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    樓主: 窮小子6
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    馬克思是如何區(qū)分了價值與交換價值的? [推廣有獎]

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    樓主
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 13:41:41 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文
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    馬克思主義經(jīng)濟學者一致認為,古典政治經(jīng)濟學混淆了價值與交換價值,而馬克思從商品交換關(guān)系或價值形式中抽象出了價值。那么,除了交換價值是相互交換的兩種使用價值的量的比例,交換價值是價值的表現(xiàn)形式,價值是交換價值的基礎,我們還能知道什么,關(guān)于價值與交換價值的區(qū)別?既然古典政治經(jīng)濟學家混淆了價值與交換價值,那么,有人指出馬克思著作中,價值與交換價值是同義語,可交替性使用,又將如何解釋?暫且不提馬恩著作,我確實親眼看到有學者的論文將價值與交換價值等同使用,價值或交換價值……是很常見的,這又將如何解釋?敬請熟馬恩著作的同仁給出自己的見解,謝謝~
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    關(guān)鍵詞:交換價值 馬克思 馬克思主義經(jīng)濟學 政治經(jīng)濟學 馬克思主義 馬克思 價值 如何

    回帖推薦

    Rousseau 發(fā)表于353樓  查看完整內(nèi)容

    你多大年紀,想法幼稚得可笑。一丘之貉還好什么很多?想利用私有制,就是想走私有制的道路,這是一回事!你的立場和想走資本主義原始積累道路沒有任何區(qū)別。試圖引導和規(guī)范一種“利用私有制”的制度,最終就是走資本主義在馬克思階段所走的道路。私有制就是偷竊,我先偷一次,暫時填飽肚子,以后不偷了,和我就是靠偷竊過活是一回事! 馬克思主義不僅是通過批判資本主義中確立的,而且是在堅定批判一切試圖和資本主義相互妥協(xié) ...

    Rousseau 發(fā)表于351樓  查看完整內(nèi)容

    你有沒有發(fā)現(xiàn)那種自作聰明地“先利用私有制,再消滅私有制”(我不知道是哪個機靈鬼搞出來的)是一種典型的機會主義。到頭來非但沒有能利用私有制,反而被私有制利用了。

    Rousseau 發(fā)表于339樓  查看完整內(nèi)容

    你的表述很幼稚所以才會被人抓了把柄。 中國現(xiàn)在就是資本主義國家,名義上如何掛羊頭,狗肉的實質(zhì)就是狗肉。 馬克思教導你“社會主義初級階段”利用一下私有制?不知哪里來的奇談怪論。你被某些官樣說辭忽悠昏頭了吧? —————— 中國今天的一切問題就是資本主義在中國實質(zhì)表現(xiàn)為1、封建保守思想與之相結(jié)合;2、國家官僚主義與之相結(jié)合;3、金融壟斷趨勢與之相結(jié)合,從而把西方1789年前后的法國最糟糕的情況,1830年前后德 ...

    黑色清道夫 發(fā)表于337樓  查看完整內(nèi)容

    關(guān)于西經(jīng)、馬經(jīng)的名詞你沒有用錯。計較這個名稱沒有出息。你的錯誤在于下面的話,“中國是人民當家做主的國度”,請問,中國什么時候是人民當家做主的國度了?人民有權(quán)利選舉國家最高領(lǐng)導人嗎?人大代表是人民選舉的嗎?請你不要再胡說八道了。

    godweige 發(fā)表于308樓  查看完整內(nèi)容

    不要急于展現(xiàn)你自己的言語不清,既然你要說很久以前的官方,很顯然你就應該說清楚而不是用一個糊涂的官方二字然后批評別人糊涂,你這套做法就是自己說話模棱兩可反而怪別人對你搞文字獄。 你也從來不看看現(xiàn)實是怎么樣的,只會用一套套的概念來掩蓋現(xiàn)實,直到現(xiàn)在的官方一直都在說自己是社會主義,也從來沒有哪位核心說改革不是社會主義制度的自我完善和發(fā)展,每次黨的全國大會報告提出都是社會主義道路,你的意淫毫無實證可言 ...

