[轉(zhuǎn)帖]安東尼·吉登斯：失控世界的知識(shí)領(lǐng)袖

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安東尼·吉登斯：失控世界的知識(shí)領(lǐng)袖

許知遠(yuǎn) 黃繼新 倫敦報(bào)道

這是一次期待已久的會(huì)面。盡管自始至終，它的氣氛都不夠愉快。在約定時(shí)間的15分鐘后，安東尼·吉登斯大步地從門口走進(jìn)，身著灰黃色的風(fēng)衣，他有一張比大學(xué)教授更為世俗與緊張的面孔。他禮節(jié)性地與我們握手，引導(dǎo)我們進(jìn)入他的院長(zhǎng)辦公室，室內(nèi)簡(jiǎn)單甚至有點(diǎn)簡(jiǎn)陋的裝飾讓我們大吃一驚，四墻幾近空空，掛著再簡(jiǎn)單不過的裝飾畫，沙發(fā)與書架似乎帶著20年前的氣息，以至于我要不斷地提醒自己，這的確是世界上最著名的學(xué)府之一——倫敦經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院——的院長(zhǎng)辦公室。 　　我無(wú)法壓抑自己的緊張。簡(jiǎn)單的寒喧之后，我該問些什么？這位口音很重的英國(guó)人今年65歲，他很可能是過去30年間西方最重要的社會(huì)學(xué)家，自1970年代初以來，他對(duì)于馬克思、韋伯、涂爾干等的經(jīng)典作品的詮釋一直是“幾代大學(xué)生課本的生命線”，他還是社會(huì)學(xué)領(lǐng)域中構(gòu)造理論的創(chuàng)建者，是他將“現(xiàn)代性”的研究推向了社會(huì)學(xué)研究的中心位置，而到了1990年代，他又使“全球化”這一名詞占領(lǐng)了學(xué)術(shù)與公共探討空間，以至于現(xiàn)任歐盟貿(mào)易代表帕斯卡·拉米說，是吉登斯，或者說是人們?cè)敢庀嘈攀羌�登斯，發(fā)明了全球化；而自從《超越左和右》在1994年發(fā)表以來，他又進(jìn)入了最重要的政治理論家的行列，誰(shuí)都知道他與托尼·布萊爾的親密關(guān)系，他的“第三條道路”幫助塑造了新工黨，并廣泛地影響了20世紀(jì)90年代末的政治氣候；而在1997年，他成為了創(chuàng)辦于1895年的倫敦經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院（ＬＳＥ）的第十一任院長(zhǎng)，這是全球最令人尊敬的領(lǐng)導(dǎo)職位之一，這所既擁有哈羅德·拉斯基、卡爾·波普爾、弗雷德里克·馮·哈耶克這樣的偉大教師，又培育出喬治·索羅斯、邁克·賈格爾（滾石樂隊(duì)的主唱）這樣別具一格的學(xué)生的學(xué)校，重新定義了社會(huì)科學(xué)與現(xiàn)實(shí)政治間的關(guān)系；一個(gè)時(shí)常被遺忘的角色是，吉登斯還是一位重要的出版人，他參與創(chuàng)建的政治出版社如今是人文社科出版界最重要的名字之一……對(duì)了，他還是超過35本書的作者與編者。 　　總之，不管我們對(duì)于他的理論還存在著多么大的爭(zhēng)論，我眼前的這位安東尼·吉登斯先生，擁有顯然并非屬于我們時(shí)代的知識(shí)能量，他從屬于一個(gè)更偉大的傳統(tǒng)，他對(duì)于社會(huì)理論的雄心勃勃令人想起馬克斯·韋伯與涂爾干，他們因觀察工業(yè)革命影響下的新社會(huì)的誕生而創(chuàng)造了社會(huì)學(xué)的概念，而吉登斯則試圖捕捉在由高科技、信息、全球資本主義構(gòu)成的新時(shí)代中，人與社會(huì)的關(guān)系；他對(duì)于政治的熱忱與參與度，則令人想起拉斯基與凱恩斯，盡管他坦承，知識(shí)分子必須正確對(duì)待權(quán)力對(duì)于他們的誘惑。 　　