從羅素的名言看陳律師的荒謬。

陳才天 發(fā)表于 2018-1-23 11:33
你說(shuō)些空話(huà)能?chē)樦�人嗎？能證明你有理論水平、有學(xué)歷嗎？

馬論最深，中學(xué)生也能分得清“消滅分工、消滅 ...

你要是不說(shuō)空話(huà)，就解釋解釋馬克思為什么主張消滅分工和貨幣？——?jiǎng)e說(shuō)因?yàn)檗q證法了，這的確證明你沒(méi)理論水平。
更要解釋解釋?zhuān)厚R克思準(zhǔn)備怎么消滅分工和貨幣？——你不是有本事引用原文嗎？怎么這個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題上，不引用幾個(gè)原文來(lái)解釋解釋?zhuān)?/div>

陳才天 發(fā)表于 2018-1-24 11:10
老陳警告你，不要誣陷他人。老陳沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)語(yǔ)。

老陳講過(guò)“馬論過(guò)時(shí)了”，講過(guò)“中國(guó)改革開(kāi) ...

老陳警告你，不要誣陷他人。老陳沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)語(yǔ)。

老陳講過(guò)“馬論過(guò)時(shí)了”，講過(guò)“中國(guó)改革開(kāi)放的對(duì)象是馬克思主義”。甚至說(shuō)過(guò)馬是“思想的魔鬼”，因?yàn)樗�的一個(gè)詭辯論百年來(lái)無(wú)認(rèn)破，而被老陳識(shí)破所發(fā)的感慨，既是貶也有褒意。

老陳不可說(shuō)馬克思主義毫無(wú)意義的昏話(huà)。它既毫無(wú)意義為什么還要批判它呢？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-24 15:06
1847年11月恩格斯寫(xiě)出《共產(chǎn)主義原理》給馬克思，后者接著修改成《共產(chǎn)黨宣言》于1848年1月完稿。

英國(guó) ...

你的閱讀能力太有限了，
1、1848年時(shí)，馬克思已經(jīng)是無(wú)產(chǎn)階級(jí)的思想領(lǐng)袖。這一點(diǎn)你也不得不承認(rèn)了。
2、的確是運(yùn)動(dòng)催生了宣言，但我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)《宣言》就是催生大憲章運(yùn)動(dòng)的綱領(lǐng)。我只是以宣言來(lái)證明：年輕的馬克思在當(dāng)年已經(jīng)是國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)路人角色（說(shuō)領(lǐng)袖還為時(shí)尚早）。
3、馬克思不是大憲章運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖和直接參與者。但他對(duì)運(yùn)動(dòng)進(jìn)行了鼓動(dòng)，進(jìn)行了評(píng)價(jià)和宣傳，這些內(nèi)容在《選集》（四卷本）第一卷，其中包括對(duì)工人罷工和工人代表要求進(jìn)入議會(huì)的支持�！�—事實(shí)說(shuō)明，馬克思對(duì)大憲章運(yùn)動(dòng)絕非一個(gè)簡(jiǎn)單的旁觀(guān)者，而當(dāng)時(shí)的歐洲國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)已經(jīng)成型，它和英國(guó)大憲章運(yùn)動(dòng)更是起了關(guān)鍵性的互動(dòng)的作用。

4、馬于1841年畢業(yè)生。而且馬、恩均是德國(guó)公民沒(méi)有參與運(yùn)動(dòng)之中。馬理論如何貢獻(xiàn)于運(yùn)動(dòng)。
當(dāng)然是通過(guò)教育和影響國(guó)際工人團(tuán)體，而國(guó)際工人階級(jí)第一次團(tuán)結(jié)起來(lái)，呼應(yīng)英國(guó)大憲章運(yùn)動(dòng)。這場(chǎng)斗爭(zhēng)讓歐洲工人階級(jí)的國(guó)際聯(lián)合的需求被提到了歷史日程。