    Rousseau 發(fā)表于135樓  查看完整內(nèi)容

    你再看一下馬克思的原著。蓋凡他不特別指出的地方,價值指使用價值、交換價值和剩余價值這三個概念的抽象體。即:價值是一個從使用價值、交換價值和剩余價值中抽象出來,包含這三個具體的價值概念,且是這三個具體價值概念融合而不可分割的獨立術(shù)語。這個抽象的術(shù)語如果有所指,那么就是勞動。換句話說,價值即勞動,勞動即價值。 這里有一個邏輯差異:勞動是一個過程。價值顯然不(能)是一個過程。所以,當我們說:價值即勞動, ...

    剛行天下 發(fā)表于290樓  查看完整內(nèi)容

    我擔心,這是我們的沉默,導致這些人占了上風,搞得本版烏煙瘴氣的

    黑色清道夫 發(fā)表于110樓  查看完整內(nèi)容

    不是又來這套了,你確實懂得不多。斯密的價值定義既包括商品耗費的勞動量,又包括購買的勞動量,還有第三種含義的價值,樓主已經(jīng)說過了,我就不重復了。并不像你所說的只有購買的勞動量。你屬于半瓶不滿類型的,一時不敲打你就癢癢。從來就沒看過你謙虛的時候。

    黑色清道夫 發(fā)表于74樓  查看完整內(nèi)容

    是的,理屈詞窮了。后來第三卷問世又怎么樣呢?不是被主流學派認定為與第一卷矛盾嗎?馬克思事先能想到這個問題,這還不算遇到難題了?他駁斥反對者有力度嗎?如今還不是被邊緣化了嗎?批判斯密的首先是薩伊,不是李嘉圖。誰說我們就認準了斯密是對的?只不過斯密推理價值的方法比馬克思的方法論簡便易懂而已。馬克思不應該篡改斯密已認可的交換價值與價值是同義語的意思,這是學術(shù)道德問題,不是學術(shù)研究所必需的。李嘉 ...

    cj1108 發(fā)表于61樓  查看完整內(nèi)容

    馬經(jīng)的問題是它反對西經(jīng),但是讓它給出一個行之有效的替代方案,它做不到。馬經(jīng)研究價值論不是為了研究分配問題么,可是讓它給出一個不同于按資分配的方案,它又不能提高經(jīng)濟福利,代表不了生產(chǎn)力發(fā)展方向。所以我說他無能,誤人。

    黑色清道夫 發(fā)表于62樓  查看完整內(nèi)容

    這話讓你說的,斯密是為了解釋資本的利潤和土地的地租才提出了三種收入構(gòu)成,怎么被你說成陷入了交換或流通流域不能自拔呢。馬克思描述了價值形式經(jīng)歷了四個發(fā)展階段,你能理解。斯密描述了價值經(jīng)歷了初期野蠻時代和文明時代應該有不同的表現(xiàn)形式(勞動量與三種收入),你就不能理解了?再說斯密也沒達到不能自拔的份上啊。實際上,馬克思才是不能自拔。他認為資本主義商品的價值也是勞動量,把生產(chǎn)價格(斯密稱為自然 ...

    cj1108 發(fā)表于59樓  查看完整內(nèi)容

    那是,馬經(jīng)也搞過社會實踐,它不是生產(chǎn)過剩而是生產(chǎn)不足,資源低效利用。因為它讓稀缺資源得不到應有的報償,所以消極怠工。西經(jīng)的生產(chǎn)過剩還能通過市場調(diào)節(jié),破產(chǎn)啊。馬經(jīng)的消極怠工沒得調(diào)節(jié),馬經(jīng)這么偉大,它指導的經(jīng)濟體生產(chǎn)效率怎么這么低? 無論是人還是物,不按照稀缺性分配,都別想盡其才,盡其用。 按勞分配,怎么計算勞動價值?這不是又回到q105說的問題了么?所以他提的問題很重要,他的問題關(guān)系到你們的理論能 ...

    黑色清道夫 發(fā)表于58樓  查看完整內(nèi)容

    你這樣說話就沒有道理了。學術(shù)期刊都是把賺錢放在第一位,你以為是捍衛(wèi)真理是第一位嗎?難道你沒接觸過那些編輯嗎?要想賺錢,就要吸引眼球,只有大學院、校長、研究所所長、社科院等頭銜人物的文章才能吸引眼球。在中國,要走到那個位置,必須有人際關(guān)系,政治思想可靠。顯然,否定馬克思的論文不可能發(fā)表在學術(shù)期刊上。這么簡單的道理你都不懂,讓我怎么相信你的其他辯論呢? 斯密幾句話就把勞動量規(guī)定為價值 ...

