新增價值的由來

wzwswswz 發(fā)表于 2018-1-9 12:47
固定資產(chǎn)在生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)后就計入了GDP，當然不再計入。但在使用的企業(yè)，有把固定資產(chǎn)的消耗當做收入計入了 ...

正是經(jīng)過“深刻思索”，才判定您引用的所謂薩繆爾森的話是錯誤的。
正因為您只是“略加思索”才判斷錯誤，人云也云。

經(jīng)濟學教科書固定資產(chǎn)折舊定義甚至有的增加值解釋都有：折舊不是新增價值是固定資產(chǎn)價值的轉(zhuǎn)移。

但是琢磨琢磨，不是那么回事。折舊體現(xiàn)為企業(yè)新增的現(xiàn)金收入的一部分，哪里是什么轉(zhuǎn)移？所謂轉(zhuǎn)移只是原來的價值被計入新產(chǎn)品成本。中間投入是外購的花錢的，自然要扣除。折舊是不需花錢外購的（固定資產(chǎn)已經(jīng)花了錢了）。這樣折舊就體現(xiàn)為企業(yè)的現(xiàn)金流量了。
當然，很多人看不到這一點，連羅鵬也沒有看出來，600先生也看不出來。他們比您都強，他們都看不出來，您看出來了，到不正常了。
所以呀，我是誨人不倦哪，說的人家明白人都有些煩了。我自己也煩了。但您這樣窮追不舍，問來問去的。我不回答似乎是敗下去了。所以還要回答的。

wzwswswz 發(fā)表于 2018-1-9 12:58
終于承認實物形式不是實物指標了，承認自己無知裝有知了。

我們現(xiàn)在討論的是新增價值，不是貨幣收入。 ...

我沒有承認實物形式不是實物指標。
總量指標有三種：實物指標、價值指標（貨幣指標）、勞動指標。
您在增加值核算中說什么實物形式，就是要用實物指標表示價值，這是不行的，必須用貨幣指標表示價值。

價值本身沒有實物形式（用實物指標表示），只有貨幣形式（用貨幣指標表示）。

說白了，價值只能是10萬元，不能是1萬噸。明白了嗎？

clm0600 發(fā)表于 2018-1-9 13:20
我們討論的是營業(yè)盈余+折舊是不是企業(yè)的新增現(xiàn)金收入，別跑題。
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哈哈，你看看自己的題目啊， ...

新增價值=勞動者報酬+生產(chǎn)稅凈額+營業(yè)盈余+折舊

營業(yè)盈余+折舊是企業(yè)的新增現(xiàn)金收入。
這意思很明顯了，即使勞動者報酬、生產(chǎn)稅凈額不是新增價值，營業(yè)盈余和折舊也是。
再退一步即使營業(yè)盈余分配了沒有了，折舊還體現(xiàn)為企業(yè)的新增現(xiàn)金收入，營業(yè)盈余不是新增價值，折舊也必須是新增價值。

折舊是不歸勞動者不歸ZF不歸投資者只歸企業(yè)的新增價值。

石開石 發(fā)表于 2018-1-9 13:12
正是經(jīng)過“深刻思索”，才判定您引用的所謂薩繆爾森的話是錯誤的。
正因為您只是“略加思索”才判斷錯誤 ...

去年花的錢就不算花錢了？

問題在于我們討論的是新增價值，不是討論貨幣收入。如果只看貨幣收入，那么銷售收中相當于中間投入的那部分收入也是貨幣收入，為什么就不算新增價值？如果說那是因為本期有了支出，這部分貨幣收入減去指出了后并沒有新增收入，那么折舊減去固定資產(chǎn)投入時的指出也沒有新增收入，為什么就算新增價值？

你一個當會計的，應當知道“固定資產(chǎn)凈值=固定資產(chǎn)原值-累計折舊”，對于企業(yè)來說，每一次計提折舊就意味著固定資產(chǎn)凈值的相應減少，因此，企業(yè)擁有的價值根本就沒有因為折舊而有所增加，請問，折舊到底新增了什么價值？

石開石 發(fā)表于 2018-1-9 13:20
我沒有承認實物形式不是實物指標。
總量指標有三種：實物指標、價值指標（貨幣指標）、勞動指標。
您在 ...

