[灌水]請雷建炎的尊重一下《資本論》

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<p>論壇常有人撰文對<資本論>提出異議.本人當(dāng)然算一下.只是,大家應(yīng)當(dāng)以<資本論>原意為依據(jù).除非馬克思的話本身就是摸棱兩可的.各人理解有誤,那則另當(dāng)別論.可是,我們總不能瞪著眼睛說瞎話罷?這種人,以雷建炎為甚.關(guān)于馬克思對中國革命的說的幾句話讓他篡改在此就不必說了,現(xiàn)在他又開出這么一出來,請看:</p><p>以下是引用leijy在2009-1-28 10:42:00的發(fā)言：</p><p>以下是引用張曉奇在2009-1-25 21:52:00的發(fā)言：<br/>馬克思在《資本論》中根本沒有論述單個資本或一個部門的資本的剩余價值與總資本的比率（利潤率）如何轉(zhuǎn)化為平均利潤率的，這是其論述的最大弊病，因為如果無法解釋單個資本的剩余價值中超過平均利潤的那一部分到底去哪了（或單個資本的剩余價值低于平均利潤的那個部分來自何處），那么就不得不承認勞動價值論的失敗。</p><p>         答復(fù)：(此為雷對張網(wǎng)友的答復(fù))</p><p>        你對《資本論》的理解有問題。</p><p>      商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤率。</p><p>      每個資本都追求利潤最大化。根本不存在<font color="#e61a94">“單個資本的剩余價值中超過平均利潤的那一部分到底去哪了（或單個資本的剩余價值低于平均利潤的那個部分來自何處</font>）”的問題。每個資本竭力追求的結(jié)果，自然會出現(xiàn)“平均利潤率”。</p><p></p><p><br/>本文來自: 人大經(jīng)濟論壇(http://www.pinggu.org) 詳細出處參考：<a href="http://www.pinggu.name/bbs/b4i407699s2p.html">http://www.pinggu.name/bbs/b4i407699s2p.html</a></p><p>-------------------</p><p>既然說別人對<資本論>理解有問題,然后又說:"<font color="#f70997">根本不存在“單個資本的剩余價值中超過平均利潤的那一部分到底去哪了（或單個資本的剩余價值低于平均利潤的那個部分來自何處）”</font></p><p>那么這么說這是他的正確理解嘍?現(xiàn)在我們看看馬克思到底是怎么說的:</p><p> </p><p>"我們把它們加在一起，就得到剩余價值3鎊11先令。我們把買種子和肥料的3鎊19先令作為不變資本部分，使它等于零。預(yù)付的可變資本就是3鎊10先令，代替它而被生產(chǎn)出來的新價值是3鎊10先令+3鎊11先令。這樣，m/v=3鎊11先令／3鎊10先令，在100％以上。工人用他的工作日的一半以上生產(chǎn)剩余價值，這些剩余價值被各種人用各種借口<font color="#ee3d11">瓜分</font>掉。"卷一,247 </p><p> </p><p>"生產(chǎn)剩余價值即直接從工人身上榨取無酬勞動并把它固定在商品上的資本家，是剩余價值的第一個占有者，但決不是剩余價值的最后所有者。以后他還必須同在整個社會生產(chǎn)中執(zhí)行其他職能的資本家，同土地所有者等等，共同<font color="#f70909">瓜分</font>剩余價值。"卷一,621</p><p> </p><p> </p><p>┌───────┬──┬──┬───┬──┬───┬────┐</p><p>│　　資　本　　│剩余│商品│商品成│商品│利潤率│價格同價│</p><p>│　　　　　　　│價值│價值│本價格│價格│　　　│值的偏離│</p><p>├───────┼──┼──┼───┼──┼───┼────┤</p><p>│　I．80c+20v　│　20│　90│　 70│　92│　22％│　　+2　│</p><p>│　II．70c+30v │　30│ 111│　 81│ 103│　22％│　 -8　│</p><p>│　III．60c+40v│　40│ 131│　 91│ 113│　22％│　-18　│</p><p>│　IV．85c+15v │　15│　70│　 55│　77│　22％│　 +7　│</p><p>│　V．95c+ 5v　│　 5│　20│　 15│　37│　22％│　+17　│卷三,177</p><p> </p><p>"因此，雖然不同生產(chǎn)部門的資本家在出售自己的商品時收回了生產(chǎn)這些商品所用掉的資本價值，但是他們<font color="#f70909">不是得到了本部門生產(chǎn)這些商品時所生產(chǎn)的剩余價值或利潤</font>，而只是得到了社會總資本在所有生產(chǎn)部門在一定時間內(nèi)生產(chǎn)的總剩余價值或總利潤均衡分配時歸于總資本的每個相應(yīng)部分的剩余價值或利潤。"卷三,177</p><p> </p><p>"如果把社會當(dāng)作一切生產(chǎn)部門的總體來看，社會本身所生產(chǎn)的商品的生產(chǎn)價格的總和等于它們的價值的總和。"卷三,179</p><p>"為生產(chǎn)必要生活資料而必須勞動的小時數(shù)的價值產(chǎn)品；但這個小時數(shù)本身，由于必要生活資料的生產(chǎn)價格同它的價值相偏離又不會原樣反映出來。不過這一切總是這樣解決的<font color="#d54d2b">：加入某種商品的剩余價值多多少，加入另一種商品的剩余價值就少多少</font>，因此，商品生產(chǎn)價格中包含的偏離價值的情況會互相抵銷。"卷三,181</p><p>"總收入是總產(chǎn)品扣除了補償預(yù)付的、并在生產(chǎn)中消費掉的不變資本的價值部分和由這個價值部分計量的產(chǎn)品部分以后，所余下的價值部分和由這個價值部分計量的產(chǎn)品部分。因而，總收入等于工資(或要重新轉(zhuǎn)化為工人收入的產(chǎn)品部分)+利潤+地租。但是，純收入?yún)s是剩余價值，因而是剩余產(chǎn)品，這種剩余產(chǎn)品是扣除了工資以后所余下的、實際上也就是由資本實現(xiàn)的并與土地所有者瓜分的剩余價值和由這個剩余價值計量的剩余產(chǎn)品。"卷三,950</p><p> </p><p>----------</p><p>請你老雷好好看看馬克思說的話.你說這么理解馬克思的?這還有什么難以理解的地方嗎?白屏黑字明擺著的.</p><p>所以奉勸你老雷一句,沒事別總瞎說話,不明白就不要裝明白.把人家牙笑掉了,你賠呀?</p><p>一提馬克思,你就好像比誰都明白,其實呢?你比誰都糊涂.總好為人師........大過年的,不多說你了.</p>

