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    樓主: he_zr
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    馬克思所言的價值是交換價值嗎? [推廣有獎]

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    he_zr 發(fā)表于 2013-2-23 14:05:09 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文
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            馬克思所言的價值是“抽象勞動”,即勞動價值,凝結(jié)在商品上形成商品價值,商品進行交換便產(chǎn)生交換價值!敖粨Q價值首先表現(xiàn)為一種使用價值同另一種使用價值相交換的量的關系或比例”,即表現(xiàn)為1件上衣/20碼麻布等。

            他又說“商品價值體現(xiàn)的是人類勞動本身,是一般人類勞動的耗費”, 即“每個沒有任何專長的普通人的機體平均具有的簡單勞動力的耗費”。勞動力耗費用勞動時間計量為勞動量,成為“抽象勞動”、勞動價值或商品價值的價值量。

            從上人們可以看到,價值是勞動力耗費的耗費價值,同理它首先表現(xiàn)為總量概念,而交換價值表現(xiàn)的是兩個使用價值之間的關系,即比例概念。此外,耗費價值是交換前發(fā)生的事,而交換價值是交換后形成的事。顯然,總量概念不等于比例概念,前后發(fā)生的關系也不是等同關系,也因此從表現(xiàn)形式判斷價值不等于交換價值。

            此外,價值是以勞動力耗費經(jīng)過抽象形成的勞動意識為內(nèi)容,交換價值則是以兩種商品實物在數(shù)量上的比例關系為表現(xiàn)形式,實際內(nèi)容與表現(xiàn)形式不可能相等而成為一樣的東西。

            從兩者的來源和結(jié)果看也是這樣,價值的來源在于生產(chǎn)環(huán)節(jié)的勞動力耗費,通過抽象而來。交換價值產(chǎn)生于交換環(huán)節(jié),通過交換而來。一個來源和結(jié)果是生產(chǎn)環(huán)節(jié)和抽象意識,一個來源和結(jié)果是交換環(huán)節(jié)和比例實體,來源不同,結(jié)果不同。

            馬克思沒有直接交代交換價值是什么,只是交代了“表現(xiàn)形式”,當人們只能從“表現(xiàn)形式”和其他相關的方面去判斷價值與交換價值是否同一內(nèi)容的時候,似乎可以得出結(jié)論,作為表現(xiàn)形式,價值不是交換價值。

            然而,人們透過“表現(xiàn)形式”這個表面,進一步分析這個“表現(xiàn)形式”所依附的實質(zhì)內(nèi)容發(fā)現(xiàn),從馬克思勞動二重性過渡到商品二重性的邏輯關系來看,他所言的交換價值實際還是勞動力耗費價值或價值。也就是說,無論馬克思采用“商品價值”或“交換價值”等稱謂和其表現(xiàn)形式是什么,交換價值的實質(zhì)內(nèi)容仍然是與勞動力耗費價值或價值為同一內(nèi)容,這一實質(zhì)內(nèi)容并沒有因為生產(chǎn)環(huán)節(jié)和交換環(huán)節(jié)的表現(xiàn)形式有差異而改變。

            結(jié)論:從表現(xiàn)形式來看,價值不是交換價值。從實質(zhì)內(nèi)容來看,無論價值、交換價值或商品價值,在馬克思勞動價值論中全都是勞動力耗費價值。

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    關鍵詞:交換價值 馬克思 勞動二重性 勞動價值論 商品價值 概念 馬克思 普通人 價值量

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    沙發(fā)
    97apple 發(fā)表于 2013-2-23 14:44:09 |只看作者 |壇友微信交流群
    我對交換價值的理解是:交換價值是以商品的價值為基礎的,不同商品進行交換而表現(xiàn)出的商品價值的比例關系,比如A的價值是B的價值的兩倍,表現(xiàn)為一個A交換兩個B,通過這樣的交換表現(xiàn)了兩者的價值關系。兩者價值的比較是通過相同強度下的勞動時間來比較的,而不是用主觀意識評判來確定比例關系的。交換價值由價值決定,是價值的表現(xiàn)形式,兩者應該是統(tǒng)一的。
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    藤椅
    xiaxt 在職認證  發(fā)表于 2013-2-23 17:05:21 |只看作者 |壇友微信交流群
    算你狠!