真笨死了！指標是量的問題，100萬元服裝，它的量就是100萬元，這就是用貨幣單位來計量服裝的量，屬于價值指標。如果說1000套服裝，這就是用實物量來計量服裝的量，屬于實物指標。兩種指標的實物形式都是服裝。
100萬元貨幣的量也是100萬元，是用貨幣本身的量來計量貨幣的量，也屬于價值指標，但與100萬元的服裝相比，它的價值形式就是貨幣形式。

如果價值指標根本就不能有實物形式，那么你在記賬時是不是只能把價值量記在貨幣項目下，而不能記在任何一種實物形式的項目下？那你不又一次證明了你就是個冒牌會計嗎？

wzwswswz 發(fā)表于 2018-1-9 14:45
真笨死了！指標是量的問題，100萬元服裝，它的量就是100萬元，這就是用貨幣單位來計量服裝的量，屬于價值 ...

不是價值指標不能有實物形式，是研究價值指標價值形式問題時不要扯實物指標或?qū)嵨镄问�。國民�?jīng)濟核算是價值核算，只有換算成價值指標才能加總。

我說過GDP是經(jīng)濟學會計學統(tǒng)計學三合一概念，不要以為那么容易理解的，一不小心就錯。
由于很多大經(jīng)濟學家都犯錯，像您這樣的不犯錯看不出錯也很正常。
但是我有十幾年核算經(jīng)驗，要把數(shù)據(jù)之間的關(guān)系弄明白。
所以才發(fā)現(xiàn)錯誤。沒有經(jīng)驗的想發(fā)現(xiàn)錯誤，談何容易？

wzwswswz 發(fā)表于 2018-1-9 14:23
去年花的錢就不算花錢了？

問題在于我們討論的是新增價值，不是討論貨幣收入。如果只看貨幣收入，那么 ...

新增價值是企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品創(chuàng)造的新價值。是新產(chǎn)品的價值與中間投入價值的比較。

新增價值不是企業(yè)期末資產(chǎn)價值與期初資產(chǎn)價值的比較——那是新增資產(chǎn)價值。

新增價值是收入，是三部門的收入。其中只有折舊表示的價值可以完全留在企業(yè)部門。

石開石 發(fā)表于 2018-1-9 15:27
不是價值指標不能有實物形式，是研究價值指標價值形式問題時不要扯實物指標或?qū)嵨镄问�。國民�?jīng)濟核算是價 ...

又要自摑耳光了！“務請記�。赫務揋DP、增加值、新增價值，不要談什么實物形式，只說貨幣情形�！蹦氵�想把你自己說的話吞回去嗎？

我們現(xiàn)在討論的是新增價值問題，是折舊是不是新創(chuàng)造的價值問題，自然要對價值的變化過程進行比較，怎么可能不涉及價值的形式變化？怎么可能不涉及價值的實物形式？

你十年的核算經(jīng)驗就是把實物指標與價值的實物形式混為一談？就是把貨幣收入說成新增價值，你丟不丟臉？

石開石 發(fā)表于 2018-1-9 15:35
新增價值是企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品創(chuàng)造的新價值。是新產(chǎn)品的價值與中間投入價值的比較。

新增價值不是企業(yè)期末資 ...

既然是“企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品中新創(chuàng)造的價值”，那么就應該是生產(chǎn)產(chǎn)品之前不存在的價值，固定資產(chǎn)在生產(chǎn)產(chǎn)品之前不存在嗎？為什么只與中間投入作比較，你這不是拿自己的矛戳自己的盾嗎？

既然折舊已經(jīng)留在企業(yè)了，那么當然可以拿期末企業(yè)的價值與期初企業(yè)的相關(guān)價值作比較，而未留在企業(yè)的部分不作比較，這不是很正常嗎？你如果不是心里有鬼為什么不敢作比較？

再說，銷售收入中相當于中間投入投入部分的價值也留在企業(yè)了，為什么它就不是新增價值？為什么要把它扣除？你說來說去不就是搞了個循環(huán)定義和循環(huán)論證嗎？

wzwswswz 發(fā)表于 2018-1-9 16:02
又要自摑耳光了！“務請記�。赫務揋DP、增加值、新增價值，不要談什么實物形式，只說貨幣情形�！蹦氵�想把 ...

價值的形式變化？那是價值實體或?qū)嵨铩�—即產(chǎn)品的形式變化。
GDP核算只關(guān)注實物或?qū)嶓w——即產(chǎn)品的貨幣多少不管其實物指標——數(shù)量或重量多少。

實物指標是指件、個、套、Kg、噸之類；價值指標（貨幣指標）是元之類。

一說話就錯，可怎么好。啥也不懂。