    黑色清道夫 發(fā)表于55樓  查看完整內(nèi)容

    說實在的,有了“價值形式”這個詞已經(jīng)夠用了。根本沒有必要去篡改斯密的交換價值,斯密的價值與交換價值是同義語,都是勞動量。你可以重新閱讀價值形式的四個發(fā)展階段,每當遇到交換價值這個詞你就甩掉,照樣不耽誤你的理解。馬克思篡改交換價值的定義,是故意不尊重前輩,根本不是學術(shù)研究的需要。

    黑色清道夫 發(fā)表于45樓  查看完整內(nèi)容

    0600這個例子舉得非常好,我嚴重同意。不過,在例子前面的那句話有毛病。不是馬克思把價值定義成了勞動,斯密也承認價值是勞動量。斯密的價值與交換價值是同義語。這是有情可原的,他畢竟是前人。馬克思把交換價值的定義由勞動量改為價值形式了,然后說古典經(jīng)濟學家混淆了價值與交換價值。這才滑稽可笑。

    cj1108 發(fā)表于24樓  查看完整內(nèi)容

    “經(jīng)濟危機”是馬經(jīng)對經(jīng)濟周期的一種表達方式,但是經(jīng)濟周期是一種固有現(xiàn)象,衰退于繁榮是經(jīng)濟均衡的過程,是投資收益變化的過程,有衰退就有擴張,內(nèi)生因素注定繁榮會走向衰退,而隨著要素價格的下降,衰退也必然走向繁榮。 所以,“經(jīng)濟危機”動搖不了資本主義的根本,它只不過是資本主義新陳代謝,吐故納新的方式而已。而隨著資本主義的自我更新帶動的生產(chǎn)力發(fā)展,就為社會帶來更多的福祉。 馬經(jīng)想復興,什么時候解決 ...

    cj1108 發(fā)表于21樓  查看完整內(nèi)容

    現(xiàn)狀尷尬是無能的表現(xiàn),邊緣地位同樣是無能的表現(xiàn)。社會科學不只是為了解釋社會現(xiàn)象,更是為了解決社會問題。馬經(jīng)能解決什么社會問題呢? 依靠馬經(jīng)能提高人均gdp,人均收入么?消滅私有制能實現(xiàn)產(chǎn)值最大化么?可怕的,壓力大很自然,束手無策都這樣。 我經(jīng)常在這里看到許多人討論社會漠不關(guān)心的問題,我就知道馬經(jīng)為什么衰落自斃了,脫離現(xiàn)實又活在現(xiàn)實中。

    窮小子6 發(fā)表于16樓  查看完整內(nèi)容

    是的,經(jīng)濟學是歷史科學,是一定階級意識形態(tài)的反映,馬克思主義經(jīng)濟學就是要批判資本主義現(xiàn)實的,就好像當代西方經(jīng)濟學批判馬克思是為了維護資本主義,維護資產(chǎn)階級利益一樣。反倒是,現(xiàn)在我國的現(xiàn)狀很是尷尬,標榜的旗幟是社會主義,標榜的主流經(jīng)濟學是馬克思主義經(jīng)濟學,而實際上,馬克思主義經(jīng)濟學在現(xiàn)實中處于邊緣地位,早已淡出了主流經(jīng)濟學的圈子,真的是張口閉口新自由主義,崇尚市場機制,自由萬歲~因為現(xiàn)在世界范圍內(nèi)普 ...

    黑色清道夫 發(fā)表于4樓  查看完整內(nèi)容

    關(guān)于價值與交換價值的區(qū)別,樓主知道的已經(jīng)夠多了,如果說再有什么區(qū)別的話,那就是交換價值有一個演變的過程,即,偶然的形式,擴大的形式,一般的形式,貨幣的形式。而價值沒有演變過程,自古以來就是勞動量。至于有人說價值與交換價值是同義語,在馬經(jīng)教科書里可沒有這種意思。在馬經(jīng)教科書里,勞動量與價值量是同義語。
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    沙發(fā)
    qi509 發(fā)表于 2014-4-20 17:01:20 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬克思不但沒有去區(qū)分價值和交換價值,相反,馬克思卻在為他編造“剩余價值”千方百計的混淆價值與交換的區(qū)別。其目的在讓人們相信“剩余價值”是成立的。