采訪當(dāng)日，身處倫敦鬧市區(qū)的倫敦經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院周圍正聚集著大批消防隊(duì)員及其支持者，他們罷工以抗議布萊爾政府拒絕給他們?cè)黾有剿�，就像《新政治家》雜志主編彼德·威爾比所說：“布萊爾的工黨是拋棄了工人階級(jí)的工黨�！边@場(chǎng)罷工的原委仍需考察，但不管是在英國(guó)還是西方其他國(guó)家，盛行一時(shí)的“第三條道路”卻越來越像一樁陳年舊事，而在1998年時(shí)，它看起來是如此前途無(wú)量，英國(guó)、法國(guó)、意大利、奧地利、希臘與斯堪的納維亞半島的幾個(gè)國(guó)家都成了中左派的政府，至少看起來，大西洋那邊的比爾·克林頓也像布萊爾一樣欣賞吉登斯的觀點(diǎn)，傳統(tǒng)的社會(huì)主義與資本主義之爭(zhēng)已經(jīng)過時(shí)，而新的政治應(yīng)是“幫助公民在我們這個(gè)時(shí)代的重大變革中找到自己的方向，這些變革是：全球化、個(gè)人生活的轉(zhuǎn)變，以及我們與自然的關(guān)系�！边@聽起來有點(diǎn)空洞是嗎？它實(shí)際上也的確很空洞。吉登斯先生在1998年的《第三條道路》與兩年后的《第三條道路及其批評(píng)》中，將他幾十年的社會(huì)學(xué)研究的積累都轉(zhuǎn)化成了某種永遠(yuǎn)也不可能實(shí)現(xiàn)的政治理論，他幻想出這樣一種政體，既能夠擁有自由市場(chǎng)的效率，又能夠擁有福利國(guó)家的平等，它既能保持經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，又能確保環(huán)境不被污染……“不，第三條道路沒有失敗”，吉登斯顯然不同意對(duì)于我們的假設(shè)。不過時(shí)至今日，沒人懷疑吉登斯開創(chuàng)了90年代最重要的政治潮流，盡管它可能最終被證明是曇花一現(xiàn)的。在蘇聯(lián)為代表的社會(huì)政體解體后，占據(jù)了世界舞臺(tái)50年的左右之爭(zhēng)示弱時(shí)，還有什么比“第三條道路”這樣宣稱“舊政治思維已經(jīng)死亡”的新理論，更能打動(dòng)托尼·布萊爾、比爾·克林頓這樣的“新型政治家”呢？ 　　比起他在政治上的雄心勃勃與備受爭(zhēng)議，他對(duì)于社會(huì)學(xué)理論的拓展才更具標(biāo)志意義。他在ＢＢＣ久負(fù)盛名的萊思講座的題目暗示了這種意義——“失控的世界”。他以“這個(gè)世界正急匆匆地走向它的盡頭”的引言作為講座的開頭，在彌漫在90年代上空的種種終結(jié)理論中，吉登斯說：“我們有更充分更客觀的理由認(rèn)為，我們正在經(jīng)歷一個(gè)歷史變遷的重要時(shí)期”，因?yàn)椤斑@個(gè)世界看起來或者感覺起來并不像前幾代人預(yù)測(cè)的那樣，它并沒有越來越受到我們的控制，而似乎是不受我們的控制，成了一個(gè)失控的世界”。 　　吉登斯在1999年問道，瘋牛病、尼克·里森事件、全球變暖、男子精子數(shù)下降，這些看似毫不相關(guān)的事物有什么共同點(diǎn)？而現(xiàn)在這串名單還應(yīng)加入非典型性肺炎與伊拉克戰(zhàn)事。