《宣言》以主張暴力革命、消滅財(cái)產(chǎn)私有制而著稱(chēng)于世。你以它來(lái)證明馬理論對(duì)西方民主政治有貢獻(xiàn)，是緣木求魚(yú)和純屬虛構(gòu)
   你的邏輯太奇葩，主張暴力革命的《宣言》就能證明它不能對(duì)西方民主政治有貢獻(xiàn)嗎？——那為啥戴高樂(lè)這些人都明明白白說(shuō)它的暴力革命威脅就是有貢獻(xiàn)，甚至是直接推動(dòng)力呢？
   我問(wèn)過(guò)你了，別裝看不見(jiàn)：人民解放軍對(duì)臺(tái)灣土改有沒(méi)有貢獻(xiàn)？蘇聯(lián)對(duì)日本戰(zhàn)后崛起有沒(méi)有貢獻(xiàn)？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-24 11:10
老陳警告你，不要誣陷他人。老陳沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)語(yǔ)。

老陳講過(guò)“馬論過(guò)時(shí)了”，講過(guò)“中國(guó)改革開(kāi) ...

第一，我反復(fù)說(shuō)過(guò)n次，馬克思主義不等于蘇聯(lián)模式。馬克思主義沒(méi)有一套知識(shí)體系，從來(lái)沒(méi)有，而是一套實(shí)踐指南。
第二，不管你聽(tīng)不聽(tīng)得懂，在沒(méi)有辦法反駁第一條之前，你沒(méi)有權(quán)力污蔑馬克思和馬克思主義。沒(méi)有分析就直接給結(jié)論，誰(shuí)給你的膽？這就是典型的人身攻擊。
第三，你所謂的識(shí)破完全是癡人說(shuō)夢(mèng)，不過(guò)是百年前的馬克思論敵的牙慧，充滿(mǎn)了形而上學(xué)和抽象的以空輪空，哪一次沒(méi)被大家批得狗血淋頭？

    不承認(rèn)的話(huà)，這里正好有一個(gè)試金石：你不是反復(fù)鼓吹“財(cái)產(chǎn)私有權(quán)神圣”嗎？請(qǐng)回答我的問(wèn)題（第三次了）：
1、兩個(gè)猴子搶桃子，是不是就證明了猴子是有私有產(chǎn)權(quán)觀(guān)念，甚至猴群是私有制的
2、按你的邏輯，請(qǐng)問(wèn)人類(lèi)啥時(shí)候啥情況下，不是私有制的？不是土地私有制的？
3、因?yàn)?，請(qǐng)問(wèn)啥叫實(shí)行財(cái)產(chǎn)私有制？
4、在你看來(lái)，中國(guó)到底怎么不實(shí)行財(cái)產(chǎn)私有制了？誰(shuí)實(shí)行了？怎么實(shí)行？
5、誰(shuí)打的獵物歸誰(shuí)，這到底叫財(cái)產(chǎn)私有制，還是叫按勞分配？?jī)烧叩降资鞘裁搓P(guān)系？
   以上問(wèn)題，你認(rèn)真回答一兩個(gè)就行了。我量你回答不了，因?yàn)槟阒粫?huì)抽象對(duì)抽象，以空對(duì)空。你所謂識(shí)破馬克思，無(wú)非是把馬克思硬說(shuō)成是和你一樣的抽象的“以暴力實(shí)現(xiàn)財(cái)產(chǎn)共有”，然后用抽象的“財(cái)產(chǎn)私有制”去形而上學(xué)的反對(duì)，最后找?guī)讞l被抽象觀(guān)念剪裁的所謂的歷史事實(shí)來(lái)驗(yàn)證�！�—這套我太熟悉了，能說(shuō)明什么呢？有什么認(rèn)識(shí)和實(shí)踐上的意義呢？
      別繞了，回答這幾個(gè)問(wèn)題吧！說(shuō)出來(lái)了，我就認(rèn)輸，乖乖磕頭賠罪。你敢嗎？——我估計(jì)你會(huì)接著繞。

陳才天 發(fā)表于 2018-1-25 08:01
英國(guó)大憲章運(yùn)動(dòng)是受到英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)激進(jìn)派的鼓動(dòng)、支持而發(fā)起的。延繼十二年之久，前后分三個(gè)階段。1839年 ...

