為什么折舊不是新增價(jià)值——請(qǐng)論壇網(wǎng)友擂臺(tái)發(fā)言論證

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 12:28
中間產(chǎn)品不包括固定資產(chǎn)您不知道嗎？這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)�。�
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這個(gè)常識(shí)是錯(cuò)的。

我那不是中間投入的定義，是中間投入的性質(zhì)。

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 12:08
中間投入對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)那是舊價(jià)值，還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值。
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那廠房設(shè)備價(jià)值就是中間投入嘛，還 ...

中間投入（intermediate inputs）（也稱中間產(chǎn)品或中間消耗）是一定時(shí)期內(nèi)所有常駐單位在生產(chǎn)或提供貨物與服務(wù)活動(dòng)過程中，消耗和轉(zhuǎn)換的所有非固定資產(chǎn)的貨物和服務(wù)的價(jià)值。中間投入一般按購買者價(jià)格計(jì)算。
中間投入（intermediate inputs）（也稱中間產(chǎn)品或中間消耗）：是一定時(shí)期內(nèi)所有常駐單位在生產(chǎn)或提供貨物與服務(wù)活動(dòng)過程中，消耗和轉(zhuǎn)換的所有非固定資產(chǎn)的貨物和服務(wù)的價(jià)值。中間投入一般按購買者價(jià)格計(jì)算。

以上摘自百度百科，我認(rèn)為您是知道中間投入定義的。有人是真不知道。您為什么裝不知道呢？

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 12:36
你哪只眼睛看見我不知道折舊是什么？

我就問你：固定資產(chǎn)消耗的價(jià)值，是不是要扣除！

您首先要定義什么是固定資產(chǎn)消耗的價(jià)值。然后再說它是不是要扣除。
我個(gè)人理解固定資產(chǎn)消耗的價(jià)值是因?yàn)楣潭ㄙY產(chǎn)在使用一定時(shí)期后使用性能下降引起的價(jià)值下降（不值原來那么多錢了）。
這和計(jì)提折舊的多少?zèng)]有關(guān)系。
為什么要根據(jù)固定資產(chǎn)的消耗扣除折舊呢？
固定資產(chǎn)消耗的價(jià)值與折舊是不同的概念。

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 12:36
根據(jù)你的定義，廠房設(shè)備屬于中間投入。

我沒有定義中間投入，中間投入早有定義，我說的中間投入那是人家的定義。

石開石 發(fā)表于 2017-12-20 12:03
您能定義一下什么是初始投入嗎？恕我孤陋寡聞不知其意義。

新增價(jià)值是企業(yè)對(duì)中間投入進(jìn)行生產(chǎn)加工產(chǎn)生 ...

第一，初始投入這里指初始現(xiàn)金流出中不屬于中間投入的那一部分，主要就是固定資產(chǎn)上的投入。

第二，“新增價(jià)值是企業(yè)對(duì)中間投入進(jìn)行生產(chǎn)加工產(chǎn)生的大于中間投入的價(jià)值。
中間投入對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)那是舊價(jià)值，還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值。
它可以是生產(chǎn)鏈之前的企業(yè)的新增價(jià)值，但不是把它當(dāng)中間產(chǎn)品使用的企業(yè)的新增價(jià)值�！备鶕�(jù)你的回答，我可以給出為什么中間投入不是新增價(jià)值的三段論：
大前提：凡對(duì)于對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值都是舊價(jià)值，
小前提：中間投入是對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值，

結(jié)論：中間投入是舊價(jià)值。
同不同意？

如果同意，那么從投入的角度來看，中間投入當(dāng)然就是舊價(jià)值了。但是，從產(chǎn)出的角度來看，中間投入已經(jīng)轉(zhuǎn)化為了總產(chǎn)出價(jià)值的組成部分了，為什么還不是新增價(jià)值？
請(qǐng)用三段論來證明。

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 12:37
那是一樣的呀，廠房設(shè)備既然具有中間投入的性質(zhì)，那么它就是中間投入。
你有人的性質(zhì)，那就是人嘛。

在初中的時(shí)候?qū)W邏輯的時(shí)候，有這個(gè)例子：

對(duì)頂角相等（中間投入是舊價(jià)值）。
同位角也相等（固定資產(chǎn)也是舊價(jià)值）。
所以同位角是內(nèi)錯(cuò)角（所以固定資產(chǎn)是中間投入）。
這是錯(cuò)誤的邏輯推理。

wzwswswz 發(fā)表于 2017-12-20 12:45
第一，初始投入這里指初始現(xiàn)金流出中不屬于中間投入的那一部分，主要就是固定資產(chǎn)上的投入。

第二，“ ...

某企業(yè)對(duì)于把某某當(dāng)做中間投入進(jìn)行生產(chǎn)時(shí)，某某中間投入自然是舊價(jià)值。
但是某某并不是在任何情況都是中間投入，對(duì)于前生產(chǎn)鏈，它是產(chǎn)出。它之前還有中間投入。
假設(shè)它是原料，它本身就幾乎都是新增價(jià)值。例如人工露天挖的煤（工具價(jià)值忽略不計(jì)）。
煤對(duì)于煤礦就是產(chǎn)出，不是中間投入。
但煤對(duì)于電廠就是中間投入。

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 13:00
你沒聲明啊，誰知道呢？

難道主貼中的收入法計(jì)算增加值公式是我發(fā)明的？那早已有之。

clm0600 發(fā)表于 2017-12-20 13:05
你發(fā)明的東西也不少啊，所以你不聲明別人不知道。

從您的回復(fù)中可以看到，您是心里明白筆上裝糊涂，比那心里不明白的還是強(qiáng)一些。

石開石 發(fā)表于 2017-12-20 13:01
某企業(yè)對(duì)于把某某當(dāng)做中間投入進(jìn)行生產(chǎn)時(shí)，某某中間投入自然是舊價(jià)值。
但是某某并不是在任何情況都是中 ...

“中間投入對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)那是舊價(jià)值，還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值。”
這是你的原話��！你還要否定這段話嗎？

你這里所講的生產(chǎn)企業(yè)當(dāng)然是用它作為投入、用它來生產(chǎn)產(chǎn)品的企業(yè)，而不是前生產(chǎn)鏈上的企業(yè)，對(duì)不對(duì)？為了避免產(chǎn)生歧義，我們就把它叫做A企業(yè)。
因此，A企業(yè)的中間投入是對(duì)于A企業(yè)還沒有生產(chǎn)就有的價(jià)值，所以對(duì)于A企業(yè)是舊價(jià)值。對(duì)不對(duì)？

但是你在給新增價(jià)值下定義時(shí)說的是“新增價(jià)值是總產(chǎn)出相對(duì)于中間投入而言新增加的價(jià)值”，即是不是新增價(jià)值只能從產(chǎn)出的角度來考察。但是從產(chǎn)出的角度來考察，A企業(yè)的中間投入已經(jīng)轉(zhuǎn)化為了A企業(yè)總產(chǎn)出價(jià)值的組成部分了，為什么還不是新增價(jià)值？
請(qǐng)用三段論來證明。