吉登斯相信這種混亂是我們面臨的全新事物，今天我們生活在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的社會(huì)，兩項(xiàng)根本的轉(zhuǎn)變促成了它的到來，自然界的終結(jié)與傳統(tǒng)的終結(jié)，傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)因素越來越得到控制，而新的風(fēng)險(xiǎn)往往是我們自己今天的行動(dòng)的結(jié)果。于是，這就引伸出了吉登斯最喜歡談?wù)摰脑掝}——“反射性”，即在這個(gè)社會(huì)中，我們依據(jù)自己對(duì)世界的看法行事，我們的行動(dòng)決定著結(jié)果，從而締造現(xiàn)實(shí)的世界。這種反射性在這個(gè)傳統(tǒng)終結(jié)的年代愈發(fā)明顯。 　　好了，我還是就此結(jié)束吧。試圖在一篇短文中總結(jié)吉登斯先生的思想充滿風(fēng)險(xiǎn)，尤其是他的思想本身也帶有過分強(qiáng)烈的開放性，你經(jīng)常迷失在他的行文中。2003年夏天某個(gè)時(shí)候，吉登斯將結(jié)束他的院長(zhǎng)生涯，盡管一些人批評(píng)他像經(jīng)營(yíng)公司一樣領(lǐng)導(dǎo)著倫敦經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院，但沒人否認(rèn)他賦予了這所偉大的學(xué)院新的活力。他所涉足的寬闊領(lǐng)域，使他倍受爭(zhēng)議地成為這個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)時(shí)代的知識(shí)領(lǐng)袖。 　　采訪最終以并不禮貌的方式結(jié)束，吉登斯匆匆打斷我們的問題，不由分說地在他新出版的兩本小冊(cè)子上簽上自己的名字，塞到我們手中。 訪談 布萊爾是一位不錯(cuò)的政治人物 　　問：大約5年前，您說布萊爾是世界上最杰出的一位政治家，他也是你主張的“第三條道路”的支持者�，F(xiàn)在你是怎樣看待布萊爾？ 　　答：我想你們有點(diǎn)夸張了，我沒有說過布萊爾是全世界最杰出的政治家。我說的大概是，他是一個(gè)不錯(cuò)的政治人物（ｐｏｌｉｔｉｃｉａｎ），現(xiàn)在我仍然認(rèn)為是這樣。在他上臺(tái)以前，工黨在英國(guó)歷史上已經(jīng)連續(xù)18年沒有執(zhí)政了。他現(xiàn)在已經(jīng)連任了兩屆，極有可能會(huì)連任第三屆。他獲得了很好的改造英國(guó)社會(huì)的機(jī)會(huì)。布萊爾是一個(gè)非常好的首相，尤其是在西歐的政治領(lǐng)導(dǎo)人紛紛陷入各種難題時(shí)。 　　問：那你怎么看布萊爾在“9·11”之后的反應(yīng)？那次慘劇發(fā)生后，布萊爾成為了美國(guó)的積極支持者，并稱英國(guó)應(yīng)該更主動(dòng)地干涉國(guó)際事務(wù)。 　　答：我更傾向于認(rèn)為，布萊爾對(duì)“9·11”事件進(jìn)行了深思，而不像其他政治領(lǐng)導(dǎo)人那樣僅僅是表了一下態(tài)。顯然，“9·11”是冷戰(zhàn)的延續(xù)，阿富汗則是“基地”組織的中心。歷史已經(jīng)出現(xiàn)了新的變化，勢(shì)力向全球拓展的恐怖主義組織甚至能給世界上最強(qiáng)大的國(guó)家?guī)�來巨大的破壞。所以，布萊爾將此事件視為一個(gè)嚴(yán)重的政治事件。因此，在阿富汗的問題上，布萊爾與美國(guó)結(jié)盟，我認(rèn)為總的來說這是正確的。 　　問：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，你認(rèn)為“9·11”慘劇將在整個(gè)人類歷史中扮演什么樣的角色？ 　　