【獨家發(fā)布】說說勞動者所有制企業(yè)

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今日讀人大經(jīng)濟論壇，看到醒思木的一個帖子《大家各抒己見評判：勞動所有制企業(yè)…是公有制企業(yè)?…是私有制企業(yè)？》。在這里，我想就相關(guān)問題談?wù)勎业目捶ā?/font>

首先，這“勞動所有制企業(yè)”就不是一個恰當(dāng)?shù)母拍睢?/p>

勞動，不是一個利益主體，因此，“勞動所有制”說不通。而如果把“勞動所有制企業(yè)”換成了“勞動者所有的企業(yè)”或“勞動所有者的企業(yè)”，就比較合適了。

其次，按照作者的說明，這種企業(yè)應(yīng)該是什么樣的企業(yè)呢？

作者是這樣說明“勞動所有制企業(yè)”的：

“勞動所有制企業(yè)是指以下一個類型的企業(yè)：
1，我一個人自己借錢辦了個小小的養(yǎng)豬場…我既是是這個豬場的唯一出資人，同時也是這個豬場的唯一勞動者…
這樣的企業(yè)也就是我所說的個人‘勞動所有制企業(yè)’
2，兩個人平等出資只有這兩個人平等勞動稱之為二人‘勞動所有制企業(yè)’
3，三個人平等出資只有這三個人平等勞動稱之為三人‘勞動所有制企業(yè)’
……由此類推
n，n個人平等出資只有這n個人平等勞動稱之為n人‘勞動所有制企業(yè)’”。

按照這里的說明，這里的企業(yè)的資產(chǎn)投入和勞動投入都是同一個人，那么這個人既是企業(yè)的資產(chǎn)所有者，又是企業(yè)的勞動所有者。因此，這個企業(yè)既可以說是勞動所有者企業(yè)，也是資產(chǎn)所有者企業(yè)。

同樣的道理，由多個人共同勞動共同投資的企業(yè)，既可以說是勞動所有者的企業(yè)，也可以說是資產(chǎn)所有者企業(yè)。

那么，這些在現(xiàn)實存在的企業(yè)，我們到底應(yīng)該把這些企業(yè)當(dāng)作勞動者所有的企業(yè)，還是資產(chǎn)所有者的企業(yè)呢？

這需要看建立的是什么性質(zhì)的企業(yè)制度？如果這個企業(yè)建立的是以資產(chǎn)所有者為主體的、全面體現(xiàn)資產(chǎn)所有權(quán)的企業(yè)制度，即產(chǎn)權(quán)制度，那么，這個企業(yè)就是資產(chǎn)所有者的企業(yè)；相反，如果建立的是以勞動所有者為主體的，全面體現(xiàn)勞動所有權(quán)的企業(yè)制度，那這個企業(yè)就是勞動所有者的企業(yè)。

第三個問題：關(guān)于這些企業(yè)是公有制企業(yè)還是私有制企業(yè)？

先說由一個人投資并以個體勞動為限的企業(yè)，到底是私有制企業(yè)還是公有制企業(yè)？既然無論從勞動角度或資產(chǎn)角度都是屬于個體所有，那么，這個企業(yè)自然是個體所有制企業(yè)了。

再說由多人共同投資或多人共同勞動的企業(yè)。這些企業(yè)到底是公有制企業(yè)還是私有制企業(yè)？

這處決于這些企業(yè)建立的是什么性質(zhì)的企業(yè)制度。如果建立的是產(chǎn)權(quán)制度，那么企業(yè)成員在企業(yè)即以勞動力所有者的身份出現(xiàn)，就不可能以勞動所有者的身份出現(xiàn)，這個企業(yè)經(jīng)營所體現(xiàn)的就是資產(chǎn)投入的差別，那企業(yè)就是私有制性質(zhì)的；反過來，如果建立的是勞權(quán)企業(yè)制度，那成員投入的資產(chǎn)即以公資形式出現(xiàn)，企業(yè)經(jīng)營體現(xiàn)的是成員們在勞動所有方面的差別，那企業(yè)就是公有制性質(zhì)的。

要弄清一個企業(yè)的性質(zhì)，關(guān)鍵是要明確這個企業(yè)的主體是誰？體現(xiàn)的是誰的權(quán)利要求？

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關(guān)鍵詞：企業(yè) 公有制企業(yè) 私有制企業(yè) 產(chǎn)權(quán)制度 勞權(quán)制度