    顯然,這二者的真實來源是不一致的。價值源于物化勞動,是“社會平均”的勞動力耗費;交換價值源于物品之間的數(shù)量比例,是“某物品的價值”通過與之相交換的另一物品的“物的形式”表達出的相對數(shù)量(一定質(zhì)量下)。

    馬克思堅持認為,問題的關鍵不在于那個“與之相交換的物品”的“物的形式”所表現(xiàn)的“相對數(shù)量”。

    或則說,

    第一,“相對數(shù)量”本身的變化,僅是與勞動生產(chǎn)力有直接關聯(lián);
    第二,而與通過“相對數(shù)量”的“物的形式”所要表現(xiàn)出的那個“某物品的價值”并無關聯(lián)。
    第三,“某物品的價值”有兩個含義,其一是指“某物品的內(nèi)在價值”,其二是指“某物品的外在價值”。
    第四,亞當·斯密認為,“某物品的內(nèi)在價值”是人的勞動;“某物品的外在價值”則是人的勞動價格。而馬克思認為,“某物品的內(nèi)在價值”是“抽象勞動的凝結(jié)”,“某物品的外在價值”是“社會必要勞動時間”形成的“價值量”(價格水平)。注:馬克思的“價值量”,通常意義上是指“一定量的金”或“某一價格水平”(注:即某物品價值的表現(xiàn)形式——“交換價值”)。此時,“某物品的外在價值”已不是“時間量”或“勞動量”。
    第五,馬克思說,由我(馬克思)本人證明了“社會必要勞動時間形成價值量”(注:詳見:《資本論》第二版序言)。但是,“社會必要勞動時間”究竟是如何形成“價值量”的?馬克思未能詮釋出來。最終,馬克思僅是指出,這一形成過程是由人們的生產(chǎn)生活習慣以及人們的社會過程所共同決定的。所以,我認為,馬克思盡管說他證明了“社會必要勞動時間形成價值量”(注:馬克思僅做到“社會必要勞動時間形成價值量,價值量是以“簡單勞動力耗費”即“簡單勞動”為“計量尺度”這一點)。但實際上馬克思這一學術(shù)觀點,沒有被他本人證明出來。
    第六,顯然,斯密所述的價值范疇是正確的,他說:商品價值的含義,其一是指物品的使用價值,其二是指該物品的交換價值。馬克思將斯密價值的兩重含義僅僅局限于該物品的交換價值形態(tài)的研究領域,并未能全面、深刻和正確的揭示出斯密先生的價值含義的豐富內(nèi)涵。
    第七,傳統(tǒng)的馬克思主義經(jīng)濟學者堅持認為,使用價值無論數(shù)量的增減,還是其質(zhì)量的改善,二者都不決定其自身價值的變化,或則說,使用價值的任何變化,都不可能引起價值本身的變化。錯!一個受到全社會消費者贊譽的物品;一個受到市場追捧的產(chǎn)品,這對于它的制造者(生產(chǎn)者)而言,它(該產(chǎn)品的使用價值)就是一臺“印鈔機”!
    第八,斯密認為,物品的價值是由勞動價格、地租和利潤三部分組成的,并將生產(chǎn)資料與勞動力作為“生產(chǎn)要素”一同歸于“勞動范疇”!盡管他在“會計成本”上忽略了生產(chǎn)資料的生產(chǎn)性磨損所轉(zhuǎn)移的價值(注:馬克思稱之為“斯密教條”。)但,斯密的思想還是具有劃時代意義的。斯密的觀點至少提示我們:勞動條件本身包含勞動主體,勞動主體本身也包含勞動條件。這二者是互為條件和互為主體,二者融為一體的,共同構(gòu)成人類勞動的“內(nèi)涵”。所以,構(gòu)成商品價值的“勞動內(nèi)涵”是極其豐富的。物品(商品)價值是由參與生產(chǎn)的多種要素共同構(gòu)成的,若多種要素背后站著的是不同所有者,那么這一價值的分配就是按要素分配,而非按照單一勞動力要素進行分配(在市場經(jīng)濟條件下)。

    (注:為了文章中心思想表述的更加準確、完整,文章中的“紅色字體”是我本人新加上的。請原諒。

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    caoheng + 5 + 5 + 5 你的價值范疇含義引來更深更廣的挖掘。好事.

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    板凳
    qi509 發(fā)表于 2013-2-23 17:15:13 |只看作者 |壇友微信交流群
    樓主忘了馬克思最重要的一句:”使用價值只有在使用和消費中實現(xiàn)!边@句話。P6
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    報紙
    caoheng 發(fā)表于 2013-2-23 18:01:28 |只看作者 |壇友微信交流群
      這個帖子的內(nèi)容確實不錯。

      它比較明確的論說了勞動與價值之間的關系和差別。

      交換與勞動并不完全對等實現(xiàn)。所有的勞動并不會全部實現(xiàn)交換。

      這樣就帶來一個問題:用交換來定義價值和用勞動來定義價值不是一回事。


      把兩者混淆是價值理論的致命缺陷。





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    地板
    he_zr 發(fā)表于 2013-2-23 18:33:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    97apple 發(fā)表于 2013-2-23 14:44
    我對交換價值的理解是:交換價值是以商品的價值為基礎的,不同商品進行交換而表現(xiàn)出的商品價值的比例關系, ...
    “交換價值由價值決定”,又“兩者應該統(tǒng)一”,那么兩者是不是等同關系或同一內(nèi)容?若是,那么比例和總量,實體和意識豈不是也一樣了?況且,你說“交換價值以商品為基礎”,那么價值又以什么為基礎?
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    7
    he_zr 發(fā)表于 2013-2-23 23:58:43 |只看作者 |壇友微信交流群
    xiaxt 發(fā)表于 2013-2-23 17:05
    算你狠!