    仔細讀讀商品一篇吧,我就不摘抄了。
    藤椅
    黑色清道夫 發(fā)表于 2014-4-20 17:01:58 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬克思主義經(jīng)濟學者一致認為,古典政治經(jīng)濟學混淆了價值與交換價值,而馬克思從商品交換關(guān)系或價值形式中抽象出了價值。那么,除了交換價值是相互交換的兩種使用價值的量的比例,交換價值是價值的表現(xiàn)形式,價值是交換價值的基礎,我們還能知道什么,關(guān)于價值與交換價值的區(qū)別?既然古典政治經(jīng)濟學家混淆了價值與交換價值,那么,有人指出馬克思著作中,價值與交換價值是同義語,可交替性使用,又將如何解釋?暫且不提馬恩著作,我確實親眼看到有學者的論文將價值與交換價值等同使用,價值或交換價值……是很常見的,這又將如何解釋?敬請熟馬恩著作的同仁給出自己的見解,謝謝~
           關(guān)于價值與交換價值的區(qū)別,樓主知道的已經(jīng)夠多了,如果說再有什么區(qū)別的話,那就是交換價值有一個演變的過程,即,偶然的形式,擴大的形式,一般的形式,貨幣的形式。而價值沒有演變過程,自古以來就是勞動量。至于有人說價值與交換價值是同義語,在馬經(jīng)教科書里可沒有這種意思。在馬經(jīng)教科書里,勞動量與價值量是同義語。
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    板凳
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 17:25:15 |只看作者 |壇友微信交流群
    clm0600 發(fā)表于 2014-4-20 16:20
    是這樣的,斯密清晰地指出:我們通常說的價值,其實有兩個含義,一指的是效用(比如某某植物有藥用價值), ...
    首先,十分感激你參與到這個問題的討論。接下來,說說我的看法。如你所說,在斯密看來,價值有兩個含義,其中一個便是交換價值。也正是從這個意義上,很多人認為斯密將價值看做是交換價值,認為二者是同一的,也就是所謂“混淆了價值與交換價值(的本質(zhì)區(qū)別)”。當斯密的價值論遇到困難時,提出了三要素收入決定(價值)論,也就是馬克思批判的“斯密教條”,也是薩伊的“三位一體公式”的雛形。據(jù)我個人看法,馬克思的勞動價值論是揭示了價值從而價格的決定問題的。價格是價值形式或交換關(guān)系發(fā)展到貨幣充當一般等價物時的價值的轉(zhuǎn)化形態(tài)的范疇。如恩格斯說,價值規(guī)律或商品按價值出售,是在簡單商品經(jīng)直至資本主義商品經(jīng)濟尚未形成階段,都適用的。一旦進入資本主義商品經(jīng)濟生產(chǎn)時期,隨著平均利潤率的形成,商品就不再按價值(一定的勞動),而是按價值的轉(zhuǎn)化形式-生產(chǎn)價格出售。因此,價值轉(zhuǎn)形是全民理解勞動價值論的關(guān)鍵,勞動價值論首先是勞動決定價值,但又不僅僅如此,對于商品經(jīng)濟的不同發(fā)展階段,價值規(guī)律也相應的轉(zhuǎn)化形式。價值轉(zhuǎn)形理論是銜接資本論第一卷和第三卷的“橋梁”。歡迎批評指正,問題越辯越明。
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    qi509 發(fā)表于 2014-4-20 17:41:41 |只看作者 |壇友微信交流群
    “價值轉(zhuǎn)形理論是銜接資本論第一卷和第三卷的“橋梁”——————價值根本就沒什么轉(zhuǎn)形不轉(zhuǎn)形之說。第三卷純粹是為第一卷圓謊。這點你不妨仔細看看第三卷的序。
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    地板
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 18:02:33 |只看作者 |壇友微信交流群
    qi509 發(fā)表于 2014-4-20 17:01
    馬克思不但沒有去區(qū)分價值和交換價值,相反,馬克思卻在為他編造“剩余價值”千方百計的混淆價值與交換的區(qū) ...
    首先,我是研究資本論的,第一卷我已讀過,只是覺得自己對價值與交換價值二者的區(qū)別沒有理解的特別透徹,這也是我發(fā)帖的目的。對于你的建議,我欣然接受,我是一定會再讀第一卷商品篇的,因為我相信,資本論讀一遍就有一遍的收獲。另外,我隱約感到你很是質(zhì)疑馬克思的理論邏輯和學說,F(xiàn)在經(jīng)濟學派,總的來說,就馬克思主義經(jīng)濟學和西方資產(chǎn)階級經(jīng)濟學。雖然我自己研究的是資本論,但是我不排斥西方經(jīng)濟學,因為西經(jīng)有一定的合理之處值得學習和借鑒。馬克思主義經(jīng)濟學在我國的現(xiàn)實意義不在于探討其剩余價值如何計算,他和利潤是什么關(guān)系,而更多是是馬克思對經(jīng)濟基礎、上層建筑、經(jīng)濟危機、所有制理論等高屋建瓴的獨到見解。至于商品生產(chǎn)、交換、分配、消費這些細節(jié)性問題,woguo早已拋棄馬克思,投向了西方自由經(jīng)濟理論,這是毋庸置疑的。所以,我們要分清理論和現(xiàn)實,學術(shù)探討是就理論層面,就不要再問現(xiàn)實中的剩余價值是如何計算的了。
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    7
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 18:14:22 |只看作者 |壇友微信交流群
    clm0600 發(fā)表于 2014-4-20 17:44
    廢話少說,請你給出價值,交換價值,價格的定義。