波蘭當(dāng)年不是沒搞過。 當(dāng)年團結(jié)工會領(lǐng)導(dǎo)下，就希望搞這個。叫做雇員所有制。
基本都是失敗了。  主要原因1. 權(quán)力分散，無法做決策。    2.股份難以劃分。 比如，新加入一個員工，就必須出資購買對應(yīng)的股本。 離職的員工就要退還股本。  怎么計算股本，又分復(fù)雜。  最后就是無法實現(xiàn)。  最后就變成日本企業(yè)的員工持股。 你愿意買公司股票就買。這樣沒人的股份不一樣。最后就變成了管理層持股。

今日讀人大經(jīng)濟論壇，看到醒思木的一個帖子《大家各抒己見評判：勞動所有制企業(yè)…是公有制企業(yè)?…是私有制企業(yè)？》。在這里，我想就相關(guān)問題談?wù)勎业目捶ā?br /> 首先，這“勞動所有制企業(yè)”就不是一個恰當(dāng)?shù)母拍睢?br /> 勞動，不是一個利益主體，因此，“勞動所有制”說不通。而如果把“勞動所有制企業(yè)”換成了“勞動者所有的企業(yè)”或“勞動所有者的企業(yè)”，就比較合適了。
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zjm0328文友：你好！
首先，謝謝你關(guān)注我的《大…業(yè)？》這個帖子。其次，對于…這“勞動所有制企業(yè)”就不是一個恰當(dāng)?shù)母拍睢?/font>
勞動所有制企業(yè)…單獨理解…如你所言…不是一個恰當(dāng)?shù)母拍睢?/font>
但…勞動所有制企業(yè)…(在陶學(xué)里是)相對于“資本所有制企業(yè)”或“資產(chǎn)所有制企業(yè)”而言的，因而，也就順理成章了。
再次，“勞動所有制企業(yè)”是東楚民間儒學(xué)者之間的交流用語…習(xí)以為常，在你未習(xí)慣…故“不是一個恰當(dāng)”的用語。
勞動是勞動者的勞動，資本是資本者的資本，資產(chǎn)是資產(chǎn)者的資產(chǎn)…將勞動者所有制企業(yè)，資本者所有制企業(yè)，資產(chǎn)者所有制企業(yè)簡之為：勞動所有制企業(yè)，資本所有制企業(yè)，資產(chǎn)所有制企業(yè)…習(xí)以為常了


關(guān)于你談的“第三個問題：關(guān)于這些企業(yè)是公有制企業(yè)還是私有制企業(yè)？”
在陶學(xué)里之所以將其稱為“這一類企業(yè)”之謂“勞動所有制企業(yè)”且定性為“私有制企業(yè)”…是陶學(xué)關(guān)于“私有制和商品經(jīng)濟”并不是產(chǎn)生剝削的根源…即：在存在“私有制和商品經(jīng)濟”的社會里也能根除剝削…而用“這一類企業(yè)”之謂“勞動所有制企業(yè)”來說明…在“私有制和商品經(jīng)濟”存在的社會里是如果根除剝削之特定用語
在陶學(xué)(即：陶本社會主義經(jīng)濟學(xué))里，其原理是：在一個特定的社會里，若沒有被迫受剝削的人…那么，這個社會也就沒有剝削。
在建立了生產(chǎn)工具類資產(chǎn)勞動信貸制度的社會里，就只有甘愿受剝削的人，而沒有被迫受(資本)剝削的人…原因在于不甘愿受剝削的人…可依靠“生產(chǎn)工具類資產(chǎn)勞動信貸制度”依法依規(guī)借“勞動信貸”辦自主企業(yè)
“勞動所有制企業(yè)”這一用語是由“生產(chǎn)工具類資產(chǎn)勞動信貸制度”引申出來的，將其定性為“私有制企業(yè)”也是其學(xué)說之學(xué)理引申出來的。
從你的帖子看，你是個西學(xué)者…習(xí)慣了西學(xué)用語，不習(xí)慣中文用語，所以你覺得“不是一個恰當(dāng)”的用語。

“勞動所有制企業(yè)是指以下一個類型的企業(yè)：
1，我一個人自己借錢辦了個小小的養(yǎng)豬場…我既是是這個豬場的唯一出資人，同時也是這個豬場的唯一勞動者…
這樣的企業(yè)也就是我所說的個人‘勞動所有制企業(yè)’
2，兩個人平等出資只有這兩個人平等勞動稱之為二人‘勞動所有制企業(yè)’
3，三個人平等出資只有這三個人平等勞動稱之為三人‘勞動所有制企業(yè)’
……由此類推
n，n個人平等出資只有這n個人平等勞動稱之為n人‘勞動所有制企業(yè)’”。
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這類企業(yè)…是陶學(xué)設(shè)定的“私有制企業(yè)”謂之“勞動所有制企業(yè)”…便于闡明其學(xué)理的用語

jameschin007 發(fā)表于 2018-1-15 00:48
波蘭當(dāng)年不是沒搞過。 當(dāng)年團結(jié)工會領(lǐng)導(dǎo)下，就希望搞這個。叫做雇員所有制。
基本都是失敗了。  主要原因1 ...