    顯然,這二者的真實來源是不一致的。價值源于物化勞動,是“社會平均”的勞動力耗費;交換價值 ...
    xiaxt兄分析得很仔細啊!

    你說的沒錯,馬克思把使用價值這個商品的內(nèi)在價值抽調(diào),把勞動力耗費價值作為商品的內(nèi)在價值,而把價格作為商品的外在“表現(xiàn)形式”,所以才有外在的價格圍繞內(nèi)在的勞動力耗費價值波動的說法。(至于交換價值和價格是不是相同的東西,我看馬克思也不認為一樣,稍后再說。)那么馬克思和斯密,誰說得對呢,我們只有通過實踐來檢驗。

    實際上,使用價值才是產(chǎn)品或商品內(nèi)在的本質(zhì)屬性,是物質(zhì)基礎,勞動力耗費在產(chǎn)品出來后,作為實體就已經(jīng)終止,所謂“凝結(jié)”只是一種主觀觀念,而非勞動力這個實體鉆到產(chǎn)品或商品內(nèi)部去成為當中的一部分,否則就是唯心論者。因此,勞動力耗費價值這個主觀觀念或抽象意識所謂的“凝結(jié)”,不過是人的意識賦予產(chǎn)品或商品上,成為產(chǎn)品或商品外在的屬性罷了。

    那么交換價值又是個什么東東,人們只見馬克思給出的比例關系這個表現(xiàn)形式。我想馬克思所謂的“交換價值”應該是用于商品交換、作為交換尺度的勞動力耗費價值,原來就是勞動力耗費價值!如表現(xiàn)形式:

    1件上衣/20嗎麻布

    這里,20嗎麻布就是一種尺度,與1件上衣等價。而20嗎麻布的勞動量用“社會必要勞動時間”計量是2日,所以就演變成:

    1件上衣/2日

    也就是說,20碼麻布的勞動力耗費通過抽象成為勞動價值,并用勞動時間計量形成“時間量”,代表著勞動力耗費的價值量,充當商品1件上衣交換的尺度標準。由此可見,馬克思所言的價值仍然是勞動力耗費價值或勞動價值,并不因為其表現(xiàn)為比例關系而改變自身內(nèi)容。

    那么本來是外在的勞動價值,馬克思把它變成了商品內(nèi)在的價值,外在的東西就只能是價格了,如上述的例子變成:

    1件上衣/200元

    之前,勞動價值轉(zhuǎn)變成了勞動時間2日,這里,勞動時間轉(zhuǎn)變?yōu)閮r格200元。馬克思認為,1件上衣一經(jīng)勞動創(chuàng)造,其價值、勞動價值、商品價值或勞動時間代表的勞動量是不變的,變化的只是“受市場因素影響”的價格,如:

    1件上衣/N1--N2元

    也就是說,N1--N2元圍繞2日代表的勞動價值的勞動量或價值量上下波動。因此,馬克思的交換價值也不是價格。

    以上理解僅供參考,望予斧正。
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    8
    he_zr 發(fā)表于 2013-2-24 00:11:34 |只看作者 |壇友微信交流群
    qi509 發(fā)表于 2013-2-23 17:15
    樓主忘了馬克思最重要的一句:”使用價值只有在使用和消費中實現(xiàn)!边@句話。P6
    請qi兄明示,這個提醒是針對本文的什么內(nèi)容。
    9
    he_zr 發(fā)表于 2013-2-24 00:23:56 |只看作者 |壇友微信交流群
    caoheng 發(fā)表于 2013-2-23 18:01
      這個帖子的內(nèi)容確實不錯。

      它比較明確的論說了勞動與價值之間的關系和差別。
    cao兄所見乃真知。

    在本人看來,馬克思所言的“交換價值”實際上不應該稱“交換價值”,而應該直接稱“交換尺度”。相應的,由勞動價值構(gòu)成的“商品價值”也不應稱“商品價值”,而應稱“尺度價值”,因為馬克思所言的價值、勞動價值、商品價值、勞動時間等等,統(tǒng)統(tǒng)都是尺度概念,而非商品這個物質(zhì)基礎的價值,即“使用價值”。
    10
    qi509 發(fā)表于 2013-2-24 00:24:12 |只看作者 |壇友微信交流群
    he_zr 發(fā)表于 2013-2-24 00:11
    請qi兄明示,這個提醒是針對本文的什么內(nèi)容。
    這是針對你的題目所問而提醒的。馬克思的價值不是交換價值。我意在提醒你從“使用和消費”方面揭示馬的價值理論和“勞動價值論”。無他意。
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