試析馬克思商品價(jià)值公式c+v+m

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馬克思商品價(jià)值公式c+v+m可以說(shuō)是眾所周知。公式中c一般稱(chēng)為不變資本，v稱(chēng)為可變資本，m稱(chēng)為剩余價(jià)值。與現(xiàn)代成本制度可以對(duì)應(yīng)的是v可變資本可視為工資及附加，m剩余價(jià)值可以視為利潤(rùn)。馬克思的價(jià)值公式是不含稅的，和今日的銷(xiāo)售收入（或不含稅產(chǎn)值）可視為相同。

問(wèn)題來(lái)了，c不變資本代表什么？

就不含稅產(chǎn)值構(gòu)成而言一般有以下項(xiàng)目：

不含稅原材料及動(dòng)力費(fèi)用；

其它中間投入費(fèi)用（不含利息費(fèi)用，下同）；

工資及附加費(fèi)用（工資總額與五險(xiǎn)一金）；

折舊費(fèi)用；

利息費(fèi)用；

營(yíng)業(yè)盈余（可視為利潤(rùn)總額，假設(shè)產(chǎn)品全部銷(xiāo)售）。

顯然c不變資本的項(xiàng)目應(yīng)包含：不含稅原材料及動(dòng)力費(fèi)用，其它中間投入費(fèi)用，折舊費(fèi)用，利息費(fèi)用�，F(xiàn)代會(huì)計(jì)制度認(rèn)為不含稅原材料及動(dòng)力費(fèi)用、其它中間投入費(fèi)用為變動(dòng)成本費(fèi)用，折舊費(fèi)用、利息費(fèi)用為固定成本費(fèi)用。

馬克思認(rèn)為m剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的，應(yīng)該歸工人所有。馬克思的邏輯是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)所有。但世界上大部分國(guó)家并不認(rèn)可這個(gè)邏輯，它們認(rèn)可的邏輯是誰(shuí)所有歸誰(shuí)所有——利潤(rùn)歸股東所有。

馬克思的邏輯為什么沒(méi)有被世界上大部分國(guó)家采用呢？假設(shè)世界上大部分國(guó)家采用了馬克思的邏輯，或出現(xiàn)什么結(jié)果？除了工人本人之外，不可能有其它人去投資企業(yè)。那么企業(yè)只能有兩種：國(guó)有制企業(yè)和勞動(dòng)者所有制企業(yè)。

我國(guó)有一個(gè)階段真的是只有這兩種企業(yè)。但是國(guó)有制企業(yè)利潤(rùn)并不歸工人所有而是歸國(guó)家所有（還是遵守了誰(shuí)所有歸誰(shuí)所有的邏輯）。勞動(dòng)者所有制企業(yè)利潤(rùn)表面上是歸勞動(dòng)者所有但實(shí)質(zhì)上還是歸所有者所有。后來(lái)我國(guó)允許私人投資企業(yè)，當(dāng)然也遵守誰(shuí)投資（所有）歸誰(shuí)所有的邏輯。

誰(shuí)所有歸誰(shuí)所有PK誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)所有， 誰(shuí)所有歸誰(shuí)所有獲勝。

常有人說(shuō)剩余價(jià)值或利潤(rùn)不只是工人創(chuàng)造的，管理者技術(shù)人員等等均是剩余價(jià)值或利潤(rùn)的創(chuàng)造者。這話不假，剩余價(jià)值或利潤(rùn)是企業(yè)的創(chuàng)造，企業(yè)是可以人格化的。但無(wú)論剩余價(jià)值或利潤(rùn)是誰(shuí)創(chuàng)造的，剩余價(jià)值或利潤(rùn)只歸所有者所有。不要忘了，剩余價(jià)值或利潤(rùn)不總是正值，當(dāng)剩余價(jià)值或利潤(rùn)是0甚至是負(fù)值的時(shí)候，所有者也是必須承擔(dān)的。

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關(guān)鍵詞：商品價(jià)值 馬克思 國(guó)有制企業(yè) 剩余價(jià)值 企業(yè)利潤(rùn) 馬克思 價(jià)值

