３勞動(dòng)力商品的論述有問(wèn)題

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馬克思在分析勞動(dòng)力商品時(shí),把勞動(dòng)力作為一個(gè)特殊的商品來(lái)考察。盡管這個(gè)商品特殊，但還是商品，馬克思于是分析了勞動(dòng)力商品的價(jià)值與使用價(jià)值,“勞動(dòng)力的價(jià)值也是由生產(chǎn)從而再生產(chǎn)這種特殊物品所必須的勞動(dòng)時(shí)間決定的 ”，“勞動(dòng)力的價(jià)值可以歸結(jié)為一定量生活資料的價(jià)值 ”。那么，勞動(dòng)力的價(jià)值勢(shì)必包含以下三部分：“（1）維持勞動(dòng)者自身生存所必需的生活資料的價(jià)值，用以再生產(chǎn)他的勞動(dòng)力；（2）勞動(dòng)者敷衍后代所必需的生活資料的價(jià)值，用以延續(xù)勞動(dòng)力的供給；（3）勞動(dòng)者接受教育和訓(xùn)練所支出的費(fèi)用，用以培訓(xùn)適合資本主義再生產(chǎn)所需的勞動(dòng)力 �！辈⒄J(rèn)為勞動(dòng)力是價(jià)值的源泉。這正是馬克思的不高明之處，就此可以提兩個(gè)問(wèn)題：</P>
１，勞動(dòng)力的價(jià)值的源泉，勞動(dòng)力的價(jià)值從何而來(lái)？</P>
２，勞動(dòng)力的價(jià)值也是凝結(jié)在商品中的無(wú)差別的人類勞動(dòng)，勞動(dòng)力的價(jià)值是怎么決定的？</P>
對(duì)于第一個(gè)問(wèn)題，如果認(rèn)為勞動(dòng)力的價(jià)值是其他的勞動(dòng)力創(chuàng)造的，那么追根尋底，勢(shì)必就要有一個(gè)本原的勞動(dòng)力，這個(gè)勞動(dòng)力的價(jià)值就不知道是誰(shuí)創(chuàng)造的了（顯然不可能是上帝）。對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題，從本文第二部分商品的價(jià)值構(gòu)成的分析中看到商品的價(jià)值由C+V+M構(gòu)成�，F(xiàn)在，勞動(dòng)力也是商品，可以試著認(rèn)為上述的“（1）”是C，“（2）+（3）”是V，從勞動(dòng)者個(gè)體的情況分析，維持他的自身生存所必需的生活資料的價(jià)值是一定的，所以可以看作是一個(gè)不變的量，即C。而敷衍后代和教育費(fèi)用顯然是一個(gè)變量，所以看作V。問(wèn)題已經(jīng)很明顯，上述分析不僅找不到M，而且上述分析也很可笑。勞動(dòng)力這個(gè)商品再怎么特殊，它畢竟還是商品，馬克思把它當(dāng)作具有價(jià)值和使用價(jià)值的統(tǒng)一體來(lái)分析。但是，卻不能用商品價(jià)值的一般構(gòu)成公式來(lái)分析。這可能是馬克思當(dāng)時(shí)所疏忽的，或者是由于我的學(xué)習(xí)還不夠深入所沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的。出現(xiàn)上述問(wèn)題的原因，是把勞動(dòng)力這個(gè)特殊的物品用商品的一般屬性去判斷所帶來(lái)的。定義一個(gè)概念的時(shí)候，也可以同時(shí)定義該概念的特殊情況，例如：</P>
滿足條件a的事件稱為b，但c成立時(shí)稱a為d。</P>
因?yàn)閏的出現(xiàn)就使a這個(gè)事件出現(xiàn)了特殊性，馬克思也承認(rèn)勞動(dòng)力商品的特殊性，卻要用商品的一般屬性去分析特殊屬性，就出現(xiàn)了我上述的詰難。并且勞動(dòng)力用商品一般去分析也是行不通的。商品首先是由人類的勞動(dòng)所創(chuàng)造的，勞動(dòng)力是人的體力和腦力的總和，要使勞動(dòng)力存在，首先就要使勞動(dòng)力的載體人存在，要?jiǎng)?chuàng)造勞動(dòng)力首先就必須創(chuàng)造人（當(dāng)然，這并不是說(shuō)創(chuàng)造了人就創(chuàng)造了勞動(dòng)力）。創(chuàng)造人是創(chuàng)造勞動(dòng)力的必要條件。那么現(xiàn)在來(lái)看人的創(chuàng)造，人的創(chuàng)造也就是人類的繁衍，是屬于人的本質(zhì)中的自然屬性的問(wèn)題，無(wú)論在什么經(jīng)濟(jì)形態(tài)下，人類的敷衍都存在，如果認(rèn)為價(jià)值是一個(gè)歷史的范疇，那么這個(gè)問(wèn)題的結(jié)論顯然是在創(chuàng)造人的過(guò)程中沒(méi)有價(jià)值的產(chǎn)生�，F(xiàn)在來(lái)看在人類的個(gè)體存活以后，他的勞動(dòng)能力的具有過(guò)程有沒(méi)有價(jià)值的創(chuàng)造。要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，就必須找到創(chuàng)造該價(jià)值的勞動(dòng)。創(chuàng)造價(jià)值的勞動(dòng)包含以下幾種：抽象勞動(dòng)，有用勞動(dòng)，活勞動(dòng)，生產(chǎn)勞動(dòng)，體力勞動(dòng)，腦力勞動(dòng)，簡(jiǎn)單勞動(dòng)和復(fù)雜勞動(dòng)。試問(wèn)一個(gè)人從出生到就業(yè)的過(guò)程中受到了上述哪種勞動(dòng)力的作用？或許應(yīng)該認(rèn)為人在學(xué)習(xí)的過(guò)程中消耗了自己的腦力然后使自己的勞動(dòng)力的價(jià)值量增大了，由自己的腦力勞動(dòng)創(chuàng)造了勞動(dòng)力。那么就是說(shuō)自身可以對(duì)自身勞動(dòng)，并且該勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值，顯然是一個(gè)很荒謬的結(jié)論�？梢哉J(rèn)為，勞動(dòng)力不是他人的勞動(dòng)創(chuàng)造的，也不是自身的勞動(dòng)創(chuàng)造的，而是社會(huì)給予的在這個(gè)社會(huì)中個(gè)體的一種生存本領(lǐng)，也就是使勞動(dòng)力具有使用價(jià)值。這種想法緣于馬克思對(duì)自然力的分析，自然力作用在物品上使物品的使用價(jià)值增大，社會(huì)的力作用在勞動(dòng)者身上使勞動(dòng)力的使用價(jià)值增大，卻不能使其具有價(jià)值。其實(shí)，可以把勞動(dòng)力看成一種只具有使用價(jià)值而不具有價(jià)值的物品，也就是把勞動(dòng)力從商品的范疇中剝離出來(lái)，把勞動(dòng)力看成是一種特殊的東西，獨(dú)立于商品的范疇之外，但又具有商品的某些屬性。不去定義它的價(jià)值，而只是認(rèn)為它具有使用價(jià)值，問(wèn)題就得到了解決。</P>

