贊同許光偉研究員的觀點(diǎn)：“機(jī)器替換勞動(dòng)力”（黃佶）

我想到了很重要的一點(diǎn)，那就是，是不是唯物主義的問題。哪怕人不存在，這個(gè)世界還是植物在生長，牛在吃草。但以他們的觀點(diǎn)，非要在以滿足人的參與的情況下的生產(chǎn)，才叫勞動(dòng)，才有勞動(dòng)力，這是不是太主觀，太唯心了。在這個(gè)定義下，當(dāng)然了，機(jī)器和牛一樣，在沒有人的參與時(shí)，生產(chǎn)過程是不叫勞動(dòng)的。我就想說，假設(shè)我有個(gè)農(nóng)場，我根本不去，我說，我要讓牛變多，過兩年去一看，果然變多了。這個(gè)農(nóng)場是有生產(chǎn)過程的，莫非我在家腦補(bǔ)的過程也叫勞動(dòng)？那我要是開著車去逛過一圈呢？那我要是逗過牛呢？在這里，牛還是在生產(chǎn)，但人的參與的定義是什么？是不是太主觀了？

hj58 發(fā)表于 2016-9-14 23:43
馬經(jīng)捍衛(wèi)者不是不知道機(jī)器能夠代替人類勞動(dòng)，能夠創(chuàng)造價(jià)值，只是他們被馬經(jīng)迷惑了，堅(jiān)決不承認(rèn)而已。

       馬經(jīng)無須捍衛(wèi)、保衛(wèi)，作為世界重要政治經(jīng)濟(jì)學(xué)文獻(xiàn)，你信則信、不信也并不強(qiáng)迫你信。馬經(jīng)信仰者對(duì)別人的信仰給出的看法是信仰自由！你不信勞動(dòng)價(jià)值論，也完全可從去信效用價(jià)值論。

       機(jī)器能夠代替人類勞動(dòng)，能夠創(chuàng)造價(jià)值---------創(chuàng)造價(jià)值也是屬于生物人按一定規(guī)律分配享受，從這個(gè)最終結(jié)果上說價(jià)值屬于人又有何不成立？馬經(jīng)不迷惑任何人。酒不醉人、人自醉，這道理黃佶尚未理清。

看看阿奎那看看阿奎那

      在馬克思那里，勞動(dòng)是一種商品，這種商品有多種形式，可以是人力來實(shí)現(xiàn)，也可以通過機(jī)器來實(shí)現(xiàn)。因此，不管是人本身的勞動(dòng)，還是通過機(jī)器去實(shí)現(xiàn)，都只不過是資本下雇傭的結(jié)果。所以，機(jī)器替代勞動(dòng)很好理解，那就是在人工智能發(fā)展的基礎(chǔ)上，資本家為了實(shí)現(xiàn)更高的勞動(dòng)生產(chǎn)率，購買了機(jī)器，去實(shí)現(xiàn)原來由人干的活。
    雖然機(jī)器完全替代人是不可能的，但是這不妨礙資本在追逐利潤的指導(dǎo)下，通過機(jī)器去替代越來越多的人力勞動(dòng)，去達(dá)到獲取更高利潤的目的。馬克思主義者需要研究的課題，應(yīng)該是在機(jī)器替代勞動(dòng)的環(huán)境下，剩余價(jià)值理論是否需要更改。因?yàn)閯?chuàng)造剩余價(jià)值的主體不再完全是人，而是部分通過機(jī)器。這時(shí)候人的價(jià)值相應(yīng)降低了，如果確保被替代勞動(dòng)的人的利益，這個(gè)才是馬克思主義者最需要關(guān)心的。

龔民 發(fā)表于 2016-9-15 04:52
馬經(jīng)無須捍衛(wèi)、保衛(wèi)，作為世界重要政治經(jīng)濟(jì)學(xué)文獻(xiàn)，你信則信、不信也并不強(qiáng)迫你信。馬經(jīng)信仰者對(duì)別 ...

馬經(jīng)不迷惑任何人。酒不醉人、人自醉，這道理黃佶尚未理清。


多么好的學(xué)術(shù)保衛(wèi)思想，生動(dòng)深刻。

是的，機(jī)器目前代替的是低水平的勞動(dòng)（者），有更高智力要求、要做出判斷的還得靠人類

簡單的強(qiáng)調(diào)機(jī)器替換勞動(dòng)力，是一種靜態(tài)的思維。事實(shí)上，當(dāng)人們的一些勞動(dòng)被機(jī)器代替的時(shí)候，其前提是人們的勞動(dòng)已經(jīng)轉(zhuǎn)向了生產(chǎn)機(jī)器等更為高級(jí)的勞動(dòng)了。由此，人類的勞動(dòng)和勞動(dòng)力都是在不斷的得到升級(jí)，從而人類社會(huì)的歷史進(jìn)程是：人類不斷創(chuàng)造新技術(shù)來替代舊技術(shù)，人類的勞動(dòng)也不斷由初級(jí)的、低級(jí)的勞動(dòng)向更高級(jí)的勞動(dòng)邁進(jìn)，人類由繁重的體力勞動(dòng)過渡到更為輕松的高級(jí)勞動(dòng)，從而在這個(gè)過程中得到解放。非常欣賞東莞Topstar機(jī)器人制造公司的企業(yè)宗旨：讓工業(yè)生產(chǎn)回歸自然之美。

clm0600 發(fā)表于 2016-9-15 23:15
我不喜歡剝削，我只是在人剝削人的大環(huán)境下不得已而為之。
正如勞動(dòng)僅適用于人類，剝削也是人與人之間的 ...

你的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)導(dǎo)致你吃大虧了，別人就是用機(jī)器制造的產(chǎn)品來剝削你的，你不剝削機(jī)器，只剝削人，那你只能被別人凈剝削了。

'B，勞動(dòng)者在生產(chǎn)勞動(dòng)中提供的是勞動(dòng)力，那么這種勞動(dòng)力提供如果能夠通過其它物體代替，那么這種其它物體等同與勞動(dòng)者的作用。這種物體已經(jīng)產(chǎn)生，例如機(jī)器人。這樣，機(jī)器人能夠提供等效的勞動(dòng)力，并在一定程度上替代勞動(dòng)者進(jìn)行生產(chǎn)勞動(dòng)�！�—摘自《價(jià)值觀念、生產(chǎn)勞動(dòng)與生產(chǎn)力》微信公眾號(hào)《紅色黎明》
參考文獻(xiàn)《中國馬克思經(jīng)濟(jì)理論對(duì)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)概念的擴(kuò)展

clm0600 發(fā)表于 2016-9-16 11:12
真是不開竅的蠢貨！
剝削是人與人之間的關(guān)系。人對(duì)機(jī)器談不上剝削不剝削的問題。
只有你這種笨蛋，才會(huì) ...

隨便你去了。