常有人說(shuō)剩余價(jià)值或利潤(rùn)不只是工人創(chuàng)造的，管理者技術(shù)人員等等均是剩余價(jià)值或利潤(rùn)的創(chuàng)造者。這話不假，剩余價(jià)值或利潤(rùn)是企業(yè)的創(chuàng)造，企業(yè)是可以人格化的。

但無(wú)論剩余價(jià)值或利潤(rùn)是誰(shuí)創(chuàng)造的，剩余價(jià)值或利潤(rùn)只歸所有者所有。

不要忘了，剩余價(jià)值或利潤(rùn)不總是正值，當(dāng)剩余價(jià)值或利潤(rùn)是0甚至是負(fù)值的時(shí)候，所有者也是必須承擔(dān)的。

1，管理者，科技人員，等等，都是勞動(dòng)者，都屬于工人。名稱(chēng)上不叫做工人而已。這是常識(shí)性的東西，沒(méi)必要計(jì)較。


2，利潤(rùn)歸股東所有，這是社會(huì)生活的常識(shí)。是人人皆知。馬克思學(xué)過(guò)法律，當(dāng)然更清楚。


3，資本的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，這個(gè)是小問(wèn)題，這里就不探討了。




在學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō)，基礎(chǔ)的核心的實(shí)質(zhì)的問(wèn)題是：人類(lèi)產(chǎn)品，是怎么生產(chǎn)出來(lái)的？人類(lèi)勞動(dòng)，唯一的一手的創(chuàng)造了人類(lèi)產(chǎn)品嗎？


弓箭的打獵效率和人類(lèi)的打獵效率

馬克思認(rèn)為m剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的，應(yīng)該歸工人所有。馬克思的邏輯是誰(shuí)創(chuàng)造歸誰(shuí)所有。

馬克思不是“誰(shuí)創(chuàng)造誰(shuí)所有”。


馬克思是說(shuō)，人類(lèi)產(chǎn)品，由人類(lèi)勞動(dòng)一手創(chuàng)造。而這個(gè)創(chuàng)造過(guò)程，是勞動(dòng)者的本身的生命過(guò)程。
-------這里，不涉及任何所有權(quán)關(guān)系。母雞下個(gè)蛋，這是事實(shí)而已，不涉及任何撫養(yǎng)關(guān)系，親屬關(guān)系，主權(quán)關(guān)系。



上述，完全不一樣�！罢l(shuí)創(chuàng)造，誰(shuí)所有”，與，“人類(lèi)產(chǎn)品由人類(lèi)勞動(dòng)一手創(chuàng)造”，完全不一樣。

給樓主提個(gè)醒：

1、馬克思商品價(jià)值公式c+v+m只是價(jià)值公式。根據(jù)馬克思的：我們始終假設(shè)價(jià)值=價(jià)格論斷，也可以看做是商品價(jià)格公式。

2、這個(gè)價(jià)值公式只是從勞動(dòng)的價(jià)值來(lái)論。所以，與利潤(rùn)沒(méi)有一毛錢(qián)的關(guān)系。

3、樓主也說(shuō)了：“馬克思認(rèn)為m剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的”。而利潤(rùn)不是工人創(chuàng)造的，是在成本上加上的一個(gè)貨幣額而形成了價(jià)格取得的。

4、樓主也說(shuō)了：“馬克思認(rèn)為m剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的”。由于剩余價(jià)值是工人在剩余價(jià)值的勞動(dòng)時(shí)間里生產(chǎn)的產(chǎn)品創(chuàng)造的。所以，剩余價(jià)值沒(méi)有負(fù)值，只有+值。這就是：雖然產(chǎn)品沒(méi)有被賣(mài)出去，但是，資本家已經(jīng)得到了工人在剩余的勞動(dòng)時(shí)間里生產(chǎn)的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品已經(jīng)存在。就是將這些產(chǎn)品賣(mài)廢品那么，在馬克思那里仍然含有工人的剩余價(jià)值。

5、既然樓主提到的利潤(rùn)。那么，社會(huì)上的商品是按照馬克思的這個(gè)公式的價(jià)值賣(mài)出去的嗎？這個(gè)公式對(duì)應(yīng)的到底是什么價(jià)格？

........

