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    樓主: 羅鵬
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    等價(jià)格交換是廢話(huà);不等價(jià)格交換是瘋話(huà);等勞動(dòng)量交換(等效用量)交換是謊話(huà) [推廣有獎(jiǎng)]

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    等價(jià)格交換,幾近于廢話(huà),它什么也證明不了,既不能證明勞動(dòng)價(jià)值論的等勞動(dòng)量交換,也證明不了效用價(jià)值論的等效用量交換。
    等價(jià)格交換,其實(shí)是指兩種物之間按等貨幣量交換,或按相等的總價(jià)格交換。
    貨幣在這里,只是個(gè)媒介而已。
    比如,張三生產(chǎn)A的機(jī)會(huì)成本是五單位B,李四生產(chǎn)A的機(jī)會(huì)成本是九單位B。
    張三賣(mài)A同時(shí)李四買(mǎi)A,兩人的價(jià)值域是一件A能換五單位B到九單位B之間,只要兩者交換的比例在價(jià)值域中,兩者都獲得了“利潤(rùn)”。
    如果雙方議定的交換比例是一單位A換七單位B,張三賣(mài)一單位A換得七單位B,比自己用生產(chǎn)一單位A的資源轉(zhuǎn)作生產(chǎn)B的數(shù)量(張三的機(jī)會(huì)成本五單位B)要多;同理,李四買(mǎi)一單位A要付出七單位B,比自己生產(chǎn)一單位A的機(jī)會(huì)成本九單位B要少。兩個(gè)人都有利潤(rùn)。
    當(dāng)人們使用貨幣作媒介時(shí),問(wèn)題就轉(zhuǎn)換成以下。
    一單位A的價(jià)格21元(也可以是63元),一單位B的價(jià)格3元(也可以是9元),兩者的交換比例還是一單位A換七單位B。
    可見(jiàn),貨幣不過(guò)是個(gè)媒介而已。
    如果張三和李四的議價(jià)不是一單位A換七單位B,而是一單位A換八單位B,這不過(guò)是說(shuō),比起一單位A換七單位B,一單位A換八單位B使得張三賺得相對(duì)更多些,李四則賺得更少些。
    在貨幣經(jīng)濟(jì)中,無(wú)非是A與B的比價(jià)提高了。
    比如,張三賣(mài)一單位A得到的貨幣不是21元,而是24元,李四賣(mài)一單位B的價(jià)格3元不變,則兩種物的交換比例是一單位A換八單位B。
    還有其他情況,比如B降價(jià),或者A略漲價(jià)同時(shí)B略降價(jià),或者A大幅度漲價(jià)而B(niǎo)略有漲價(jià),或者A降價(jià)而B(niǎo)大幅度降價(jià),都可造成張三相對(duì)賺得多李四賺得少。
    比價(jià)的變化,不影響物物交換是按等貨幣量交換,只影響交易各方的相對(duì)利潤(rùn)。
    而勞價(jià)論和效價(jià)論就要面對(duì)問(wèn)題了:如果一單位A換七單位B是等勞動(dòng)量(效用量)交換,那么,一單位A換八單位B也是等勞動(dòng)量(效用量)交換么?
    可見(jiàn),等價(jià)格交換(等貨幣量交換,等總價(jià)格交換)不能得出勞價(jià)論和效價(jià)論的“等價(jià)交換”來(lái)。
    同樣,說(shuō)交換是“不等價(jià)格交換”,就更是無(wú)厘頭的。
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    關(guān)鍵詞:不等價(jià) 勞動(dòng)量 勞動(dòng)價(jià)值論 效用價(jià)值論 機(jī)會(huì)成本