英國(guó)大憲章運(yùn)動(dòng)是受到英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)激進(jìn)派的鼓動(dòng)、支持而發(fā)起的。
那有如何呢？我沒(méi)有說(shuō)不是資產(chǎn)階級(jí)鼓動(dòng)的吧？但主力軍是工人階級(jí)吧，并且在這次運(yùn)動(dòng)中表現(xiàn)出來(lái)馬克思所謂的階級(jí)意識(shí)，還意識(shí)到了他們的階級(jí)利益和全歐洲工人階級(jí)的利益是一致的�！�—馬克思的基本評(píng)價(jià)還是正確的吧：大憲章運(yùn)動(dòng)標(biāo)志著無(wú)產(chǎn)階級(jí)作為獨(dú)立的政治力量登上了歐洲政治的舞臺(tái)。由此才導(dǎo)致了《共產(chǎn)黨宣言》作為工人階級(jí)的斗爭(zhēng)宣言的出現(xiàn)。

延繼十二年之久，前后分三個(gè)階段。1839年發(fā)起時(shí)馬還是個(gè)高中生。1842年第二次請(qǐng)?jiān)笗?shū)馬剛大畢業(yè)生。1848年4月最后一次。
  所以國(guó)際工人的聲援對(duì)大憲章運(yùn)動(dòng)沒(méi)有作用？馬克思在其中沒(méi)有其鼓動(dòng)、宣傳的作用？所以馬克思主義學(xué)說(shuō)是從天上掉下來(lái)的，故紙堆里翻出來(lái)的？

思想領(lǐng)袖也只能由你等說(shuō)，并且馬的暴力革命、消滅財(cái)產(chǎn)私有制主題思想英德工人階級(jí)并未接受。
1、馬恩是否是思想領(lǐng)袖你說(shuō)了不算，馬克思晚年到恩格斯時(shí)代，國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)雖然有過(guò)分裂和分歧，但馬克思學(xué)說(shuō)的領(lǐng)導(dǎo)地位是任何人否認(rèn)不了的。第一國(guó)際、第二國(guó)際的歷史都在那里�！�—?dú)v史學(xué)家有公論。
2、如果從伯恩斯坦到考斯基到列寧，你說(shuō)暴力革命和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政學(xué)說(shuō)這一派沒(méi)有在歐洲工人運(yùn)動(dòng)中掌權(quán)成為領(lǐng)袖，我還只能說(shuō)你我仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智，看法不同。但這些不同派別都是馬克思的門(mén)徒，都是馬克思主義學(xué)說(shuō)的不同門(mén)派。——就像孔子之后儒家分為多派一樣，孔子作為儒家之首，在中國(guó)歷史上的宗師地位是無(wú)法被否認(rèn)的。
    同樣，馬克思和恩格斯作為歷史上的國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)思想領(lǐng)袖的地位是無(wú)法動(dòng)搖的。不信你就翻翻歐洲各主要國(guó)家的社民黨和綠黨的歷史和宗旨就行了，看看他們的創(chuàng)始人是不是馬克思和恩格斯，是不是源于當(dāng)年的第一、第二國(guó)際。甚至英國(guó)工黨都和馬克思第一國(guó)際有莫大的關(guān)系。


最后，干嘛又單單忘了最關(guān)鍵的，也是我們最開(kāi)始爭(zhēng)論的問(wèn)題：馬克思領(lǐng)導(dǎo)的工人運(yùn)動(dòng)和主張暴力革命和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政的《宣言》是不是直接推動(dòng)和導(dǎo)致了西方民選的發(fā)展和福利國(guó)家制度的出現(xiàn)？
      是不是解放軍和赤化思想的威脅導(dǎo)致了臺(tái)灣土改？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-25 08:13
你看到動(dòng)物世界節(jié)目沒(méi)有？

非洲森林中二個(gè)黑猩猩群體之間為各自地盤(pán)相互斗毆，幾乎每年要發(fā)生一次。這 ...