馬克思的邏輯為什么沒(méi)有被世界上大部分國(guó)家采用呢？假設(shè)世界上大部分國(guó)家采用了馬克思的邏輯，或出現(xiàn)什么結(jié)果？除了工人本人之外，不可能有其它人去投資企業(yè)。

你上述所說(shuō)，都不叫學(xué)術(shù)，是叫大總統(tǒng)治國(guó)。

搞學(xué)術(shù)，不需要首先考慮上述。



學(xué)術(shù)界研究毒品的構(gòu)成，毒品的合成。這叫學(xué)術(shù)。

那你說(shuō)了，怎么得了哦，這還了得，這不是害人嗎，這不是搞制毒販毒嘛

馬克思認(rèn)為m剩余價(jià)值是工人創(chuàng)造的，應(yīng)該歸工人所有。

馬克思只是說(shuō)，剩余價(jià)值是勞動(dòng)者創(chuàng)造的。不是資本創(chuàng)造的，不是資本的所有者創(chuàng)造的。


那至于說(shuō)了，剩余價(jià)值應(yīng)該歸誰(shuí)，這不需要考慮。這首要的，由大總統(tǒng)來(lái)考慮。




所以，學(xué)術(shù)的來(lái)看，搞學(xué)術(shù)的來(lái)說(shuō)，

你應(yīng)當(dāng)著眼于：剩余價(jià)值，真的是勞動(dòng)者創(chuàng)造的？難道資本就不創(chuàng)造嗎？難道資本的所有者也不創(chuàng)造嗎？

而上述問(wèn)題，歸根到底，就是：人類(lèi)產(chǎn)品，到底是神馬東西，給創(chuàng)造的��？有沒(méi)有創(chuàng)造啊？神馬創(chuàng)造的�。�

qi509 發(fā)表于 2017-6-12 15:48
給樓主提個(gè)醒：

1、馬克思商品價(jià)值公式c+v+m只是價(jià)值公式。根據(jù)馬克思的：我們始終假設(shè)價(jià)值=價(jià)格論斷，也 ...

如果剩余價(jià)值沒(méi)有負(fù)值，那就說(shuō)明剩余價(jià)值不等于利潤(rùn)（注：這里的利潤(rùn)指的是生產(chǎn)全部銷(xiāo)售得到的營(yíng)業(yè)盈余），那么利潤(rùn)與剩余價(jià)值是什么關(guān)系？

1993110 發(fā)表于 2017-6-12 15:58
馬克思只是說(shuō)，剩余價(jià)值是勞動(dòng)者創(chuàng)造的。不是資本創(chuàng)造的，不是資本的所有者創(chuàng)造的。

其實(shí)文中已經(jīng)說(shuō)明，剩余價(jià)值是企業(yè)創(chuàng)造的，企業(yè)是個(gè)有機(jī)體。就好像人用手干活，例如洗碗吧。應(yīng)該說(shuō)碗是某某人洗的，不能說(shuō)碗是某某人的手洗的。洗碗賺了錢(qián)（剩余價(jià)值）不是將錢(qián)（剩余價(jià)值）給手而是給這個(gè)人。

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-6-12 16:29
其實(shí)文中已經(jīng)說(shuō)明，剩余價(jià)值是企業(yè)創(chuàng)造的，企業(yè)是個(gè)有機(jī)體。就好像人用手干活，例如洗碗吧。應(yīng)該說(shuō)碗是某 ...

洗碗機(jī)，能洗碗嗎？

機(jī)器，能勞動(dòng)嗎？


資本，能生產(chǎn)嗎？

石開(kāi)石 發(fā)表于 2017-6-12 16:21
如果剩余價(jià)值沒(méi)有負(fù)值，那就說(shuō)明剩余價(jià)值不等于利潤(rùn)（注：這里的利潤(rùn)指的是生產(chǎn)全部銷(xiāo)售得到的營(yíng)業(yè)盈余） ...

利潤(rùn)，表現(xiàn)為貨幣，多少萬(wàn)元。


價(jià)值，是勞動(dòng)時(shí)間，多少人天。


價(jià)值與產(chǎn)品的市值之間，是等價(jià)關(guān)系，一比一的關(guān)系。而利潤(rùn)是產(chǎn)品市值的比例關(guān)系。

所以，價(jià)值與利潤(rùn)，也是比例關(guān)系。其中，剩余價(jià)值與利潤(rùn)，是一比一的關(guān)系。