    用一種錯(cuò)誤去糾正另一種錯(cuò)誤,并不能使錯(cuò)誤得以消除;用一種邪惡來(lái)對(duì)抗另一種邪惡,最終會(huì)使邪惡得以壯大!_鵬
    沙發(fā)
    羅鵬 發(fā)表于 2017-12-11 00:03:22 |只看作者 |壇友微信交流群
    兩種物之間的比價(jià)(相對(duì)價(jià)格)不變,則兩種物之間的交換比例不變;比價(jià)變了,則交換比例變化。
    內(nèi)在價(jià)值論根本就是在扯。
    生產(chǎn)一物的勞動(dòng),在物生產(chǎn)出來(lái)后,就不增不減了,它怎么決定該物的價(jià)格?它怎么決定它能換回的他物數(shù)量或者錢(qián)數(shù)?
    一物生產(chǎn)出來(lái),原來(lái)是按照一定預(yù)期價(jià)格生產(chǎn)的,但是,市場(chǎng)需求比預(yù)期旺盛了,實(shí)際價(jià)格比預(yù)期價(jià)格要高,這同勞動(dòng)量或成本沒(méi)有關(guān)系,只同需求有關(guān)。
    勞價(jià)論的內(nèi)在價(jià)值論,就是這么搞笑。
    藤椅
    龔民 發(fā)表于 2017-12-11 08:22:23 |只看作者 |壇友微信交流群
    動(dòng)量或成本沒(méi)有關(guān)系,只同需求有關(guān)。
    勞價(jià)論的內(nèi)在價(jià)值論,就是這么搞笑。
            哈哈,你生產(chǎn)產(chǎn)品能不耗費(fèi)勞動(dòng)量?這耗費(fèi)的勞動(dòng)量是內(nèi)在價(jià)值要獲價(jià)值補(bǔ)償,這是合理的代表著正義,何來(lái)搞笑?
    板凳
    羅鵬 發(fā)表于 2017-12-11 19:52:08 |只看作者 |壇友微信交流群
    龔民 發(fā)表于 2017-12-11 08:22
    哈哈,你生產(chǎn)產(chǎn)品能不耗費(fèi)勞動(dòng)量?這耗費(fèi)的勞動(dòng)量是內(nèi)在價(jià)值要獲價(jià)值補(bǔ)償,這是合理的代表著正 ...
    耗費(fèi)就是成本,成本是否能夠得到補(bǔ)償或能否得到全額補(bǔ)償,是不確定的。也就是說(shuō),成本并不能單方面決定價(jià)格。
    你學(xué)著黃煥金說(shuō)瘋話(huà)罷了。
    報(bào)紙
    羅鵬 發(fā)表于 2017-12-18 23:51:02 |只看作者 |壇友微信交流群
    給民科們啟啟蒙:價(jià)格
    地板
    龔民 發(fā)表于 2017-12-19 06:49:58 |只看作者 |壇友微信交流群
    羅鵬 發(fā)表于 2017-12-11 19:52
    耗費(fèi)就是成本,成本是否能夠得到補(bǔ)償或能否得到全額補(bǔ)償,是不確定的。也就是說(shuō),成本并不能單方面決定價(jià) ...
           大鳥(niǎo),濁本生意你愿章做嗎?得不到全額補(bǔ)償,你也不能自割肉補(bǔ)貼而錐持下去的。成本+平均利潤(rùn)率=價(jià)格公式是科學(xué)的,體現(xiàn)的是商品經(jīng)濟(jì)的公平和價(jià)值規(guī)律。

           成本能夠得到補(bǔ)償或能得到全額補(bǔ)償是健康經(jīng)濟(jì)必要政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的揭示。雖然,現(xiàn)實(shí)中確實(shí)也存在成本得不到補(bǔ)償或得不到全額補(bǔ)償,這需要經(jīng)營(yíng)者密切注意市場(chǎng)行情、適時(shí)調(diào)整經(jīng)營(yíng)方向和產(chǎn)品創(chuàng)新。
    7
    龔民 發(fā)表于 2017-12-19 06:52:04 |只看作者 |壇友微信交流群
    羅鵬 發(fā)表于 2017-12-18 23:51
    給民科們啟啟蒙:價(jià)格
    哈哈,要當(dāng)先生,須先當(dāng)好學(xué)生。
    8
    羅鵬 發(fā)表于 2018-2-7 04:50:28 |只看作者 |壇友微信交流群
    上去了
    9
    天涯詩(shī)客 發(fā)表于 2018-2-7 11:08:55 |只看作者 |壇友微信交流群
    標(biāo)題起得很好。
    10
    天涯詩(shī)客 發(fā)表于 2018-2-7 11:12:44 |只看作者 |壇友微信交流群
    馬經(jīng)粉們不是喜歡說(shuō)馬哲么?那么在價(jià)值論上,如下三點(diǎn)馬哲可否做到:
    生產(chǎn)與消費(fèi)(或供給與需求)的對(duì)立統(tǒng)一,主觀(guān)與客觀(guān)的對(duì)立統(tǒng)一,生產(chǎn)者評(píng)價(jià)與消費(fèi)者評(píng)價(jià)的對(duì)立統(tǒng)一。

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