什么是陶本主義？什么是莫本(馬克思)主義？——回有風(fēng)6565

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什么是陶本主義？——回有風(fēng)6565網(wǎng)友“我還真不知道什么是陶本主義？”
陶本主義…是東楚民間那些畏懼因言獲罪的思識(shí)者在私下隱密談?wù)撘粋�(gè)…存在私有制和商品經(jīng)濟(jì)關(guān)系的理想社會(huì)制度及其學(xué)說(shuō)。用政治家鄧小平的話說(shuō)叫做 有中國(guó)特色的社會(huì)主義…用經(jīng)濟(jì)學(xué)家林子力的話說(shuō)叫做 新型等價(jià)交流的商品經(jīng)濟(jì)之社會(huì)…
別說(shuō)是你了…即便是當(dāng)年的鄧小平、林子力也只能從其外圍文友那里知道些皮毛…到了2006年第一代陶友已全都辭世后…加之因文言環(huán)境的寬松…第二代陶主楚梽才同意適度與外界交流…因此你“還真不知道什么是陶本主義”這就并不奇怪了…
在陶友看來(lái)，馬克思主義的理想社會(huì)制度與莫爾的《烏托邦》“消滅私有制，消滅商品經(jīng)濟(jì)”是同一個(gè)版本的主義…因而習(xí)常稱為莫本(馬克思)主義…就其“消滅私有制，消滅商品經(jīng)濟(jì)”的理論之邏輯來(lái)講就是“沒(méi)有剝削者就沒(méi)有剝削”…所以之作為指導(dǎo)社會(huì)主義革命的理論是具有奪取社會(huì)主義革命勝利之號(hào)召戰(zhàn)斗力的…但以之作為指導(dǎo)社會(huì)主義建設(shè)的理論…失敗是必然的…因?yàn)槟�本的“消滅私有制，消滅商品�?jīng)濟(jì)”與中國(guó)古代的無(wú)葛氏無(wú)異…違犯了各盡所能之勞動(dòng)所有制(勞動(dòng)私利)原則
陶本主義者認(rèn)為，剝削之所產(chǎn)生的根源…并不在剝削者這一方…而在被剝削者的那一方…缺乏客觀勞動(dòng)條件(即：被剝削者之所以被剝削…那是因?yàn)槠淙狈�客觀勞動(dòng)條件的原故)…就陶本以“不納賦稅，勞動(dòng)信貸”來(lái)消除財(cái)產(chǎn)收入的理論之邏輯而言則是“沒(méi)有被剝削者就沒(méi)有剝削”


什么是陶本主義？
楚梽答：陶本主義就是有關(guān)“沒(méi)有被剝削者就沒(méi)有剝削”之邏輯的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論

什么是莫本(馬克思)主義？
楚梽答：莫本(馬克思)主義則是有關(guān)“沒(méi)有剝削者就沒(méi)有剝削”之邏輯的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論


歸言之，陶本主義也就是…從被剝削者這里發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并深思求得解決問(wèn)題的主義，而莫本(馬克思)主義則是…從剝削者那里找問(wèn)題求解決問(wèn)題的主義。簡(jiǎn)單說(shuō)，陶本主義認(rèn)為，剝削的根源在被剝削者這里；而莫本(馬克思)主義認(rèn)為，剝削的根源在剝削者那里。換言之，陶本主義是關(guān)于怎樣消滅被剝削者的理論；而莫本(馬克思)主義則是關(guān)于怎樣消滅剝削者的理論。

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關(guān)鍵詞：馬克思 社會(huì)主義革命 社會(huì)主義建設(shè) 消滅私有制 經(jīng)濟(jì)學(xué)理論 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 社會(huì)主義 商品經(jīng)濟(jì) 中國(guó)古代 馬克思

陶本是怎么會(huì)把企業(yè)職工所有制企業(yè)看成是私有制企業(yè)的呢？
依據(jù)企業(yè)規(guī)則…企業(yè)的所有制屬性是由創(chuàng)辦企業(yè)出資的資金屬性決定的…私人出資(用私人的錢創(chuàng)辦的企業(yè))則屬于私有制企業(yè)…國(guó)家或集體出資(用國(guó)家或集體的錢創(chuàng)辦的企業(yè))則屬于公有制企業(yè)…所以，陶本把企業(yè)職工各自用私人的錢創(chuàng)辦的企業(yè)…看成是私有制企業(yè)或定論為勞動(dòng)所有制企業(yè)…
陶本的“勞動(dòng)信貸”制度就是專為沒(méi)錢(無(wú)資產(chǎn)抵押借貸)的企業(yè)職工(勞動(dòng)者)提供貸款的制度…使之能夠成為企業(yè)職工所有制企業(yè)的職工…從而才能使得沒(méi)錢(且名下無(wú)資產(chǎn))者 不再因?yàn)闆](méi)錢而淪落為被剝削者…

