái)說呢，你就是蒙圈了。

1. 力，能力，實(shí)力，居然被你搞成了一種活動(dòng)！

復(fù)制代碼

通常情況下，人們對(duì)某物體運(yùn)動(dòng)，會(huì)說，它那里存在力，在做功。


一個(gè)人，通過繩索牽動(dòng)拉力計(jì)--------這時(shí)，如果我們單看他的人身，我們說他在活動(dòng)。如果我們又單看拉力計(jì)的表針的轉(zhuǎn)動(dòng)、讀數(shù)，我們說，這里有力量，存在能量，能力。

caoheng 發(fā)表于 2014-4-28 13:07
　　你不妨比照馬克思的思維表達(dá)習(xí)慣，將生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系改變說法：
　　“孩子決定了夫妻關(guān)系”。 ...

生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系，統(tǒng)一于社會(huì)活動(dòng)過程。

從這個(gè)側(cè)面看，我們看到了生產(chǎn)力。從那個(gè)側(cè)面看，我們看到了生產(chǎn)關(guān)系。

社會(huì)活動(dòng)過程，是歷史地決定。前一個(gè)瞬間，決定下一下瞬間。前一段歷史，決定下一段歷史。
在這里，也存在生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的互相的接力的決定。這是歷史的決定。

打個(gè)不恰當(dāng)比方，你用種子去種植小麥，再?gòu)闹羞x種，再種，再選。。。。。這里是歷史的循環(huán)運(yùn)動(dòng)。

在這個(gè)處處都要元寶的時(shí)代，不得不弄個(gè)牛B的數(shù)字來(lái)顯眼，于是我抄下了這段話，專門用來(lái)回帖，好讓我每天有積分收入