關(guān)于商品價(jià)值的思考（續(xù)6）——構(gòu)建“勞資命運(yùn)共同體”

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關(guān)于商品價(jià)值的思考（續(xù)6）——構(gòu)建“勞資命運(yùn)共同體”

關(guān)鍵詞：勞動(dòng)價(jià)值論，經(jīng)濟(jì)剝削，超經(jīng)濟(jì)剝削，公有制，勞資命運(yùn)共同體

論壇上許多關(guān)心消滅剝削與制度創(chuàng)新的網(wǎng)友們對(duì)如何改革國(guó)有企業(yè)（公有制企業(yè)）提出了很多方案，總的目的是不讓資本家“剝削”工人“創(chuàng)造”的“剩余價(jià)值”！要拿回他們“創(chuàng)造”的“剩余價(jià)值”。他們制定方案的理論出發(fā)點(diǎn)都是認(rèn)為“剩余價(jià)值”以及“剝削”都只是發(fā)生在生產(chǎn)領(lǐng)域中，是資本對(duì)工人的一種“經(jīng)濟(jì)剝削”，因此必須用“經(jīng)濟(jì)手段”才能消滅“經(jīng)濟(jì)剝削”。也因此他們熱衷于構(gòu)建“沒(méi)有被剝削者”的各種“自由人聯(lián)合體”，而沒(méi)有注意到“沒(méi)有被剝削者”的“自由人聯(lián)合體”的各自分立的小集團(tuán)“共同占有”的各個(gè)企業(yè)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中也有可能因效率、經(jīng)營(yíng)不善等等問(wèn)題導(dǎo)致沒(méi)有“剩余價(jià)值”可以共同占有，反而有可能像某些資本人格化的資本家一樣破產(chǎn)清盤(pán)！我現(xiàn)在請(qǐng)教網(wǎng)友們的問(wèn)題是：如果發(fā)生在生產(chǎn)領(lǐng)域中的“剝削”只是屬于“超經(jīng)濟(jì)剝削”，是否有可能只采用“超經(jīng)濟(jì)手段”就能消除？在“剝削”這個(gè)概念上是否有必要區(qū)分“經(jīng)濟(jì)剝削”與“超經(jīng)濟(jì)剝削”，是否有必要搞清楚現(xiàn)實(shí)社會(huì)中到底哪種“剝削”是主流，都發(fā)生在哪個(gè)領(lǐng)域？是否可以在“人類命運(yùn)共同體”的大框架下構(gòu)建好“勞資命運(yùn)共同體”？“勞資命運(yùn)共同體”是否已有例子或雛形？搞清楚了這些問(wèn)題再去制定的制度創(chuàng)新的方案，也許就會(huì)更為現(xiàn)實(shí)可行。

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關(guān)鍵詞：商品價(jià)值 共同體 勞動(dòng)價(jià)值論 剩余價(jià)值 生產(chǎn)領(lǐng)域 勞動(dòng)價(jià)值論 經(jīng)濟(jì)剝削 超經(jīng)濟(jì)剝削 公有制 勞資命運(yùn)共同體