陶本是怎么得出社會(huì)主義存在私有制和商品經(jīng)濟(jì)關(guān)系這一結(jié)論的呢？

馬克思主義的理想社會(huì)制度與莫爾的《烏托邦》“消滅私有制，消滅商品經(jīng)濟(jì)”是同一個(gè)版本的主義…因而習(xí)常稱為莫本(馬克思)主義…就其“消滅私有制，消滅商品經(jīng)濟(jì)”的理論之邏輯來(lái)講就是“沒(méi)有剝削者就沒(méi)有剝削”…所以之作為指導(dǎo)社會(huì)主義革命的理論是具有奪取社會(huì)主義革命勝利之號(hào)召戰(zhàn)斗力的…但以之作為指導(dǎo)社會(huì)主義建設(shè)的理論…失敗是必然的…因?yàn)槟�本的“消滅私有制，消滅商品�?jīng)濟(jì)”與中國(guó)古代的無(wú)葛氏無(wú)異…違犯了各盡所能之勞動(dòng)所有制(勞動(dòng)私利)原則

謝謝主貼讓我了解什么是陶本主義、什么是莫本主義。我有一個(gè)小小的疑問(wèn)？為什么不是”沒(méi)有剝削就沒(méi)有剝削者和被剝削者“？

大體知道什么是陶本主義了。但無(wú)法贊同。
第一這與歷史實(shí)事不符。原始社會(huì)沒(méi)有剝削者也沒(méi)有被剝削者。后來(lái)怎樣產(chǎn)生出剝削者和被剝削者了呢？是有人利用手中的權(quán)力剝奪了另一些人的生產(chǎn)資料，讓這些人成為了只能為掌握著生產(chǎn)資料的人的生產(chǎn)工具，奴隸、封建農(nóng)民、雇傭工人都是這樣的人。掌握生產(chǎn)資料的人成了剝削者，失去生產(chǎn)資料的人成了被剝削者。“缺乏客觀勞動(dòng)條件”是剝削者給被剝削者造成的，是因?yàn)橛辛藙兿髡卟庞辛吮粍兿髡�，不是有人愿意被剝削才有了剝削者�?br /> 第二“不納賦稅，勞動(dòng)信貸”怎么可能？誰(shuí)來(lái)提供勞動(dòng)信貸？讓剝削者給被剝削者提供，可能嗎？讓國(guó)家來(lái)提供，不納稅國(guó)家用什么來(lái)提供？這才是比莫爾更會(huì)空想和空想。
第三區(qū)分私有制企業(yè)和公有制企業(yè)的原則是生產(chǎn)資料歸誰(shuí)占有。企業(yè)歸資本家或資本家集團(tuán)所有就是私有制，企業(yè)歸全體勞動(dòng)職工所有就是公有制。如果劃分不清，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，還可以用是資本在支配勞動(dòng)，還是勞動(dòng)在支配資本來(lái)劃分；還可以用剩余價(jià)值歸資本家占有還是歸全體勞動(dòng)者占有來(lái)劃分。

用消滅剝削者的方式就是把所有的生產(chǎn)資料都公有制化；用給被剝削者提供生產(chǎn)資料的方式還是把生產(chǎn)資料公有制化，如果我們用消滅剝削的方式來(lái)發(fā)展社會(huì)呢？我認(rèn)為我們消除了剝削，就沒(méi)有了剝削者與被剝削者的分別。任何人可能是生產(chǎn)資料的提供者，任何人也可能同時(shí)是勞動(dòng)者。擁有生產(chǎn)資料的所有人如果在分配中消除分配剝削，讓投資者和勞動(dòng)者合作共贏、合理共同分享企業(yè)凈利潤(rùn)，這樣的市場(chǎng)就不會(huì)再是私有制經(jīng)濟(jì)，這樣的經(jīng)濟(jì)其實(shí)就是公有制和按勞分配落實(shí)到實(shí)質(zhì)核心的社會(huì)主義制度。

曹新 發(fā)表于 2016-11-20 14:14
謝謝主貼讓我了解什么是陶本主義、什么是莫本主義。我有一個(gè)小小的疑問(wèn)？為什么不是”沒(méi)有剝削就沒(méi)有剝削者 ...

