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    樓主: zppa66
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    [學(xué)科前沿] 資本論高手請進(jìn)! [推廣有獎]

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    aiguozhe 發(fā)表于 2010-11-25 04:14:26 |只看作者 |壇友微信交流群
    “不論財(cái)富的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的社會形式中,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者。”
    這句話的意思是:使用價值因?yàn)槭巧唐敷w本身(這一點(diǎn)被幾乎所有讀資本論的學(xué)人歪曲了,其哲學(xué)思辨基礎(chǔ)參看康德《純粹理性批判》對現(xiàn)象與本質(zhì)的分析),所以使用價值的商品體屬性是沒有社會屬性的,比如說任何一件衣服無論它是作為商品出售還是作為保留物自用,都是財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容,沒有社會關(guān)系與社會屬性的區(qū)別。在馬克思所考察的資本主義社會中,因?yàn)樨?cái)富表現(xiàn)為龐大的商品堆積,因此使用價值這種物質(zhì)商品體就成為了商品的交換價值這種特殊社會形式的物質(zhì)承擔(dān)者。核心在于理解使用價值到底是什么。沒有研讀過德國古典哲學(xué)的人對本身就是德國哲學(xué)博士的馬克思當(dāng)然會有想當(dāng)然的誤解。
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    xiaxt 在職認(rèn)證  發(fā)表于 2010-11-25 12:32:17 |只看作者 |壇友微信交流群
    認(rèn)識順序:

    (1)“不論“按比例分配勞動(產(chǎn)品)所借以實(shí)現(xiàn)”的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成勞動產(chǎn)品的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的社會形式中,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者!

    (2)“不論交換價值(價值關(guān)系)的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成商品(包括勞務(wù))的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的“社會勞動的聯(lián)系體現(xiàn)為個人勞動產(chǎn)品的私人交換的社會制度下”,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者!

    (3)“不論財(cái)富的社會形式如何,勞動產(chǎn)品有用性總是構(gòu)成商品使用價值的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的“社會勞動的聯(lián)系體現(xiàn)為個人勞動產(chǎn)品的私人交換的社會制度下”,勞動產(chǎn)品有用性同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者!

    “不論財(cái)富的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的社會形式中,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者!

    附注:

    第一,財(cái)富僅僅與按比例分配勞動(產(chǎn)品)所借以實(shí)現(xiàn)的一般社會形式相聯(lián)系,僅僅與人類一般的勞動過程相聯(lián)系,與人類社會一般的勞動目的性及其勞動成果的有用性相聯(lián)系;

    第二,使用價值總是與“社會勞動的聯(lián)系體現(xiàn)為個人勞動產(chǎn)品的私人交換的社會制度”相聯(lián)系,與商品交換價值的社會形式相聯(lián)系,與商品生產(chǎn)和商品交換條件下的價值關(guān)系相聯(lián)系,使用價值是價值的物質(zhì)承擔(dān)者。

    第三,商品經(jīng)濟(jì)形態(tài)僅僅是人類社會生產(chǎn)方式的一種特殊的經(jīng)濟(jì)形態(tài),它與人類社會生產(chǎn)力發(fā)展的一定歷史階段相聯(lián)系,“按比例分配勞動(產(chǎn)品)所借以實(shí)現(xiàn)的社會形式”,在商品生產(chǎn)和商品交換條件下,表現(xiàn)為“這些產(chǎn)品的交換價值”(馬克思語)。也就是說,人類社會一般性質(zhì)的社會財(cái)富的生產(chǎn)、流通與分配,在市場經(jīng)濟(jì)條件下,則表現(xiàn)為商品的生產(chǎn)、流通和分配,而其中起著市場調(diào)節(jié)和支配作用的,則是價值規(guī)律。
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    kylepurity 發(fā)表于 2010-11-25 13:38:05 |只看作者 |壇友微信交流群
    zppa66 發(fā)表于 2009-12-13 20:00
    資本論第一卷第一篇第一章第一節(jié)商品的兩個因素:使用價值和價值(價值實(shí)體,價值量)這一部分內(nèi)容中有一句話“不論財(cái)富的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的社會形式中,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者。”請各位高手給我指點(diǎn)一下,如何理解這一句話,幫著解釋一下!謝謝!
    這個話本身就很清楚,要什么解釋呢?
    使用價值是商品的自然屬性
    而價值是商品的社會屬性。
    在非資本主義社會,生產(chǎn)是為獲得使用價值的生產(chǎn),而在資本主義社會,生產(chǎn)主要是為了獲得價值,或者更準(zhǔn)確地說是為了獲得剩余價值。
    既然是商品本身就是一體的,那么兩個屬性在商品上缺一不可,自然使用價值成為了價值的物質(zhì)承擔(dān)者,為什么不說價值是使用價值的物質(zhì)承擔(dān)者呢?使用價值是物質(zhì)的功能(是具體勞動的體現(xiàn)所以是具體化的或者物質(zhì)化的),而價值不是,價值不是物質(zhì),是反映社會關(guān)系的抽象,是資本主義的特有現(xiàn)象,是一般人類勞動在商品中的特定的體現(xiàn),一般人類勞動不一定都要以價值的形式存在或者以商品存在。所以相應(yīng)地財(cái)富的社會形式可以是價值也可以不是,但是使用價值總是構(gòu)成財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容的。
    24
    精忠岳飛 發(fā)表于 2010-11-25 18:32:28 |只看作者 |壇友微信交流群
    我以前的回答,以前的觀點(diǎn)有錯.