謝謝分享

錢(qián)學(xué)森64 發(fā)表于 2018-2-11 21:40
謝謝分享

謝謝關(guān)注

只要存在雇傭勞動(dòng)就存在剝削，而不是僅僅存在生產(chǎn)領(lǐng)域。資本有利息、土地有租金，這說(shuō)明企業(yè)的利潤(rùn)并不是資本的力量，現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)也是把企業(yè)利潤(rùn)歸結(jié)于企業(yè)家才能而非資本。剝削是資本的力量還是制度的力量？馬克思顯然過(guò)高估計(jì)制度的力量、過(guò)低估計(jì)資本的力量。資本是與市場(chǎng)聯(lián)系在一起的，但是資本不是市場(chǎng)的全部。資本家占有剩余價(jià)值存在市場(chǎng)的規(guī)律、資本的力量，但是隱藏其中的私有制的制度性力量我們必須更加清晰的分析出來(lái)。簡(jiǎn)單的將資本家占有剩余價(jià)值是剝削實(shí)際我們忽略了市場(chǎng)的客觀規(guī)律、資本的客觀規(guī)律。就像土地有租金、資本有利息一樣，企業(yè)的利潤(rùn)中包含土地租金、資本利息，超出的部分才可能算是剝削。說(shuō)到底，剩余價(jià)值包含資本家正當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)貢獻(xiàn)，但是全部占有剩余價(jià)值則是大大超出市場(chǎng)的貢獻(xiàn)。
      在生產(chǎn)資料所有制上，我們必須重視生產(chǎn)資料的社會(huì)性以及不同生產(chǎn)資料所有制下延伸的所有制制度性分配。生產(chǎn)資料公有制是重視生產(chǎn)資料的社會(huì)性而不是用生產(chǎn)資料的社會(huì)性搞生產(chǎn)資料集體化持有，生產(chǎn)資料公有制最本質(zhì)的目的還是公平給予勞動(dòng)者使用生產(chǎn)資料的權(quán)利以及收益的權(quán)利。公有制不是搞全部國(guó)有化更不是搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。如果我們把剩余價(jià)值看作是生產(chǎn)資料要素與勞動(dòng)力要素合理貢獻(xiàn)的結(jié)果，就必然知道強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)資料私有制，必然生產(chǎn)資料帶來(lái)的剩余價(jià)值歸資本家；而強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)資料的社會(huì)性搞公有制必然是生產(chǎn)資料帶來(lái)的剩余價(jià)值歸勞動(dòng)者。生產(chǎn)資料所有制不同，分配結(jié)果自然不同。生產(chǎn)資料公有制不能僅僅是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)資料國(guó)有化或集體化，而是在保持財(cái)富私有制下行生產(chǎn)資料公有制。生產(chǎn)資料私有制是財(cái)富私有制的進(jìn)一步延伸，但是消滅生產(chǎn)資料私有制不是搞共產(chǎn)、共財(cái)富，不是搞大鍋飯。在用公有制消滅私有制的基礎(chǔ)上重建個(gè)人所有制。什么是個(gè)人所有制，就是財(cái)富私有受保護(hù)、生產(chǎn)資料作為財(cái)富可以收到私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，但是生產(chǎn)資料在社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)中生產(chǎn)資料具有社會(huì)性，屬于生產(chǎn)資料公有制的范疇，在分配上生產(chǎn)資料要素分配的結(jié)果屬于勞動(dòng)者。

曹新 發(fā)表于 2018-2-13 19:55
只要存在雇傭勞動(dòng)就存在剝削，而不是僅僅存在生產(chǎn)領(lǐng)域。資本有利息、土地有租金，這說(shuō)明企業(yè)的利潤(rùn)并不是資 ...

謝謝關(guān)注�！�只要存在雇傭勞動(dòng)就存在剝削”這個(gè)命題是需要論證的！

曹新 發(fā)表于 2018-2-13 19:55
只要存在雇傭勞動(dòng)就存在剝削，而不是僅僅存在生產(chǎn)領(lǐng)域。資本有利息、土地有租金，這說(shuō)明企業(yè)的利潤(rùn)并不是資 ...

你雖然發(fā)了專帖談雇傭勞動(dòng)存在剝削，仍然沒(méi)有進(jìn)行論證！你的構(gòu)想中并沒(méi)有勞動(dòng)者怎樣“分享”虧損！只有分利潤(rùn)！
經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)民間有個(gè)說(shuō)法：富不過(guò)三代；窮不過(guò)三代。意思是窮富不總是固定不變！馬克思關(guān)于雇傭勞動(dòng)與剝削的關(guān)系不是如你所說(shuō)的“只要存在雇傭勞動(dòng)就存在剝削”，馬克思是在他的立論前提下——“我們始終假定，商品能夠賣(mài)出去，而且是按它的價(jià)值賣(mài)出去的�！盵26（Ⅰ）,122]論證了資本對(duì)雇傭勞動(dòng)的剝削。馬克思沒(méi)有論證那些產(chǎn)品賣(mài)不出去破產(chǎn)跳樓的資本家如何剝削了他的雇傭勞動(dòng)者。雇傭勞動(dòng)怎樣“分享”虧損？“商品價(jià)值從商品體跳到金體上，……是商品的驚險(xiǎn)的跳躍。這個(gè)跳躍如果不成功，摔壞的不是商品，但一定是商品所有者�！盵23,124]

zhengyr 發(fā)表于 2018-2-19 12:50
你雖然發(fā)了專帖談雇傭勞動(dòng)存在剝削，仍然沒(méi)有進(jìn)行論證！你的構(gòu)想中并沒(méi)有勞動(dòng)者怎樣“分享”虧損！只有分 ...

雇傭勞動(dòng)的成果，有三種表現(xiàn)：實(shí)物，貨幣化產(chǎn)值，貨幣化收入。

其中，可能出現(xiàn)廢品之類，可能賣(mài)不出去之類。但是，這些無(wú)損于雇傭勞動(dòng)之成立，資本剝削之存在。

zhengyr 發(fā)表于 2018-2-19 12:50
你雖然發(fā)了專帖談雇傭勞動(dòng)存在剝削，仍然沒(méi)有進(jìn)行論證！你的構(gòu)想中并沒(méi)有勞動(dòng)者怎樣“分享”虧損！只有分 ...