消滅剝削是思考的目標(biāo)
通過(guò)分析并弄清…剝削產(chǎn)生的根源…從而尋找消滅剝削的辦法、措施
陶友…總觀歸納莫本(馬克思)主義學(xué)著…(相對(duì)陶本而言)其“分析剝削產(chǎn)生的根源”之入思分析的對(duì)象是剝削者…

陶本則是陶友在共同完成了莫本(馬克思)主義學(xué)著的解讀…弄明白了莫本(馬克思)主義是個(gè)關(guān)于“消滅剝削者”的理解體系后…才試圖開(kāi)拓“消滅被剝削者”的思路探尋社會(huì)主義…最終的結(jié)果發(fā)現(xiàn)了東楚(陶本)社會(huì)主義…

在有些馬經(jīng)網(wǎng)友眼里…陶本主義只是陶友的迷信…而實(shí)際上則是原馬恩學(xué)著研讀筆友…在完成了“自然資源公有公益制度和生產(chǎn)工具勞動(dòng)信貸制度”的東楚社會(huì)主義制度研究之后…才發(fā)現(xiàn)自己所完成的研究只不過(guò)是重復(fù)著東晉陶淵明探尋人類理想社會(huì)思索過(guò)程和結(jié)果

有風(fēng)6565 發(fā)表于 2016-11-20 14:19
大體知道什么是陶本主義了。但無(wú)法贊同。
第一這與歷史實(shí)事不符。原始社會(huì)沒(méi)有剝削者也沒(méi)有被剝削者。后來(lái) ...

原始社會(huì)沒(méi)有剝削者也沒(méi)有被剝削者。后來(lái)怎樣產(chǎn)生出剝削者和被剝削者了呢？是有人利用手中的權(quán)力剝奪了另一些人的生產(chǎn)資料，讓這些人成為了只能為掌握著生產(chǎn)資料的人的生產(chǎn)工具，奴隸、封建農(nóng)民、雇傭工人都是這樣的人。掌握生產(chǎn)資料的人成了剝削者，失去生產(chǎn)資料的人成了被剝削者�！叭狈�客觀勞動(dòng)條件”是剝削者給被剝削者造成的，是因?yàn)橛辛藙兿髡卟庞辛吮粍兿髡撸�不是有人愿意被剝削才有了剝削者�?br /> --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你說(shuō)的不錯(cuò)“原始社會(huì)沒(méi)有剝削者也沒(méi)有被剝削者”…但原始社會(huì)存在私有制，即：誰(shuí)采獵的食物歸誰(shuí)享用的勞動(dòng)所有制，而勞動(dòng)所有制的建立就意味著人類群體關(guān)系就擺脫了野蠻強(qiáng)占之動(dòng)物群體關(guān)系…

人類是具有自利欲望需求的人…并不是沒(méi)有自利欲望需求的神…因而只要是還…存在私有制和商品經(jīng)濟(jì)關(guān)系的社會(huì)里…就還會(huì)產(chǎn)生剝削者，因此消滅剝削者就好像…有的人想擺脫自己的影子一樣…那是不可能的…


另：你所說(shuō)的…“缺乏客觀勞動(dòng)條件”是剝削者給被剝削者造成的，是因?yàn)橛辛藙兿髡卟庞辛吮粍兿髡撸�不是有人愿意被剝削才有了剝削者。…這段話前兩句是錯(cuò)誤的…
第一句：被剝削者之所以“缺乏客觀勞動(dòng)條件”…并不是剝削者(某個(gè)人)給被剝削者造成的，而是社會(huì)制度的缺陷造成的…社會(huì)主義研究者的任務(wù)也就在于發(fā)現(xiàn)這一缺陷…社會(huì)主義建設(shè)的任務(wù)正是在于消除這一缺陷…
第二句：并不是因?yàn)橛辛藙兿髡卟庞辛吮粍兿髡摺�而恰恰相反，是因�(yàn)樯鐣?huì)制度的缺陷造成了有可供其剝削的被剝削者…才會(huì)有人起念而成為了剝削者…比如原始社會(huì)早中期…人口稀少…土地廣袤…可供耕種的土地多的是，沒(méi)有人來(lái)租種…占有土地也枉然…也就是說(shuō)，資源稀有加之社會(huì)制度的缺陷…先有“缺乏客觀勞動(dòng)條件”的被剝削者…后才會(huì)有人起念成為剝削者的…
第三句：“不是有人愿意被剝削才有了剝削者”…沒(méi)有人愿意被剝削…這個(gè)意思符合“人類是具有自利欲望需求的人…并不是沒(méi)有自利欲望需求的神”…也就是說(shuō)，只有建立“消滅被剝削者”之無(wú)缺陷的理想社會(huì)制度…才合乎人性…才是科學(xué)的社會(huì)主義制度

盡胡言亂語(yǔ)！空想社會(huì)主義和科學(xué)社會(huì)主義，朩頭思木還沒(méi)有分清！