答：正如我剛才所言，這是歷史出現(xiàn)的新變化，是全球化的一個(gè)反映。因?yàn)橥ㄓ嵎绞降倪M(jìn)步，全世界正變成一個(gè)更加一體化的網(wǎng)絡(luò)，從而也為不同于以往的、以新形式出現(xiàn)的恐怖主義提供了可能。雙子塔遭襲，就是自17世紀(jì)以來工業(yè)化國(guó)家第一次受到非工業(yè)化組織——即所稱的“非國(guó)家行動(dòng)者”——的襲擊。我們對(duì)于國(guó)家的影響越來越大，對(duì)商業(yè)活動(dòng)的影響也越來越大，但是非國(guó)家行動(dòng)者包括的不僅僅是暴力組織，還有一些深藏惡意的非政府組織（ＮＧＯｓ）。所以我說，世界力量系統(tǒng)正在發(fā)生轉(zhuǎn)變。 　　但是這不一定是壞事，因?yàn)�，你也能看到，我們正在告別領(lǐng)土戰(zhàn)爭(zhēng)。從歐洲、拉美，到世界的其他地方，大部分國(guó)家都沒有了征服別國(guó)領(lǐng)土的野心。但是領(lǐng)土爭(zhēng)端在全世界都是一個(gè)日漸式微的問題。 　　因此，我們有希望不再看到20世紀(jì)所常見的領(lǐng)土戰(zhàn)爭(zhēng)，只有地方性的沖突。暴力網(wǎng)絡(luò)最有可能和這種地方性沖突發(fā)生關(guān)系，比如車臣問題與“基地”組織的關(guān)系。但是這種沖突在規(guī)模上仍然很小，不能與傳統(tǒng)的領(lǐng)土戰(zhàn)爭(zhēng)同日而語(yǔ)，所以不要夸大這種沖突的負(fù)面效應(yīng)，它不過是社會(huì)變化的一個(gè)方面。 　　問：在1990年代初，全球化還不像今天這樣廣受關(guān)注。但在過去十年來，全球化變成了一個(gè)炙手可熱的詞匯。你認(rèn)為，關(guān)于全球化的最主要的誤解是什么？ 　　答：不僅僅是反全球化主義者在誤解全球化，就連ＩＭＦ、ＷＴＯ內(nèi)部的人也在誤解全球化，后者認(rèn)為全球化僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，將其等同于全球市場(chǎng)的增長(zhǎng)或金融機(jī)構(gòu)日益遞增的影響。我認(rèn)為全球化是一系列深刻的社會(huì)變革，其驅(qū)動(dòng)力來自于先前我所說的那些事物。 　　也許最為重要的因素是通訊的發(fā)展，而非1989年的蘇聯(lián)解體，亦非全球市場(chǎng)的興起。通訊革命更準(zhǔn)確地說是1960年代末開始的通訊革命和電腦革命的聯(lián)姻。所以我說，60年代末、70年代初，是我們開始走向一個(gè)更全球化、更加互相依存的時(shí)代的起點(diǎn)。通訊媒介的易用化，成為了其他許多變化的基礎(chǔ)。 　　因此，你需要探討更為復(fù)雜的全球化，而非僅僅局限于全球市場(chǎng)。全球市場(chǎng)的確也很重要，但是以為將社會(huì)向市場(chǎng)開放就能帶來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的想法顯然是有誤導(dǎo)性的，一切都指望某種經(jīng)濟(jì)原教旨主義是錯(cuò)誤的。中國(guó)就是一個(gè)很好的例子。中國(guó)沒有將經(jīng)濟(jì)的所有方面都進(jìn)行市場(chǎng)化。 　　問：在19世紀(jì)人類進(jìn)行工業(yè)化革命時(shí)，卡爾·馬克思和馬克斯·韋伯創(chuàng)造了現(xiàn)代的社會(huì)學(xué)觀念。而今，我們正在進(jìn)行另一次變革，那么知識(shí)分子應(yīng)該扮演什么樣的角色？ 　　