非洲森林中二個(gè)黑猩猩群體之間為各自地盤(pán)相互斗毆，幾乎每年要發(fā)生一次。這就是財(cái)產(chǎn)私有的表現(xiàn)。
這和兩個(gè)猴子打架就是財(cái)產(chǎn)私有的表現(xiàn)，有什么本質(zhì)區(qū)別？除了證明猴子之間，黑猩猩群體之間互相認(rèn)為對(duì)方是他者，互相利益分割不一致之外，證明了什么？——你直接定義為利益和認(rèn)知的分裂不就行了，為啥要定義為財(cái)產(chǎn)私有呢？——啥是財(cái)產(chǎn)？啥是私有？它又有啥神圣的
  黑猩猩搶地盤(pán)是為了群體的經(jīng)濟(jì)利益？地盤(pán)就是財(cái)產(chǎn)？就是生產(chǎn)資料？你玩笑開(kāi)大了。
猴子打架和黑猩猩群體斗毆有什么神圣可言？就因?yàn)樗麄兛傄�斗毆，所以就�?yīng)該縱容和維持這種斗毆，并美其名曰“財(cái)產(chǎn)權(quán)私有”？


你的思維層次也低等了一點(diǎn)吧，用二個(gè)猴子打架來(lái)反駁、證明財(cái)產(chǎn)私有制的問(wèn)題。
我去！你小學(xué)作文及格過(guò)嗎？
兩個(gè)猴子打架明明是用你的思路，你的口氣來(lái)證明財(cái)產(chǎn)私有制的自古不變。
——你同意我的這個(gè)證明嗎？不同意的話(huà)，這個(gè)證明和你的有什么不同？同意的話(huà)，回到我的疑問(wèn)：這不就是由于生產(chǎn)、生活的分割和分裂，導(dǎo)致的利益和認(rèn)知的分裂嗎？你定義為財(cái)產(chǎn)私有制不是鬼扯嗎？能證明財(cái)產(chǎn)私有制的自古不變和神圣嗎？
——這就像：人天生要拉屎撒尿有什么神圣不神圣的？有必要說(shuō)什么“實(shí)現(xiàn)人拉屎撒尿”嗎？馬克思所講的實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義和消滅私有制，與你這猴子打架式的拉屎撒尿天性又有什么沖突呢？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-27 22:00
你不懂類(lèi)比規(guī)則不要瞎來(lái)。不同類(lèi)之事物不可類(lèi)比。

如按照你的類(lèi)比，請(qǐng)問(wèn)：暴力革命與議會(huì)民主，它 ...

你說(shuō)呢？這個(gè)比喻你好像根本看不懂吧？——你吃飯就一定會(huì)反對(duì)拉屎?jiǎn)�？你同意拉屎就一定要反�?duì)吃飯嗎？你必須同時(shí)做拉屎、吃飯這兩個(gè)看似矛盾的事情，否則這兩件事一件也做不了。不是嗎？

恰恰相反，這個(gè)比喻相當(dāng)恰當(dāng)。因?yàn)轳R克思支持的是對(duì)資本主義的改造，是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，是主張必須經(jīng)過(guò)全面的以暴力革命為基礎(chǔ)的社會(huì)主義改造和無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政�！�—為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)改造，就必須支持和鼓勵(lì)資產(chǎn)階級(jí)議會(huì)民主，必須推動(dòng)工人階級(jí)的經(jīng)濟(jì)斗爭(zhēng)和議會(huì)斗爭(zhēng)，直到這個(gè)大眾民主和社會(huì)福利的發(fā)展走到歷史的盡頭，充分暴露它的歷史局限和在資本主義體制下的局限和無(wú)能。

這就像當(dāng)年，中共為了在中國(guó)實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義，就必須先支持和推動(dòng)資本主義性質(zhì)的新民主主義革命，必須先實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立，必須先發(fā)展資本主義性質(zhì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣。