雇傭勞動(dòng)怎樣“分享”虧損？

資產(chǎn)階級(jí)，不允許、不情愿，雇傭勞動(dòng)者來(lái)分擔(dān)資本風(fēng)險(xiǎn)。正如同，皇帝不情愿、不允許，百姓來(lái)分擔(dān)皇權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。


承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，是一種特權(quán)。

zhengyr 發(fā)表于 2018-2-19 12:50
你雖然發(fā)了專帖談雇傭勞動(dòng)存在剝削，仍然沒(méi)有進(jìn)行論證！你的構(gòu)想中并沒(méi)有勞動(dòng)者怎樣“分享”虧損！只有分 ...

呵呵。當(dāng)然那并不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，只能說(shuō)隨想、隨思。為什么土地有租金、資本有利息？這說(shuō)明在投資中投資人已經(jīng)先有投資收益了，這些收益是排在企業(yè)盈利之前的。優(yōu)先收益同樣優(yōu)先承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)的凈利潤(rùn)或者說(shuō)剩余價(jià)值是什么？是所有優(yōu)先收益優(yōu)先風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)之后的凈收益，是整個(gè)組織架構(gòu)下所有的凈收益。如果一個(gè)組織是共同投資自然是共同收益共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但是在私有制下，是個(gè)人代表集體投資自然是個(gè)人承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這里個(gè)人就是企業(yè)的法人。法人是個(gè)人又是集體。關(guān)鍵我們要對(duì)法人是個(gè)人還是集體做出法律辨析。企業(yè)違法可能是法人個(gè)人承擔(dān)也可能是企業(yè)作為集體承擔(dān)。
     另外說(shuō)一下投資。投資有兩面性，一種是個(gè)人行為，一種是社會(huì)行為。不能說(shuō)個(gè)人投資就不是社會(huì)投資，社會(huì)投資終究是有個(gè)人投資組成的。投資實(shí)際是用生產(chǎn)資料進(jìn)行社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)。最基礎(chǔ)的生產(chǎn)資料是什么？是土地等各種自然資源。所以我們理解生產(chǎn)資料公有制一般從土地自然資源的社會(huì)性上先去理解�，F(xiàn)代投資，更多的是設(shè)備投資，而非以前的土地等自然資源。但是生產(chǎn)資料的社會(huì)性有改變么？沒(méi)有。生產(chǎn)資料首先是個(gè)人財(cái)富，其次就是社會(huì)生產(chǎn)勞動(dòng)中的生產(chǎn)資料的社會(huì)性。這種生產(chǎn)資料的社會(huì)性在不侵犯?jìng)�(gè)人財(cái)富所有權(quán)下賦予勞動(dòng)者公平使用生產(chǎn)資料的權(quán)利，以及收益的權(quán)利。
      可以說(shuō)單純的從經(jīng)濟(jì)學(xué)理解馬克思、理解公有制與私有制、理解雇傭制度，并不能準(zhǔn)確的理解。我們需要敏銳的政治學(xué)、社會(huì)學(xué)認(rèn)識(shí)。人類并不是動(dòng)物，人可以有動(dòng)物的自私，但是人也要有人類文明的覺(jué)醒。人不是動(dòng)物，人與人是平等的、是相互依存的。無(wú)論經(jīng)濟(jì)還是政治，人類應(yīng)該是一種共享下的平等存在。人類創(chuàng)建了制度，但是制度也反映了人類斗爭(zhēng)的結(jié)果。私有制從個(gè)人講是個(gè)人權(quán)利的保證，但是從全體人類講是少數(shù)人權(quán)利的保證。如同我一再說(shuō)的地球是地球人的地球，而不是少數(shù)人的地球。土地私有制本質(zhì)上是少數(shù)人利益優(yōu)先的制度安排。而公有制符合所有人平等的權(quán)利。當(dāng)然把公有制看作是權(quán)利主義、看作是大鍋飯，這也是一種制度使用不當(dāng)?shù)默F(xiàn)象。生產(chǎn)資料可以是私人財(cái)富，但是只要生產(chǎn)資料參與社會(huì)生產(chǎn)，這種生產(chǎn)資料的社會(huì)性我們就應(yīng)該正視。
     隨便聊這些吧。我也不是專業(yè)的，只是去思考而已。

1993110 發(fā)表于 2018-2-19 13:23
資產(chǎn)階級(jí)，不允許、不情愿，雇傭勞動(dòng)者來(lái)分擔(dān)資本風(fēng)險(xiǎn)。正如同，皇帝不情愿、不允許，百姓來(lái)分擔(dān)皇權(quán)風(fēng) ...

謝謝引入關(guān)鍵字“權(quán)”，它有“權(quán)利界定”及“權(quán)力濫用”等重要內(nèi)容。若有網(wǎng)友就“權(quán)利界定”與“經(jīng)濟(jì)剝削”以及“權(quán)力濫用”與“超經(jīng)濟(jì)剝削”等問(wèn)題進(jìn)行探討，表示感謝！