    正確的觀點(diǎn)
    使用價值就是財(cái)富,而價值是取得財(cái)富的的一種支配關(guān)系,代表的是消耗.因此可以說價值是一種被貨幣奴役控制的流通人類勞動.
    壯志饑餐胡虜肉,笑談渴飲匈奴血!
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    kylepurity 發(fā)表于 2010-11-25 23:20:06 |只看作者 |壇友微信交流群
    樓上,你的理解是對的,不過是用不同的語言表達(dá)出來而已,更為準(zhǔn)確地說使用價值是財(cái)富的永恒的自然形式,而財(cái)富在資本主義社會的社會形式是價值。
    26
    kylepurity 發(fā)表于 2010-11-27 09:03:23 |只看作者 |壇友微信交流群
    “使用價值是物質(zhì)的功能(是具體勞動的體現(xiàn)所以是具體化的或者物質(zhì)化的),而價值不是,價值不是物質(zhì),是反映社會關(guān)系的抽象,是資本主義的特有現(xiàn)象”????
    1. 價值不是物質(zhì)的?那你覺得價值是主觀還是客觀的?那物物交換呢?
    2. 你確定價值是反映社會關(guān)系的抽象?是勞動吧
    3. 是資本主義的特有現(xiàn)象?那原始社會就有物物交換了吧,至于商品經(jīng)濟(jì)也不至于到資本主義吧...
    我不是什么這方面的擅長者,我也只是知道一些大概,但你有些觀點(diǎn)表示疑惑。
    還有研究這個理論的東西還不如解決生活的矛盾,當(dāng)然如果是你的愛好,我不予置評,但在我看來,似乎不是那么有價值。
    希望你多一些好的翻譯作品
    Best regards ^^

    -------------------
    1這是我的專業(yè)。
    2價值不是狹義的物質(zhì),雖然按照辯證唯物主義,除了意識就是物質(zhì),所以社會本身就是物質(zhì),或者社會關(guān)系也是物質(zhì)范疇,在這里價值是作為物質(zhì)商品的一種屬性而已,當(dāng)然不是物質(zhì),但價值是客觀的。物物交換,也只是體現(xiàn)出這種屬性的行為而已。
    3價值是反映社會關(guān)系的抽象是對的,價值是勞動,但是勞動不一定是價值,更準(zhǔn)確地說價值是一般人類勞動在商品中凝結(jié),但是一般人類勞動未必通過價值形式或商品形式存在。

    4按照馬克思,價值是資本主義的特有現(xiàn)象,商品經(jīng)濟(jì)是到了資本主義才出現(xiàn)的,以前的經(jīng)濟(jì)是自然經(jīng)濟(jì),偶爾出現(xiàn)的交換是為了使用價值而交換而不是為了價值,只有到了資本主義社會,為價值的經(jīng)濟(jì)才真正變?yōu)槠毡榈拇嬖凇?br /> 5,這是我回答一個“學(xué)生”的問題,雖然如此,這個問題依然很重要,她是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ),學(xué)問的用處不能如一碗飯那樣的明顯,在資本主義社會,似乎一切可以稱為有用的行為就是追求價值(作為一般等價物的錢)
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    czlxinfu 發(fā)表于 2010-11-27 15:09:02 |只看作者 |壇友微信交流群
    價值和使用價值似乎不能混為一談,因?yàn)槲覀冎皇鞘褂脙r值概念來表達(dá)商品中共同的東西。而10樓的卻把共性和個性給混為一談了。至于“物質(zhì)”只是指其中客觀存在并且看得見摸得著的一部分罷了。
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    xnv 學(xué)生認(rèn)證  發(fā)表于 2010-11-27 21:49:28 |只看作者 |壇友微信交流群
    zppa66 發(fā)表于 2009-12-13 20:00
    資本論第一卷第一篇第一章第一節(jié)商品的兩個因素:使用價值和價值(價值實(shí)體,價值量)這一部分內(nèi)容中有一句話“不論財(cái)富的社會形式如何,使用價值總是構(gòu)成財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容。在我們所要考察的社會形式中,使用價值同時又是交換價值的物質(zhì)承擔(dān)者!闭埜魑桓呤纸o我指點(diǎn)一下,如何理解這一句話,幫著解釋一下!謝謝!
    使用價值在此指物的有用性,是具體物體的用途,貨幣盡管是財(cái)富,但不是目的,人生的目的是用錢來從事生產(chǎn)消費(fèi),所以,“五子”如房子、票子、車子、位子和兒子就成為人的財(cái)富的具體內(nèi)容了。尤其是當(dāng)代,互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后,貨幣電子化后,財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容更加豐富多彩了,像獸售們、香港影星門、韓局長日記門等都演化成為財(cái)富的物質(zhì)內(nèi)容了!。

    第二句話中,實(shí)用價值是物質(zhì)承擔(dān)著,用錢買錢僅僅在外匯交易中存在,況且外匯交易中外匯的使用價值是作為保值或者境外采購而用的,具有具體的使用價值的;其它物質(zhì)形態(tài)的商品使用價值就更加明顯了,貨幣在此僅僅充當(dāng)做中介作用,最終人們交換需要的是柴米油鹽醬醋茶或者還是上面的,“五子”如房子、票子、車子、位子和兒子。這就是市場經(jīng)濟(jì)演化的必然結(jié)果!
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