[討論]關(guān)于逄錦聚的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》的一個“錯誤”

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在逄的政經(jīng)三版，40頁，有一段是將供求關(guān)系對與價值產(chǎn)生影響，當(dāng)供大于求時，優(yōu)等的生產(chǎn)條件會變成平均生產(chǎn)條件，從而使得社會必要勞動時間變化，使得價值下降。供小于求，劣等的生產(chǎn)條件變成平均生產(chǎn)條件，使得價值下降。

我表示不贊同。

理由一，生產(chǎn)條件是由外生因素決定的，是客觀存在的，不會因?yàn)楣┣箨P(guān)系的變化而變化，一般由技術(shù)進(jìn)步等變化而變化

理由二，供求關(guān)系影響的是價格，不是價值，通過價格圍繞價值上下波動，反映的是價值規(guī)律，供求應(yīng)該不能影響價值的變化的。

請指教！

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關(guān)鍵詞：政治經(jīng)濟(jì)學(xué) 政治經(jīng)濟(jì) 經(jīng)濟(jì)學(xué) 逄錦聚 社會必要勞動時間 政治經(jīng)濟(jì)學(xué) 討論 逄錦聚

謝謝  要好好看看

貌似是你理解錯了，這是講的第二種社會必要勞動時間。

看看我這個帖子《馬克思的價值論與社會邊際效用理論與信息對稱》吧

生產(chǎn)條件應(yīng)該不隨供求變化的，這個編書的牽強(qiáng)附會了。樓主的理解正確，編書的不學(xué)無術(shù)。

以下是引用求學(xué)無止境在2009-5-20 20:06:00的發(fā)言：

在逄的政經(jīng)三版，40頁，有一段是將供求關(guān)系對與價值產(chǎn)生影響，當(dāng)供大于求時，優(yōu)等的生產(chǎn)條件會變成平均生產(chǎn)條件，從而使得社會必要勞動時間變化，使得價值下降。供小于求，劣等的生產(chǎn)條件變成平均生產(chǎn)條件，使得價值下降。

我表示不贊同。

理由一，生產(chǎn)條件是由外生因素決定的，是客觀存在的，不會因?yàn)楣┣箨P(guān)系的變化而變化，一般由技術(shù)進(jìn)步等變化而變化

理由二，供求關(guān)系影響的是價格，不是價值，通過價格圍繞價值上下波動，反映的是價值規(guī)律，供求應(yīng)該不能影響價值的變化的。

請指教！

  我感覺，老逄說的有點(diǎn)道理。當(dāng)供給者增減變動時，社會必要勞動時間應(yīng)該變化。這并不影響價格圍繞價值上下波動。價值振幅小，價格振幅大，符合推理。例如，月亮圍繞地球周轉(zhuǎn)，并不排除地球也在周轉(zhuǎn)。

樓上的，請問供求關(guān)系變化時，生產(chǎn)條件會發(fā)生變化么？工具是否還是那個工具，工人是否還是那個工人？那么生產(chǎn)單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間會變化么？

以下是引用錢燁在2009-5-21 16:41:00的發(fā)言：
樓上的，請問供求關(guān)系變化時，生產(chǎn)條件會發(fā)生變化么？工具是否還是那個工具，工人是否還是那個工人？那么生產(chǎn)單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間會變化么？

  在需求量不變，只有供給者增減變動的條件下，不同效率的工具和不同熟練程度的工人要么增加了，要么減少了。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間應(yīng)該有變化。

  在供給量不變，只有需求量增減變動的條件下，生產(chǎn)條件不會發(fā)生變化。工具還是那些工具，工人還是那些工人。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間沒有變化。

  看來，逄錦聚的觀點(diǎn)算得上一項(xiàng)發(fā)明，他挺有想象力的。

以下是引用吳本龍在2009-5-21 18:23:00的發(fā)言：

以下是引用錢燁在2009-5-21 16:41:00的發(fā)言：
樓上的，請問供求關(guān)系變化時，生產(chǎn)條件會發(fā)生變化么？工具是否還是那個工具，工人是否還是那個工人？那么生產(chǎn)單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間會變化么？

  在需求量不變，只有供給者增減變動的條件下，不同效率的工具和不同熟練程度的工人要么增加了，要么減少了。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間應(yīng)該有變化。

工具的效率隨供給者變化么？工人的熟練程度隨供給者變化么？在生產(chǎn)力不變的情況下，他們好像是個固定量，而生產(chǎn)力改變了，那么單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間自然會改變，這又和供給增加和減少有關(guān)系么？

引起社會必要勞動時間改變的到底是供給還是生產(chǎn)力？

  在供給量不變，只有需求量增減變動的條件下，生產(chǎn)條件不會發(fā)生變化。工具還是那些工具，工人還是那些工人。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間沒有變化。

  看來，逄錦聚的觀點(diǎn)算得上一項(xiàng)發(fā)明，他挺有想象力的。

這個不算發(fā)明，這個是明顯的錯誤，粗制濫造，這些編書的毒害太多人了，難怪現(xiàn)在這么多人反對馬克思的觀點(diǎn)，根源就在這里。。

以下是引用吳本龍在2009-5-21 18:23:00的發(fā)言：

以下是引用錢燁在2009-5-21 16:41:00的發(fā)言：
樓上的，請問供求關(guān)系變化時，生產(chǎn)條件會發(fā)生變化么？工具是否還是那個工具，工人是否還是那個工人？那么生產(chǎn)單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間會變化么？

  在需求量不變，只有供給者增減變動的條件下，不同效率的工具和不同熟練程度的工人要么增加了，要么減少了。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間應(yīng)該有變化。

  在供給量不變，只有需求量增減變動的條件下，生產(chǎn)條件不會發(fā)生變化。工具還是那些工具，工人還是那些工人。這種供求關(guān)系變化時，單位產(chǎn)品所耗費(fèi)的社會必要勞動時間沒有變化。

  看來，逄錦聚的觀點(diǎn)算得上一項(xiàng)發(fā)明，他挺有想象力的。

首先，供求關(guān)系變化時，是在短期的情況下的，所以生產(chǎn)條件是肯定不變的，其次，工人的熟練程度能在短短的比如說幾個月內(nèi)提高嗎？當(dāng)需求不足時，企業(yè)裁員也是要裁員那些熟練程度低的工人，對于有長期眼光的企業(yè)來說，肯定是不會裁員熟練工人所以，這樣分析，當(dāng)需求不足時，必要勞動時間還會變低呢？！價值會下降呢！我這樣解釋會不會是也很有道理��？