[此貼子已經(jīng)被作者于2009-1-28 11:41:11編輯過]

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關(guān)鍵詞：資本論 pinggu 人大經(jīng)濟論壇 平均利潤率 leijy 中國革命 馬克思 資本論 利潤率 剩余價值

以下是引用leijy在2009-1-28 12:04:00的發(fā)言：

   答復(fù)。

   老李，你什么時候?qū)W會不斬頭去尾、斷章取義？

    我的原話是：商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤率。

      每個資本都追求利潤最大化。根本不存在“單個資本的剩余價值中超過平均利潤的那一部分到底去哪了（或單個資本的剩余價值低于平均利潤的那個部分來自何處）”的問題。每個資本竭力追求的結(jié)果，自然會出現(xiàn)“平均利潤率”。

     你拿資本家瓜分工人創(chuàng)造的剩余價值來批評我，豈非牛頭不對馬嘴？

     

老雷,你狡辯的有點太無恥了罷?

按你的個說法,還存在瓜分剩余價值嗎?對于馬克思而言是商品價格=不變資本+可變資本+平均利潤。對于你而言則是商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤.你不會連這一點也不知道罷?換句話說,如果你連馬克思的平均利潤率與瓜分剩余價值之間的關(guān)系都不清楚.那么你對馬克思的無知實在是令人吃驚了.難為你是如何讀的<資本論>噢對了,你讀的是節(jié)選本.三卷原著可大概沒見過罷?(剩余價值理論不算)

[此貼子已經(jīng)被作者于2009-1-28 12:56:58編輯過]