答：我認(rèn)為，從知識(shí)分子的角度來說，社會(huì)科學(xué)正在從后現(xiàn)代主義的沖擊中復(fù)蘇。你大概知道，后現(xiàn)代主義是一個(gè)哲學(xué)理論，它認(rèn)為歷史是無(wú)法探究的。這種主張是錯(cuò)的。我們當(dāng)然不能回到韋伯和馬克思的時(shí)代去，但我們當(dāng)然應(yīng)了解當(dāng)下的歷史趨勢(shì)，我們對(duì)歷史趨勢(shì)的掌握有助于我們對(duì)全球化問題的討論。所以，無(wú)論是知識(shí)分子、政治學(xué)家還是經(jīng)濟(jì)學(xué)者，都得參與到關(guān)于全球化的討論中去。這是現(xiàn)在進(jìn)行著的關(guān)于社會(huì)和政治最重要的一場(chǎng)討論，它關(guān)心的是未來將會(huì)如何，我們的社會(huì)將會(huì)如何，最主要的動(dòng)力是什么，以及政治將因此而如何改變。 　　馬克斯·韋伯所面對(duì)的許多問題，比如資本主義制度帶來的沖擊，以及社會(huì)的官僚化，到了今天都必被全球化的問題所替代。我們需要討論的還有全球化帶來的相關(guān)效應(yīng)，因?yàn)槿�球化不是一個(gè)單一的現(xiàn)象，也沒有單一的起始點(diǎn)。所以我們討論技術(shù)趨勢(shì)，討論通訊，討論全球市場(chǎng)，討論1989年蘇聯(lián)解體、兩極世界的消亡對(duì)全球社會(huì)帶來的影響。就我看來，這是一個(gè)社會(huì)學(xué)問題，因?yàn)檫@些全球化力量影響的是我們的日常生活，而不僅僅是那個(gè)虛無(wú)縹緲的全球社會(huì)，比如說你們，留著長(zhǎng)發(fā)，用英語(yǔ)和我進(jìn)行交流。因此還會(huì)出現(xiàn)關(guān)于你們的身份認(rèn)同的問題，可能即使是十年前的中國(guó)也是沒有這個(gè)擔(dān)心的。 　　所以，全球化進(jìn)程重新建構(gòu)（ｒｅｃｏｎｓｔｒｕｃｔｕｒｅ）了個(gè)人的身份、個(gè)人的生活方式、個(gè)人的理想，傳統(tǒng)文化逐漸消退，家庭生活的方式發(fā)生了改變，性行為的方式發(fā)生了改變……這些都是社會(huì)學(xué)問題，是人們生活在這個(gè)全球化的世界上時(shí)所遭受的沖擊。全球化強(qiáng)調(diào)的不是依賴（ｄｅｐｅｎｄｅｎｔ）。全球化最簡(jiǎn)單的定義是“互相依存”（ｉｎｔｅｒｄｅｐｅｎｄｅｎｃｅ）。我們的互相依存度變得前所未有地高。 我們正在進(jìn)入一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì) 　　問：你最近在ＢＢＣ做的一次演講中談到，我們正在進(jìn)入一個(gè)我們自己人為制造風(fēng)險(xiǎn)的社會(huì)，你能具體解釋一下嗎？ 　　答：社會(huì)越將自己與過去剝離，科學(xué)技術(shù)越創(chuàng)造出一個(gè)遠(yuǎn)離自然的世界，我們就越是被迫去思考風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的未來與過去是如此不相干，以至于我們無(wú)法對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行計(jì)算。我們身處的困境有很多，比如關(guān)于全球變暖的討論，你不得不相信它，因?yàn)樗�發(fā)生的幾率很高。但是你并不知道它會(huì)不會(huì)發(fā)生，等你知道的時(shí)候就太遲了。類似的還有許許多多的新問題，都是我們一手制造的。 　　