簡單理解價(jià)值

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簡單地理解，價(jià)值就代表人們得到某物的難易程度。

市場經(jīng)濟(jì)的普遍現(xiàn)象是，越容易得到的東西越便宜，越難得到的東西越貴。
所以說，價(jià)值可以簡單理解為獲取某物的難易程度。

現(xiàn)在得到100個(gè)饅頭的難度，如果相當(dāng)于過去要得到10個(gè)饅頭，那么就可以說，過去一個(gè)饅頭的價(jià)值頂現(xiàn)在10個(gè)饅頭的價(jià)值。
所以說，提高了生產(chǎn)率，產(chǎn)量可能隨之增加10倍，但價(jià)值卻并未增加，原因就在于此，因?yàn)閷?duì)人們來說，產(chǎn)量雖然多了，但難度沒變。

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關(guān)鍵詞：普遍現(xiàn)象 市場經(jīng)濟(jì) 易程度 代表人 生產(chǎn)率 市場經(jīng)濟(jì) 價(jià)值 便宜

市場經(jīng)濟(jì)的普遍現(xiàn)象是，越容易得到的東西越便宜，越難得到的東西越貴。
所以說，價(jià)值可以簡單理解為獲取某物的難易程度。

你這是縱向比較，是對(duì)的。

但是機(jī)器能不能創(chuàng)造價(jià)值，更多地是橫向比較：使用機(jī)器的人和不使用機(jī)器的人，誰創(chuàng)造的價(jià)值多。

徒手勞動(dòng)一天生產(chǎn)一千只饅頭，用機(jī)器可以生產(chǎn)一萬只饅頭。

饅頭價(jià)值一樣（商品價(jià)值取決于社會(huì)必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間，而不是個(gè)別勞動(dòng)時(shí)間），因此使用機(jī)器的人創(chuàng)造的價(jià)值十倍于不使用機(jī)器的人。

使用機(jī)器、使用先進(jìn)機(jī)器，能夠創(chuàng)造更多的價(jià)值，所以人們要買機(jī)器、買先進(jìn)的機(jī)器。

的確對(duì)價(jià)值的理解是很簡單粗造

一天勞動(dòng)，低效率時(shí)只能生產(chǎn)10件某種產(chǎn)品，高效率能生產(chǎn)更多，比如100件吧，這表明勞動(dòng)生產(chǎn)率提高十倍。
按勞價(jià)論，當(dāng)然可以說原先十件產(chǎn)品的（總）價(jià)值與現(xiàn)在一百件產(chǎn)品的（總）價(jià)值相等，這沒什么新鮮的，不過是勞價(jià)論的陳詞濫調(diào)。
問題是，原先生產(chǎn)一件產(chǎn)品的“價(jià)值”是十分之一天，現(xiàn)在一件產(chǎn)品的“價(jià)值”是百分之一天，（單位）價(jià)值是降低的。
這就是勞價(jià)論的命門所在，勞動(dòng)生產(chǎn)率越高，單位產(chǎn)品價(jià)值越低，使得價(jià)格越低，換回的錢或其他東西越少，按上面數(shù)據(jù)，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高十倍，則每件產(chǎn)品能換回的錢或其他東西，就要比原來少十分之一。
真聰明，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率意味著白干，原來十件產(chǎn)品能換回的錢或其他東西，現(xiàn)在要用一百件才能換回來。勞價(jià)論者太聰明了，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率原來是為了維持（總）價(jià)值不變，那你們提高勞動(dòng)生產(chǎn)率干嘛？低效率干一天活的價(jià)值等同于高效率干一天活的價(jià)值，天底下再也沒有這等黑色幽默了。
另：老雷看書就是不求甚解，斯密和李嘉圖在尋找衡量“價(jià)值”的“不變尺度”是什么意思，你知道么？不知道的話，你本想拍勞價(jià)論的馬屁，豈不是拍在馬蹄子上了嗎？你就是一不學(xué)無術(shù)之輩。

如果說某甲在去年，用一天時(shí)間產(chǎn)出十件產(chǎn)品，在今年提高了勞生率，一天產(chǎn)出一百件，按詭辯者的說法，去年的一天和今年的一天，都是一天，所以價(jià)值相等。如果這種說法是可以接受的，那么，以下說法也應(yīng)當(dāng)是可以接受的。
某甲在今年一天產(chǎn)出十件，某乙也還是在今年一天產(chǎn)出一百件，喏，某甲的一天和某乙的一天，都是一天，所以價(jià)值相等。
原來勞價(jià)論者可以無需換算簡復(fù)勞動(dòng)了，使用手工工具勞動(dòng)一天直接等于使用機(jī)器勞動(dòng)一天，簡復(fù)勞動(dòng)的差別沒了，被詭辯掉了，被“抽象掉”了。靈活使用工具和靈活使用機(jī)器，是兩種不同的技藝，是難易程度有差別的，你們?cè)趺床徽f了？你們就這樣輕易逃脫簡復(fù)勞動(dòng)折算了？
再有，低效率下使用的工具和高效率下使用的機(jī)器，制造成本也是有差異的，怎么到你們那里就不管不顧了？
勞價(jià)論者想要尋找衡量其所說的“價(jià)值”的“不變尺度”想瘋了，魔怔了。
天下就沒有不變的“價(jià)值尺度”，把“價(jià)值尺度”當(dāng)成一般的度量衡標(biāo)準(zhǔn)一樣看待，是張冠李戴。
詭辯家自以為宗師，其實(shí)滿嘴斯密、李嘉圖的牙垢。

價(jià)值可以簡單理解為獲取某物的難易程度。
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這不和價(jià)格一樣了嗎。

分析家 發(fā)表于 2016-5-15 05:26
價(jià)值可以簡單理解為獲取某物的難易程度。
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這不和價(jià)格一樣了嗎。

價(jià)值本來就是價(jià)格。

價(jià)值論的目的就是解釋為什么價(jià)格會(huì)有高低。

馬克思的勞動(dòng)價(jià)值論無法解釋價(jià)格為什么不和勞動(dòng)量對(duì)應(yīng)，他才把價(jià)值和價(jià)格分開的。

hj58 發(fā)表于 2016-5-14 23:07
你這是縱向比較，是對(duì)的。

但是機(jī)器能不能創(chuàng)造價(jià)值，更多地是橫向比較：使用機(jī)器的人和不使用機(jī)器的人， ...

無輪橫向比較還是縱向比較，價(jià)值的增加都是高效率勞動(dòng)取代低效率勞動(dòng)，復(fù)雜勞動(dòng)取代簡單勞動(dòng)的結(jié)果。機(jī)器不過是勞動(dòng)手段，本質(zhì)上和你的手我的手沒有什么不同。
勞動(dòng)是人物的腦力活動(dòng)。