以下是引用leijy在2009-1-28 13:51:00的發(fā)言：

   答復(fù)3樓。

   胡說八道。

   商品價格不可能=不變資本+可變資本+平均利潤。

==================================

真不害臊,到了這個地步,還在哪里無恥地充大:

 

[此貼子已經(jīng)被作者于2009-1-28 15:32:19編輯過]

以下是引用leijy在2009-1-28 13:51:00的發(fā)言：

   答復(fù)3樓。

   胡說八道。

   商品價格不可能=不變資本+可變資本+平均利潤。

-----------------

 

"商品的生產(chǎn)價格，等于商品的成本價格加上按一般利潤率計算，按百分比應(yīng)加到這個成本價格上的利潤，或者說，等于商品的成本價格加上平均利潤。"卷三,176

 

"如果這種分工是按比例進行的，那末，不同類產(chǎn)品就按照它們的價值（后來發(fā)展為按照他們的生產(chǎn)價格）出售，或按照這樣一種價格出售，這種價格是由一般規(guī)律決定的這些價值或生產(chǎn)價格的變形。事實上價值規(guī)律所影響的不是個別商品或物品，而總是各個特殊的因分工而互相獨立的社會生產(chǎn)領(lǐng)域的總產(chǎn)品"卷三716

“補償所消耗的生產(chǎn)資料價格和所使用的勞動力價格的部分，只是補償商品使資本家自身耗費的東西，所以對資本家來說，這就是商品的成本價格�！� 卷三,30

 

送你三句話:不懂裝懂,濫竽充數(shù),自以為是.

 

以下是引用leijy在2009-1-28 16:09:00的發(fā)言：

  

    答復(fù)：這就是商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤。

       馬克思《資本論》第三卷是理論分析和總結(jié)，“不同類產(chǎn)品就按照它們的價值（后來發(fā)展為按照他們的生產(chǎn)價格）出售，或按照這樣一種價格出售，這種價格是由一般規(guī)律決定的這些價值或生產(chǎn)價格的變形。事實上價值規(guī)律所影響的不是個別商品或物品，而總是各個特殊的因分工而互相獨立的社會生產(chǎn)領(lǐng)域的總產(chǎn)品�！边@話說得再清楚不過了。

      至于個別或零售商品價格，資本家追求的是賣得越高越好。

  

還犟!

我來多事,再讓你看一遍:

李冬會介紹馬克思說:商品價值=成本價格+剩余價值。

你認為馬克思在說:商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤。

你是寧死不承認你的錯誤,還是腦袋不開竅???????

 

[此貼子已經(jīng)被作者于2009-1-28 18:13:03編輯過]

  我也來多點事。馬克思確實認為，商品價值=不變資本+可變資本+剩余價值。生產(chǎn)價格=不變資本+可變資本+平均利潤。商品價值不同于生產(chǎn)價格。

以下是引用leijy在2009-1-28 16:09:00的發(fā)言：

  

    答復(fù)：這就是商品價值=不變資本+可變資本+平均利潤。

       馬克思《資本論》第三卷是理論分析和總結(jié)，“不同類產(chǎn)品就按照它們的價值（后來發(fā)展為按照他們的生產(chǎn)價格）出售，或按照這樣一種價格出售，這種價格是由一般規(guī)律決定的這些價值或生產(chǎn)價格的變形。事實上價值規(guī)律所影響的不是個別商品或物品，而總是各個特殊的因分工而互相獨立的社會生產(chǎn)領(lǐng)域的總產(chǎn)品�！边@話說得再清楚不過了。

      至于個別或零售商品價格，資本家追求的是賣得越高越好。

  對了，馬克思這話說得確實是再清楚不過了。不同類產(chǎn)品就按照它們的價值（后來發(fā)展為按照他們的生產(chǎn)價格）出售�？匆娏藛�？后來發(fā)展為按照他們的生產(chǎn)價格出售。換句話說，就是資本主義生產(chǎn)關(guān)系產(chǎn)生后，不同類產(chǎn)品才按照他們的生產(chǎn)價格出售，此前，不同類產(chǎn)品是按照它們的價值出售的�？闯鰜砹税�，商品價值不同于生產(chǎn)價格。