——最近大眾民主遇到的種種亂象，和福利國(guó)家在歐美面對(duì)全球化沖擊下的破產(chǎn)，已經(jīng)很大程度上教育了無(wú)產(chǎn)階級(jí)，很大程度上暴露了議會(huì)民主的脆弱和無(wú)能。這些都充分證明了馬克思偉大的歷史洞見(jiàn)。

陳才天 發(fā)表于 2018-1-27 21:32
老陳引用馬原話(huà)語(yǔ)來(lái)反駁你的篡改、歪曲，這也是黑材料。
馬克思起草的《國(guó)際工人協(xié)會(huì)章程》中也找不到 ...

西方各國(guó)工人政黨都沒(méi)有依從馬克思，而是走了自己選擇的道路－－－普選權(quán)－－－議會(huì)民主政治保護(hù)、實(shí)現(xiàn)工人利益。
那這些背離馬克思的工人政黨當(dāng)年成功實(shí)現(xiàn)普選了嗎？沒(méi)有，不是嗎？尤其是德國(guó)、意大利和一大批中歐國(guó)家，退化的社民黨普遍被右派和法西斯勢(shì)力鎮(zhèn)壓、腐蝕和改造，不是嗎？

主要?dú)W洲國(guó)家什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)普選的？二戰(zhàn)之后，不是嗎？是因?yàn)橄扔袊?guó)際工人運(yùn)動(dòng)，后有兩次大戰(zhàn)打破了資產(chǎn)階級(jí)權(quán)貴階層，最后有蘇東社會(huì)福利制度的巨大威脅�！�—不是嗎？

即使你們心目中特殊的英國(guó)和美國(guó)，他們的民主選舉和社會(huì)福利制度，和馬克思沒(méi)有關(guān)系？丘吉爾是這么說(shuō)的？工黨的領(lǐng)袖，比如布萊爾是這么說(shuō)的？美國(guó)當(dāng)年的“南北戰(zhàn)爭(zhēng)”、“進(jìn)步運(yùn)動(dòng)”和八小時(shí)工作制，和馬恩，和國(guó)際工人運(yùn)動(dòng)沒(méi)有關(guān)系？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-24 15:06
1847年11月恩格斯寫(xiě)出《共產(chǎn)主義原理》給馬克思，后者接著修改成《共產(chǎn)黨宣言》于1848年1月完稿。

英國(guó) ...

1847年11月恩格斯寫(xiě)出《共產(chǎn)主義原理》給馬克思，后者接著修改成《共產(chǎn)黨宣言》于1848年1月完稿。
上次還忽略這句話(huà)了，請(qǐng)問(wèn)：你讀過(guò)《共產(chǎn)主義原理》和《宣言》嗎？后者是從前者修改來(lái)的？——你還真是大才，胡說(shuō)八道不需要上稅嗎？

嗯，你一定以為自己的批判文章是從《資本論》中修改批判而來(lái)的吧？更合適的說(shuō)法是：你的文章是從小學(xué)幼兒識(shí)字讀本修改而來(lái)的�！�—反正沒(méi)人能夠反駁。

陳才天 發(fā)表于 2018-1-27 11:57
一個(gè)人不可能同時(shí)做二件自相矛盾的事情。
1875年，馬克思對(duì)德國(guó)工人黨《綱領(lǐng)》持完全否定、拒絕的立場(chǎng)、 ...

順便問(wèn)一句：我的帖子中最核心的內(nèi)容，不就是我那幾個(gè)問(wèn)題嗎？我問(wèn)了多次，需要再標(biāo)一次讓你老人家看到嗎？難道它們不是你我爭(zhēng)論的真正焦點(diǎn)嗎？

你老人家準(zhǔn)備啥時(shí)候回答呢？東拉西扯到何時(shí)呢？——我都替你的厚臉皮兒感到臉紅��！你真的在辯論和搞學(xué)術(shù)嗎？