從羅素的名言看陳律師的荒謬。

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1.羅素有一句名言：認為權(quán)力不可以世襲，而財產(chǎn)卻可以世襲是不合邏輯的。
2.陳才天認為取消富人的財產(chǎn)世襲的特權(quán)，是共產(chǎn)主義不追求平等，這是荒謬的說法。共產(chǎn)主義就是為了平等的共享資源，才有的制度設(shè)計和追求。利維坦作者霍布斯同樣說過一句名言：財富就是權(quán)力。不同的財富起跑線，會使不同人的人生追求起跑線差距巨大。這樣的私有制，就是馬克思一代的共產(chǎn)主義者要極力取消的不公正和不公平。怎么會像陳所說的，共產(chǎn)主義不是追求公平，而只是追求取消私有制呢？

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關(guān)鍵詞：共產(chǎn)主義者 共產(chǎn)主義 共享資源 制度設(shè)計 起跑線

陳才天 發(fā)表于 2018-1-19 10:02
馬克思消滅財產(chǎn)私有制的共產(chǎn)主義思想得不到歐洲發(fā)達國家接受，有一個重要原因就是人生而平等的觀念深入人心 ...

你的最后一句話就有問題。說明你是一個懷有意識形態(tài)偏見的人。現(xiàn)在西方國家享有這社會平等，是怎么來的你不知道嗎？對國際共運的血淚奮斗史的歷史作用你不了解嗎？私有制那么好，那它為什么一開始就不是人人平等的呢？

沒有蓋茨的智商，就別幻想有蓋茨一樣多的財富。。。。一群智商低下好吃懶做之徒，總幻想占有別人的勞動果實。。。。

真理越辨越明，真理不怕烈火焚燒。

路過，好熱鬧！

陳才天 發(fā)表于 2018-1-19 10:54
財產(chǎn)私有制本身就是人人平等的產(chǎn)物之一。正如當(dāng)馬網(wǎng)友在他的主帖中陳述的那樣，商品交換要求的人人平 ...

財產(chǎn)私有制本身就是人人平等的產(chǎn)物之一
是人人平等，然后才有私有制的？你確認自己沒發(fā)瘋嗎？傳統(tǒng)社會中首先是社會分化，形成各種社會階層和集團，然后才固化出財產(chǎn)和私有意識的。

商品交換要求的人人平等
商品交換并不必然要求人人平等，它只要求商品平等，繼而要求勞動力作為一種商品而平等，最終要求的是“抽象的人”的平等�！�—人只有在一個向度：作為經(jīng)濟增長的“人力資源”上是平等的。
資本家和工人是平等的？那為啥是資本家指揮工人？只是因為資本家的人力資本比較高？

因為商品交換本身就是財產(chǎn)私有制的內(nèi)涵
1、你的“結(jié)果”本來就是胡扯，“原因”也是胡扯，就算不是胡扯，兩者也顯然沒什么因果關(guān)系。
2、私有制顯然沒有商品交換這個內(nèi)涵。封建時代沒有私有制和私有意識嗎？有什么商品化的必然，又有什么交換的必然呢？
3、西方商品交換的背后是貨幣權(quán)力的興起和數(shù)字化的抽象價值觀念。前者是因為歐洲封建夾縫中商人階層的興起，后者是西方形而上學(xué)哲學(xué)和宗教意識的表現(xiàn)�！�—統(tǒng)一起來，被稱為“資本主義”的發(fā)展。
4、東方商品交換上千年，只看到等級意識的強化，沒看到人人平等的趨勢。

天涯詩客 發(fā)表于 2018-1-19 11:17
沒有蓋茨的智商，就別幻想有蓋茨一樣多的財富。。。。一群智商低下好吃懶做之徒，總幻想占有別人的勞動果實 ...

你忘了還有無數(shù)的華爾街肥貓，你更忘了無數(shù)勤勞的人被智商高的人巧取豪奪。
你還忘了好吃懶做之徒這么多，是因為無數(shù)智商高的人教唆和垂范的。
你覺得有人比大莊客和大富豪更喜歡好吃懶做之徒嗎？
怎么老愛談蓋茨呢？賈躍亭呢？范德比爾特呢？洛克菲勒呢？米切爾呢？索羅斯呢？

即使蓋茨，就那么光榮和無辜嗎？你們不是善于總結(jié)說：即使是李世民這樣的明君，也是掠奪者，也不該掌握別人的生死嗎？到底是蓋茨養(yǎng)活了全世界，還是全世界的勞動者養(yǎng)活了蓋茨？他真的應(yīng)該擁有如此的財富和權(quán)力嗎？大到足以左右上億人的命運？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-19 10:02
馬克思消滅財產(chǎn)私有制的共產(chǎn)主義思想得不到歐洲發(fā)達國家接受，有一個重要原因就是人生而平等的觀念深入人心 ...

