馬克思決定交換價(jià)值的思路正確嗎？

qi509 發(fā)表于 2015-2-9 23:24
那，馬克思把一切商品的生產(chǎn)所用的功都抽象為人類無(wú)差別的勞動(dòng)有什么錯(cuò)！？

我說(shuō)你怎么了，凈說(shuō)胡話呢？再轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)何意呢？

“拋棄其他一切。你就說(shuō)說(shuō)：世界上的一切生產(chǎn)物品是不是由勞動(dòng)所完成的？”你把一切都拋棄了，能不是勞動(dòng)所完成的嗎？

“你說(shuō)：世上一切生產(chǎn)品是不是由勞動(dòng)完成的？”

“把一切商品的生產(chǎn)所用的功都抽象為人類無(wú)差別的勞動(dòng)有什么錯(cuò)”

引號(hào)內(nèi)為你的原話。

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-9 20:30
簡(jiǎn)單地重復(fù)馬克思的交換價(jià)值決定原理沒有任何意義，即便你盲目而無(wú)邏輯地?cái)U(kuò)大交換價(jià)值的范疇？但交換價(jià)值 ...

即便你盲目而無(wú)邏輯地?cái)U(kuò)大交換價(jià)值的范疇？
--個(gè)人認(rèn)為這并不是無(wú)邏輯地?cái)U(kuò)大交換價(jià)值的范疇，本身我認(rèn)為范疇就是可伸可縮的概念。
但交換價(jià)值決定于商品的主體人，還是決定于商品的內(nèi)部勞動(dòng)力的耗費(fèi)？這是首先要解決的問題，這是馬克思邏輯的起點(diǎn)！
--交換價(jià)值的本質(zhì)是商品的內(nèi)在價(jià)值（交換，不只是價(jià)值的表現(xiàn)形式）。而內(nèi)在價(jià)值是否決定于商品的內(nèi)部勞動(dòng)力的耗費(fèi)，這又是一范疇。因此，這個(gè)問題本身就是矛盾的。相當(dāng)于一個(gè)蘋果就是蘋果，可是你可以把它用各種形式加以利用。有何用，這不僅要取決于你，還有這個(gè)蘋果。。。。個(gè)人簡(jiǎn)單理解。。。。

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-9 23:37
我說(shuō)你怎么了，凈說(shuō)胡話呢？再轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)何意呢？
“拋棄其他一切。你就說(shuō)說(shuō)：世界上的一切生產(chǎn)物品是不是由 ...

你已經(jīng)回答了：是。

那么就繼續(xù)回答：那，馬克思把一切商品的生產(chǎn)所用的功都抽象為人類無(wú)差別的勞動(dòng)有什么錯(cuò)！？

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-9 20:13
“稀缺性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了價(jià)值對(duì)供求的影響”這一句話有問題。

什么叫稀缺性，其實(shí)他就是一種供求狀態(tài)，而不 ...

有道理，沒有絕對(duì)的稀缺，只有相對(duì)的供求。
從根本上講，供給在于生產(chǎn)力水平，需求在于購(gòu)買力水平，一個(gè)核心是科技，一個(gè)是制度。
關(guān)于勞動(dòng)一定要是創(chuàng)造性的勞動(dòng)，而不僅是機(jī)械勞動(dòng)。

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-9 20:44
怎么說(shuō)沒有稀缺就沒有供求？什么叫稀缺？

這是個(gè)誰(shuí)先誰(shuí)后，誰(shuí)為因誰(shuí)為果的問題，舉個(gè)例子，外太空旅行，外太空旅行現(xiàn)在還沒有供求關(guān)系吧，但是稀缺性就已經(jīng)產(chǎn)生了，你從科幻小說(shuō)中就能讀到人類的渴望。

wander_酸 發(fā)表于 2015-2-10 09:10
即便你盲目而無(wú)邏輯地?cái)U(kuò)大交換價(jià)值的范疇？
--個(gè)人認(rèn)為這并不是無(wú)邏輯地?cái)U(kuò)大交換價(jià)值的范疇，本身我認(rèn)為 ...

討論問題，如果盲目的擴(kuò)大概念的范疇，就會(huì)違犯邏輯同一性的規(guī)定，因此，我們討論的問題是馬克思特定環(huán)境下的交換價(jià)值，就是一使用價(jià)值與另一使用價(jià)值交換的量的關(guān)系或比例。而不是其它任何個(gè)人演繹的交換價(jià)值。

“交換價(jià)值的本質(zhì)是商品的內(nèi)在價(jià)值”如何理解？也就是說(shuō)交換的關(guān)系或比例決定一種使用價(jià)值的什么？還是決定另一種使用價(jià)值的什么？

一個(gè)蘋果的用處，無(wú)論取決于你還是蘋果，這與交換價(jià)值什么類比。

crj302 發(fā)表于 2015-2-10 16:35
這是個(gè)誰(shuí)先誰(shuí)后，誰(shuí)為因誰(shuí)為果的問題，舉個(gè)例子，外太空旅行，外太空旅行現(xiàn)在還沒有供求關(guān)系吧，但是稀缺 ...

不對(duì)，外太空旅行，如果沒有供求關(guān)系，就不存在稀缺與否。你要記住，稀缺不等于絕對(duì)量的少。經(jīng)濟(jì)學(xué)的稀缺性就是指供求關(guān)系。從你的論述中也可以看出這一點(diǎn)，只不過(guò)是你沒有看出。人類的渴望就是需求，就是因?yàn)槿祟惖倪@種外太空旅行的供給太少（由于能力的限制），所以才顯得稀缺。如果沒有人想著去外太空，那么，你如果有能力的話，開一個(gè)外太空旅行站，那么，他就不稀缺了。

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-10 21:36
不對(duì)，外太空旅行，如果沒有供求關(guān)系，就不存在稀缺與否。你要記住，稀缺不等于絕對(duì)量的少。經(jīng)濟(jì)學(xué)的稀缺 ...

人類的渴望就是需求
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sorry，Qd=d(P)，p與q都不存在，你講經(jīng)濟(jì)學(xué)，我就跟你講，在沒有推出一個(gè)正式項(xiàng)目之前，誰(shuí)也不知道它們是多少包括消費(fèi)者自己，渴望與經(jīng)濟(jì)學(xué)的需求在意義上完全不同，說(shuō)得不好聽一點(diǎn)，如果是去了就別想回來(lái)，你看誰(shuí)會(huì)需求。

你如果有能力的話，開一個(gè)外太空旅行站，那么，他就不稀缺了。
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只要不是免費(fèi)，它就稀缺。

crj302 發(fā)表于 2015-2-10 21:41
人類的渴望就是需求
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sorry，Qd=d(P)，p與q都不存在，你講經(jīng)濟(jì)學(xué)，我 ...

你看誰(shuí)會(huì)需求。——人類沒有需求，何稀缺之有？

只要不是免費(fèi)，它就稀缺�！�—沒有人去，你免費(fèi)也沒有人去，何稀缺之有？

你畫的馬的僅你一人所有，但沒有一人想索要，你畫的馬何稀缺之有？

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-10 22:05
你看誰(shuí)會(huì)需求�！�—人類沒有需求，何稀缺之有？

只要不是免費(fèi)，它就稀缺。——沒有人去，你免費(fèi)也沒有 ...

你看誰(shuí)會(huì)需求�！�—人類沒有需求，何稀缺之有？
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供求是雙生一體的，你所指的需求是人的渴望（主觀），我所指的需求是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象（客觀）。