“勞動所有制企業(yè)是指以下一個類型的企業(yè)：
1，我一個人自己借錢辦了個小小的養(yǎng)豬場…我既是是這個豬場的唯一出資人，同時也是這個豬場的唯一勞動者…
這樣的企業(yè)也就是我所說的個人‘勞動所有制企業(yè)’
2，兩個人平等出資只有這兩個人平等勞動稱之為二人‘勞動所有制企業(yè)’
3，三個人平等出資只有這三個人平等勞動稱之為三人‘勞動所有制企業(yè)’
……由此類推
n，n個人平等出資只有這n個人平等勞動稱之為n人‘勞動所有制企業(yè)’”。
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這類企業(yè)…是陶學(xué)設(shè)定的“私有制企業(yè)”謂之“勞動所有制企業(yè)”…便于闡明其學(xué)理的用語

至于你說“新加入一個員工，就必須出資購買對應(yīng)的股本”…陶學(xué)有“對應(yīng)當(dāng)年入注股本”…當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元入注企業(yè)賬戶。
“離職的員工就要退還股本。  怎么計算股本，又分復(fù)雜�！薄�當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元…退股本100萬元…

jameschin007 發(fā)表于 2018-1-15 00:48
波蘭當(dāng)年不是沒搞過。 當(dāng)年團結(jié)工會領(lǐng)導(dǎo)下，就希望搞這個。叫做雇員所有制。
基本都是失敗了。  主要原因1 ...

        公有制雖然有了，但如何利用公有制實現(xiàn)每個人所有還處于探索中。但有二點是明確的，享用公有產(chǎn)品分配，首先要將公有產(chǎn)品生產(chǎn)出來；其二，產(chǎn)品量要和社會需求量對應(yīng)起來。

“新加入一個員工，就必須出資購買對應(yīng)的股本”…陶學(xué)有“對應(yīng)當(dāng)年入注股本”…當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元入注企業(yè)賬戶。
“離職的員工就要退還股本。  怎么計算股本，又分復(fù)雜。”…當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元…退股本100萬元…

       這種山窩窩中空想社會主義還沒有超出二十世紀(jì)的公有制實踐水平：無論全民企業(yè)還是集體企業(yè)青年進廠就業(yè)，就自動成為企業(yè)主人，而老工人退休，除了按月退休金也并不瓜分公有企業(yè)財產(chǎn)。

當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元入注企業(yè)賬戶。

        這個企業(yè)比私有資本家企業(yè)還狠、還壞，竟然要青年拿出五十萬、一百萬注資企業(yè)才就業(yè)。

當(dāng)年社平工資5萬元每人入本50萬元相當(dāng)于十年社平工資…今社平工資10萬元相當(dāng)于十年社平工資為100萬元…退股本100萬元…

      如果這個企業(yè)本身現(xiàn)金流就緊張，那么，再有幾個老工人退休，這個企業(yè)也就生產(chǎn)停止而要破產(chǎn)了。

醒思木 發(fā)表于 2018-1-15 02:02
“勞動所有制企業(yè)是指以下一個類型的企業(yè)：
1，我一個人自己借錢辦了個小小的養(yǎng)豬場…我既是是這個豬場的 ...

你這個就不合理。
企業(yè)效益好，第二年是收入翻倍，利潤翻倍，凈資產(chǎn)翻了3倍。  社保平均工資漲了5%。
憑什么第二年進來的工人，只比第一年進來的多交5%就享有相同股權(quán)。 （凈資產(chǎn)翻了3倍， 股權(quán)價格應(yīng)該是原來3倍。）

龔民 發(fā)表于 2018-1-15 09:51
這種山窩窩中空想社會主義還沒有超出二十世紀(jì)的公有制實踐水平：無論全民企業(yè)還是集體企業(yè)青年進廠 ...

是的， 還停留在古老的理論里，罔顧事實。

什么是社會主義？