問：你的主張是，我們應(yīng)該更主動(dòng)地參與這個(gè)世界，我們能重新設(shè)計(jì)這個(gè)世界，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都是我們自己制造的。 　　答：我們對(duì)世界的認(rèn)識(shí)、干涉和把握，都比馬克思所想象的要現(xiàn)實(shí)得多�？茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展讓我們能夠把握世界的一個(gè)方面，但同時(shí)也讓我們看到了更多未知的方面。社會(huì)學(xué)理論也同樣如此。以市場(chǎng)為例，市場(chǎng)理論能夠通行，是因?yàn)椴淮_定性帶來的動(dòng)力。你無(wú)法剔除不確定性，因?yàn)檫@太復(fù)雜了。在今天的市場(chǎng)，每個(gè)人都在揣摩別人在做什么，而其他人也在猜測(cè)這些人在做什么。不光市場(chǎng)主義是這樣，環(huán)境主義也有類似問題。所以馬克思的觀點(diǎn)此時(shí)無(wú)法適用。 　　我們的問題頭緒太多，混亂不堪。就拿政府決策來說吧，當(dāng)人們的健康遭受到某種威脅時(shí)，比如說前段時(shí)間中國(guó)大陸和香港流行的禽流感，就會(huì)讓政府當(dāng)局陷入困境：該不該告訴人們某種危險(xiǎn)正在逼近？如果政府說出來但卻錯(cuò)了，人們會(huì)說：你為什么無(wú)端地要嚇我們呢？但如果政府不說出來，人們又會(huì)說：你怎么回事？你知道這事卻不告訴我們？這個(gè)兩難處境很難解決，因?yàn)槟銦o(wú)法事先知道風(fēng)險(xiǎn)究竟有多大。新的技術(shù)、新的食品制造方法、新的科學(xué)創(chuàng)新，許許多多都是你無(wú)法預(yù)知的。 　　問：那我們是不是該更主動(dòng)地去設(shè)計(jì)我們的未來社會(huì)？過去150年的歷史表明，這種主動(dòng)設(shè)計(jì)往往造成巨大的危害？ 　　答：這會(huì)要求你承認(rèn)自己有可能會(huì)犯錯(cuò)，因?yàn)槟銓?shí)在無(wú)法預(yù)知。比如說口蹄疫，沒人了解這種疾病，沒人知道該怎么做，人們只能自己想辦法。一旦最初的辦法不適用，疾病就會(huì)極大地蔓延開來。類似的風(fēng)險(xiǎn)今天還有許許多多。我們無(wú)法預(yù)先對(duì)其加以控制，我們一開始也無(wú)法得知風(fēng)險(xiǎn)究竟會(huì)有多大。如果你將太多的風(fēng)險(xiǎn)通告人們，人們反而會(huì)毫不在意。所以，這是一個(gè)困境，尚未找到解決之道。 轉(zhuǎn)型時(shí)代的知識(shí)分子 　　問：倫敦經(jīng)濟(jì)與政治學(xué)院創(chuàng)立時(shí)，發(fā)起人是韋伯夫婦和蕭伯納。第一次世界大戰(zhàn)期間，一批知識(shí)分子，如羅素和凱恩斯都活躍在這里，那一代知識(shí)分子極大地受到了兩次世界大戰(zhàn)的影響。你怎么看今天新一代的知識(shí)分子？是否今天的知識(shí)分子階層正在衰落？ 　　答：是的，知識(shí)分子的位置正在發(fā)生改變，大學(xué)系統(tǒng)的地位也在發(fā)生改變，因?yàn)殡S著我們所談到的通訊革命的來臨，我們生活在一個(gè)知識(shí)已經(jīng)極大地豐富的社會(huì)，大學(xué)已經(jīng)失去了以往所有的知識(shí)生產(chǎn)的壟斷地位。其影響之一就是，像你們這樣的人——媒體——的興起。因?yàn)槊襟w正在固定地生產(chǎn)和傳遞大量的知識(shí)，今天的知識(shí)分子如果想要獲得公眾的認(rèn)知，就必須參與媒體，而這，你也知道，會(huì)損害知識(shí)分子的表達(dá)。