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關(guān)鍵詞：勞動(dòng)力商品 勞動(dòng)力 勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值 使用價(jià)值 生活資料 資本主義 馬克思 勞動(dòng)力 勞動(dòng)者 價(jià)值

分析有理！你不是教授。呵呵。

------------其實(shí)，可以把勞動(dòng)力看成一種只具有使用價(jià)值而不具有價(jià)值的物品，也就是把勞動(dòng)力從商品的范疇中剝離出來(lái)，把勞動(dòng)力看成是一種特殊的東西，獨(dú)立于商品的范疇之外，但又具有商品的某些屬性。不去定義它的價(jià)值，而只是認(rèn)為它具有使用價(jià)值，問(wèn)題就得到了解決。

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有一定道理。但教授們說(shuō)，勞動(dòng)力不等于勞動(dòng)，價(jià)值的原泉是勞動(dòng)，你怎么說(shuō)？

勞動(dòng)力商品的價(jià)值問(wèn)題是一個(gè)困饒我多年的問(wèn)題，一直也沒(méi)有想清楚．

由于在馬的文獻(xiàn)中認(rèn)為資本主義條件下的勞動(dòng)力是商品，然后出現(xiàn)了我上述的問(wèn)題，既然是商品，那就必然具有價(jià)值和使用價(jià)值，呵呵，怎么能避開(kāi)它的價(jià)值問(wèn)題而只認(rèn)為它只具有使用價(jià)值呢？？

勞動(dòng)力和勞動(dòng)是兩個(gè)概念，勞動(dòng)是人的體力和腦力結(jié)合的一個(gè)過(guò)程，勞動(dòng)力是人的勞動(dòng)能力．價(jià)值確實(shí)是由勞動(dòng)創(chuàng)造的，好象這些和我的問(wèn)題沒(méi)有太大的關(guān)系．

問(wèn)題只有一個(gè)，勞動(dòng)力商品的價(jià)值到底是怎么創(chuàng)造的，也就是什么勞動(dòng)使勞動(dòng)力商品具有了價(jià)值？？

以下是引用stonesen在2004-11-13 22:09:47的發(fā)言：

勞動(dòng)力商品的價(jià)值問(wèn)題是一個(gè)困饒我多年的問(wèn)題，一直也沒(méi)有想清楚．

由于在馬的文獻(xiàn)中認(rèn)為資本主義條件下的勞動(dòng)力是商品，然后出現(xiàn)了我上述的問(wèn)題，既然是商品，那就必然具有價(jià)值和使用價(jià)值，呵呵，怎么能避開(kāi)它的價(jià)值問(wèn)題而只認(rèn)為它只具有使用價(jià)值呢？？

