馬克思決定交換價值的思路正確嗎？

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馬克思的價值目的是為了決定交換價值的，“交換價值首先表現(xiàn)為一種使用價值同另一種使用價值相交換的量的關(guān)系或比例，這個比例隨著時間和地點的不同而不斷改變。因此，交換價值好象是一種偶然的、純粹相對的東西，也就是說，商品固有的、內(nèi)在的交換價值似乎是一個形容語的矛盾�，F(xiàn)在我們進一步考察這個問題�！彼�認(rèn)為交換價值的決定因素是商品內(nèi)在的價值的表現(xiàn)形式。思路正確嗎？

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關(guān)鍵詞：交換價值 馬克思 使用價值 決定因素 馬克思

“交換價值首先表現(xiàn)為一種使用價值同另一種使用價值相交換的量的關(guān)系或比例，這個比例隨著時間和地點的不同而不斷改變。因此，交換價值好象是一種偶然的、純粹相對的東西，也就是說，商品固有的、內(nèi)在的交換價值似乎是一個形容語的矛盾�，F(xiàn)在我們進一步考察這個問題。”——————馬克思考察了幾十年你也找不到他關(guān)于價格的論述。什么是成本價、出廠價、批發(fā)價、零售價等。商品到底在市場中是怎么交換的？

關(guān)鍵的問題在于馬克思認(rèn)為交換價值決定于商品內(nèi)在的價值，其交換價值只不過是內(nèi)在價值的表現(xiàn)形式？

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-8 17:11
關(guān)鍵的問題在于馬克思認(rèn)為交換價值決定于商品內(nèi)在的價值，其交換價值只不過是內(nèi)在價值的表現(xiàn)形式？

馬克思在忽悠你。所謂“內(nèi)在價值”說白了就是：成本。交換價值要看市場對商品的稀缺程度。

你說的基本上是對的，但傳統(tǒng)價值理論中的價值是否是成本呢？馬克思是不是沒有保持與傳統(tǒng)概念一致呢？或者說其價值概念并不是傳統(tǒng)勞動價值論中的價值概念呢？

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-8 17:24
你說的基本上是對的，但傳統(tǒng)價值理論中的價值是否是成本呢？馬克思是不是沒有保持與傳統(tǒng)概念一致呢？或者說 ...

沒有。馬克思的商品價值公式是：W=c+v+m。就是這個公式，他不敢再繼續(xù)論述這個公式中的：W是哪個交換價格？

qi509 發(fā)表于 2015-2-8 17:30
沒有。馬克思的商品價值公式是：W=c+v+m。就是這個公式，他不敢再繼續(xù)論述這個公式中的：W是哪個交換價格 ...

是這樣，馬克思的價值是社會必要勞動時間，是社會勞動的平均值，但其該公式中的具體數(shù)字都是具體交換價值形式，因此，從平均——價值轉(zhuǎn)型到具體——價格是不現(xiàn)實的，因此，馬克思的價值轉(zhuǎn)型理論是完全錯誤的。但馬克思主義者并不自覺，還在繼續(xù)證明其存在的合理性， 馬克思的證明邏輯錯誤，后人的證明越來越多，以后可能會更多，因為，它根本就是錯誤的，不可能有一個正確的證明。這一切都源于馬克思的錯誤的價值概念！

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-8 17:37
是這樣，馬克思的價值是社會必要勞動時間，是社會勞動的平均值，但其該公式中的具體數(shù)字都是具體交換價值 ...

馬克思的“社會必要勞動時間”是另一個意思�！顿Y本論》的第一篇和第二篇都是為后面的“剩余價值論”做鋪墊的。

他的“社會必要勞動時間”是用來做被減數(shù)的。即：

社會必要勞動時間-生活資料所必須的勞動時間=剩余勞動時間。

解釋一下：

社會必要勞動時間=法定的或約定俗成的勞動時間=12小時（資本論里的）。

工人的工資=生活資料所必須的勞動時間=6小時。

12-6=剩余勞動時間6小時。

工人在剩余的6小時的勞動時間里所創(chuàng)造的價值（剩余價值）被資本家無償?shù)恼加小?br />
這就是那句著名的：資本家無償占有工人的剩余價值的原始來源。

qi509 發(fā)表于 2015-2-8 18:08
馬克思的“社會必要勞動時間”是另一個意思。《資本論》的第一篇和第二篇都是為后面的“剩余價值論”做鋪 ...

“社會必要勞動時間”是用來做被減數(shù)的

我認(rèn)為你的這個理解有誤，如果該被減數(shù)是“社會必要勞動時間”，那么，就會有一半以上的資本家沒有剝削工人。但這是馬克思所不允許的。

xieyongxia 發(fā)表于 2015-2-8 18:14
“社會必要勞動時間”是用來做被減數(shù)的

我認(rèn)為你的這個理解有誤，如果該被減數(shù)是“社會必要勞動時間” ...

剝削不剝削的關(guān)鍵是減數(shù)。即：工資等于多少個小時？