這就是新一代知識(shí)分子的兩難處境——我是不是該將精力更多地投入學(xué)術(shù)研究，而非與公眾的交流？ 　　我認(rèn)為知識(shí)分子的角色仍然很重要，因?yàn)槲覀內(nèi)ダ斫膺@個(gè)難以把握的世界，而這個(gè)世界與過去相比又發(fā)生了很大變化。事實(shí)上，沒有人知道怎樣去面對(duì)這些變化。因此，知識(shí)分子有大量的工作要做。 　　問：你是全球?qū)W術(shù)界的超級(jí)明星，你也影響了工黨政府，你怎么看你自己在學(xué)術(shù)界的位置？ 　　答：不，我感興趣的不只是工黨，而是在剛才我所提的大變革的環(huán)境下全世界社會(huì)和政治的重新建構(gòu)。 　　就拿關(guān)于“第三條道路”的爭(zhēng)論來說吧，這場(chǎng)爭(zhēng)論最基本的問題是我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)先前所談的這些變革，以及怎樣才能建構(gòu)一個(gè)在全球市場(chǎng)中具有競(jìng)爭(zhēng)力的社會(huì)。這也許是這個(gè)世界所有社會(huì)都在面臨的問題。所以“第三條道路”的爭(zhēng)論可以出現(xiàn)在英國(guó)，也可以出現(xiàn)在中國(guó)，因?yàn)榧词顾鼈冇胁煌�的問題、不同的歷史，但卻面臨著相同的結(jié)構(gòu)問題，全世界都在尋找解決之道。 　　我感興趣的是，怎樣影響不同國(guó)家的中左派，他們正在考慮應(yīng)該拿出什么樣的政治決策，才能讓我們?cè)谌�世界范圍�?nèi)發(fā)生社會(huì)變革的背景下實(shí)現(xiàn)左派的價(jià)值觀。這是一個(gè)宏大的任務(wù)，盡管目前已經(jīng)取得了一些成功，但這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。這是知識(shí)分子的政治演進(jìn)，因?yàn)槲覀儽仨殤?yīng)對(duì)新的變化。中國(guó)就是一個(gè)很好的例子，因?yàn)槲覀冎�道，中�?guó)政府正在進(jìn)行著政治上的新嘗試，這也是為什么中國(guó)人會(huì)對(duì)關(guān)于“第三條道路”的討論感興趣的原因。 　　問：你這一生最令你感到受挫的經(jīng)歷是什么？ 　　答：哦，我這一輩子就是一系列的挫折。我希望自己寫的書會(huì)更好，希望自己對(duì)這個(gè)世界帶來的影響會(huì)更大。每個(gè)人的生命都是由不斷的失敗和挫折組成的。你需要做的就是繼續(xù)走下去。 　　問：最讓你興奮的呢？ 　　答：也許是過去這六七年吧，我接觸了許多政治領(lǐng)袖，不光有英國(guó)的，還有世界各國(guó)的，以及一些對(duì)全球政治非常有影響力的人物。當(dāng)然，我不能說所有的政治領(lǐng)袖都很令人興奮，但是與他們見面總是有趣的.

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關(guān)鍵詞：安東尼 吉登斯 馬克斯·韋伯 托尼·布萊爾 比爾·克林頓 世界 知識(shí) 領(lǐng)袖 失控

許知遠(yuǎn)，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者吧，當(dāng)年在北大念書的時(shí)候，借了余杰熱的東風(fēng)，也以校園才子之類的面目被炒作（還出過一本大約名為“天之驕子”的書）。這種垃圾去采訪吉登斯，氣氛怎么可能愉快呢？！

你還知道的真多。