它推導(dǎo)不出消滅財產(chǎn)私有制，而馬克思消滅財產(chǎn)私有制思想是建立在辯證法的否定之否定規(guī)律基礎(chǔ)上的。馬克思借助黑格爾“辯證法是現(xiàn)實世界中一切運動、一切生命、一切事業(yè)的推動原則”的思想，建立了公有制一定要代替私有制的共產(chǎn)主義理論。它遭到杜林的批判
  很有氣勢的語言，可惜是胡扯。好像馬克思是個算命先生，玩玩文字游戲，按照否定之否定，就認定了私有會變成公有�！�—你說得清什么是人人平等嗎？什么又是私有和公有呢？你怎么知道你理解的私有制就是馬克思所謂的私有呢？——你讀馬克思的《共產(chǎn)黨宣言》，是你說的這種空對空、抽象對抽象的套路嗎？
   除了玩弄抽象的概念，你還會干嘛呢？

中國受到十月革命勝利的影響，而盲目接受了馬克思一整套共產(chǎn)主義理論。當(dāng)年50萬右派無一人是批共產(chǎn)主義而戴帽子。
  教條主義者，說出來的語言就是這么絕對，這么奇葩。
1、好好的理論分析，干嘛又扯到政治事件上？結(jié)合實際對你就只有扯這些政治事件嗎？
2、中國接受的應(yīng)該叫列寧主義，也不是什么盲目接受，而是中國文化天然和科學(xué)社會主義有緣，中國人天生理解集體主義，理解要耕者有其田，理解不追求抽象的公平而是講究民生主義�！�—看看中山先生的思想脈絡(luò)和他為什么支持聯(lián)俄聯(lián)共，搞新三民主義的幾篇演講就知道了。
3、50萬無一人反對共產(chǎn)主義？扯淡，你把茅于軾老先生放哪里了？當(dāng)年反共產(chǎn)主義的人還少嗎？叫囂“打倒共產(chǎn)黨”的北大學(xué)生是毛胡編的？當(dāng)年那些民主黨派人士的發(fā)言記錄今天還在，很多人今天更是對他們當(dāng)年反共產(chǎn)主義的“壯舉”津津樂道，需要我?guī)湍阏規(guī)妆净貞涗浛纯磫幔?br /> 4、即使是少數(shù)人，當(dāng)年蘇共九大以后的右派輿論和政治攻擊真的毫無危害嗎？真的不足以動搖一個新生政權(quán)嗎？文人的筆桿子真的不能亂國嗎？——讀讀東西方的歷史，我可不敢這么肯定。

在馬克思看起來，消滅了財產(chǎn)私有制就消除了人類一切不平等的根源。你們現(xiàn)在追求人人平等的思想仍是局限于消滅財產(chǎn)私有制。這是一種很大的偏見。
你確定你讀得懂馬克思的消滅私有制是怎么回事嗎？無數(shù)的思想流派都叫囂消滅私有制，馬克思和他們難道不需要區(qū)分嗎？

也是一種落后的思想觀念。在世界范圍上看，實行財產(chǎn)私有制國家公民享有廣泛的人人平等的權(quán)利。
  我怎么就是對“實行財產(chǎn)私有制”的這個說法感到特別別扭呢？請問：海地、巴西、印度、剛果這樣的國家在實行財產(chǎn)私有制嗎？——這到底是啥意思呢？
  不知道你“實施財產(chǎn)私有制”到底是啥意思，所以我也沒法評價。只好胡亂說幾句。在我看來，中國實行打土豪分田地，實行公有制為主體，堅持發(fā)展國有企業(yè)很好的促進了人人平等，這就是我們超過印度、巴西等國家的重要原因之一。比如公有制為主體，就可以實現(xiàn)強制社保，就能實現(xiàn)糧食保護政策，就能國企利潤和國有資源的收益進入社保金和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就有財力進行人類歷史上空前規(guī)模的扶貧減貧�！�—美國能做得到嗎？歐美主要工業(yè)強國，有一個算一個，在當(dāng)年工業(yè)化階段，有一個能和中國的人人平等權(quán)利相比嗎？有一個有更小的三大差別嗎？瑞士和北歐也許是個例外，但有意思的是：它們恰恰是歐美中對“財產(chǎn)私有制”最不感冒的國家，不是嗎？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-19 20:24
在公有制條件下，公權(quán)力不僅沒有消失，反而得到擴張，由公權(quán)力產(chǎn)生的特權(quán)比比皆是。普通人由于失去個人經(jīng)濟 ...

你這一切話語都只能告訴我們：脫離了生產(chǎn)力和社會組織程度的公有制是有害的，并不能得出“公有制=不平等和落后”，“私有制=平等和進步”這樣的簡單結(jié)論。

當(dāng)年盲目集體化固然造成了悲劇，蘇東盲目私有化、90年代盲目市場化造成的惡果就小一些嗎？你到底是怎么比較的？

需要我給你列舉一下：新自由主義興起以來，盲目私有化造成的惡果嗎？不必了吧？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-19 10:28
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羅素、馬克思都是西方人，他們有共同的思想這有什么奇怪的呢？你是中國人不是也支持他們的思想嗎？

你還是沒解釋：財產(chǎn)權(quán)憑啥就可以繼承呢？你批公權(quán)力被繼承的那些理由，又有哪一條不可以和財產(chǎn)權(quán)的繼承相聯(lián)系，相聯(lián)想呢？

不信，你就列舉一下：你為啥反對公權(quán)力被繼承？