勞動(dòng)力和勞動(dòng)是兩個(gè)概念，勞動(dòng)是人的體力和腦力結(jié)合的一個(gè)過(guò)程，勞動(dòng)力是人的勞動(dòng)能力．價(jià)值確實(shí)是由勞動(dòng)創(chuàng)造的，好象這些和我的問(wèn)題沒(méi)有太大的關(guān)系．

問(wèn)題只有一個(gè)，勞動(dòng)力商品的價(jià)值到底是怎么創(chuàng)造的，也就是什么勞動(dòng)使勞動(dòng)力商品具有了價(jià)值？？

有關(guān)系。勞動(dòng)力是勞動(dòng)的本質(zhì)特征，而非一種獨(dú)立于勞動(dòng)的東西，那有賣了勞動(dòng)力而沒(méi)賣勞動(dòng)的？馬克思技窮，便玩技倆��！我國(guó)教授們都將馬的技倆當(dāng)真理，因?yàn)樗麄兪墙淌凇?-------想起南京絕罵：你他媽才是××黨！你不是授教。

以下是引用stonesen在2004-11-11 9:52:14的發(fā)言： 馬克思在分析勞動(dòng)力商品時(shí),把勞動(dòng)力作為一個(gè)特殊的商品來(lái)考察。盡管這個(gè)商品特殊，但還是商品，馬克思于是分析了勞動(dòng)力商品的價(jià)值與使用價(jià)值,“勞動(dòng)力的價(jià)值也是由生產(chǎn)從而再生產(chǎn)這種特殊物品所必須的勞動(dòng)時(shí)間決定的 ”，“勞動(dòng)力的價(jià)值可以歸結(jié)為一定量生活資料的價(jià)值 ”。那么，勞動(dòng)力的價(jià)值勢(shì)必包含以下三部分：“（1）維持勞動(dòng)者自身生存所必需的生活資料的價(jià)值，用以再生產(chǎn)他的勞動(dòng)力；（2）勞動(dòng)者敷衍后代所必需的生活資料的價(jià)值，用以延續(xù)勞動(dòng)力的供給；（3）勞動(dòng)者接受教育和訓(xùn)練所支出的費(fèi)用，用以培訓(xùn)適合資本主義再生產(chǎn)所需的勞動(dòng)力 �！辈⒄J(rèn)為勞動(dòng)力是價(jià)值的源泉。這正是馬克思的不高明之處，就此可以提兩個(gè)問(wèn)題： １，勞動(dòng)力的價(jià)值的源泉，勞動(dòng)力的價(jià)值從何而來(lái)？

２，勞動(dòng)力的價(jià)值也是凝結(jié)在商品中的無(wú)差別的人類勞動(dòng)，勞動(dòng)力的價(jià)值是怎么決定的？

首先更正一下，馬克思說(shuō)的是“勞動(dòng)是價(jià)值的源泉”，不是勞動(dòng)力，這是兩個(gè)概念！

其次，商平價(jià)值構(gòu)成“C+V+m”不是指勞動(dòng)力的價(jià)值。C指不變資本，即物化勞動(dòng)，V指可變資本即工資，m指剩余價(jià)值，后兩項(xiàng)才是勞動(dòng)力創(chuàng)造的價(jià)值！而勞動(dòng)力創(chuàng)造的價(jià)值與勞動(dòng)力本身的價(jià)值是兩個(gè)概念！

國(guó)人對(duì)待馬克思有兩種錯(cuò)誤，一種是教條化，另就是盲目亂批！我認(rèn)為馬克思要批才行，不破無(wú)以立，這也是馬克思的意思。但建議讀一下馬克思再批。

勞動(dòng)力是商品，對(duì)不對(duì)？正確．

那么請(qǐng)問(wèn)這個(gè)商品的價(jià)值是怎么來(lái)的，我的問(wèn)題都沒(méi)有看明白，呵呵

還是讀點(diǎn)別的，如哲學(xué)、物理學(xué)。勉得說(shuō)出賣了勞動(dòng)力沒(méi)賣勞動(dòng)，賣了生命沒(méi)賣人這些笑話，且不知。

勞動(dòng)力是勞動(dòng)的本質(zhì)特征，這二者是沒(méi)法分開(kāi)的。當(dāng)然說(shuō)“將事物與事物特征分開(kāi)”本身就是笑話，同說(shuō)“將物質(zhì)運(yùn)動(dòng)與運(yùn)動(dòng)速度分開(kāi)”一樣的笑話。

如果非要說(shuō)勞動(dòng)力是商品，其實(shí)也可以，你老爸老媽辛辛苦苦把你造出來(lái)，耗費(fèi)了勞動(dòng)，再辛辛苦苦把你養(yǎng)大，又耗費(fèi)了勞動(dòng)，這就是你作為勞動(dòng)力的價(jià)值。