    斯密在先,馬克思在后,
    價值:一定勞動的凝結(jié);交換價值,是在交換過程中表現(xiàn)出的價值,是價值的表現(xiàn)形式,是一個使用價值與另一個使用價值的量的關(guān)系或比例,但又不僅僅是一個比例,因為使用價值是價值的物質(zhì)承擔者,所以,這個比例受價值約束;價格就是交換價值,是交換價值發(fā)展到最高階段的經(jīng)濟范疇。
    8
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 18:24:39 |只看作者 |壇友微信交流群
    qi509 發(fā)表于 2014-4-20 17:41
    “價值轉(zhuǎn)形理論是銜接資本論第一卷和第三卷的“橋梁”——————價值根本就沒什么轉(zhuǎn)形不轉(zhuǎn)形之說。第三卷 ...
    第三卷的確是第一卷的補充和發(fā)展,但我不承認是圓謊,而是對問題的進一步闡釋,以避免不必要的誤解。資本論招致西方經(jīng)濟學界的抨擊是必然的,就好像西方資產(chǎn)階級經(jīng)濟學招致英國新劍橋?qū)W派-斯拉法等人的批判一樣。因此,第三卷是應對責難者的一個回應,首先是對“剽竊輪”的回應。你不承認“價值轉(zhuǎn)形”理論,就沒有什么可說的了,當今價值轉(zhuǎn)形理論已經(jīng)是馬克思主義經(jīng)濟學一個前言而又尖端的“哥德巴赫猜想”,我國卓越的經(jīng)濟學者前輩宋則行,胡代光都認可轉(zhuǎn)形了,而且多年前有個時期,北大經(jīng)濟學是講“價值轉(zhuǎn)形”專題的。你還想說什么……
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    9
    qi509 發(fā)表于 2014-4-20 18:24:47 |只看作者 |壇友微信交流群
    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 18:02
    首先,我是研究資本論的,第一卷我已讀過,只是覺得自己對價值與交換價值二者的區(qū)別沒有理解的特別透徹, ...
    你要真是研究《資本論》的,那么把《資本論》研究透是非常 重要的。馬克思的一切理論都是源于與他對資本主義 的憎恨。如果在資本主義世界(現(xiàn)實世界)沒有:社會必要勞動勞動時間-生活資料所必須的勞動時間=剩余勞動時間。那么就沒有必要提出什么消滅私有制建立公有制。這是因為他們的核算方法都是相同的。沒有什么剝削之說。
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    窮小子6 發(fā)表于 2014-4-20 18:28:58 |只看作者 |壇友微信交流群
    黑色清道夫 發(fā)表于 2014-4-20 17:01
    關(guān)于價值與交換價值的區(qū)別,樓主知道的已經(jīng)夠多了,如果說再有什么區(qū)別的話,那就是交換價值有一個 ...
    受教了,謝謝你的參與~
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