用動力學(xué)批駁馬克思經(jīng)濟(jì)理論

我不是什么民科，我就是一個勞動者，一個自力更生的勞動者，一個有思想的勞動者。不是那些靠五毛出賣靈魂養(yǎng)活自己的人。

有的民科我不喜歡，我喜歡科學(xué)松鼠會

22# 蘇聯(lián)問題專家
至少，我們還有著一個小小的空間發(fā)表不同的觀點(diǎn)。今天的社會是一個進(jìn)步，否則，在那個追求理想國的社會里，你和我只好在牢房你溝通了。

其實(shí)，馬克思本身就是一個民科，所以他才能對那個腐朽的社會有切膚之痛的體驗(yàn)，和對未來的渴望。現(xiàn)在的有些所謂專家，拿著白花花的銀子，倚仗權(quán)勢，高高在上，根本不了解社會實(shí)情，發(fā)一些所謂的成果就是搞職稱，對人類的知識體系來說就是垃圾。按照馬克思的價值論，他們的收入應(yīng)該是我們農(nóng)民兄弟和產(chǎn)業(yè)工人的一半才符合馬克思這個理論。

勞動價值論現(xiàn)在的第一用處就是用來反GDP，可惜烏有和毛網(wǎng)的左派，都是一群頭腦被八股文格式化了的垃圾。他們絲毫沒有發(fā)現(xiàn)，自己潛意識默認(rèn)的價值定義與《資本論》所定義的價值，是沖突的。不管有些啃書的蛀書背書背得多好，摘章引句引得多好。到頭的還是把這個作為的GDP一年的價值量當(dāng)成生產(chǎn)涵數(shù)，還在算前三十年少算了多少多少，完全一是群蠢貨，抓不到問題的要害。他們就不想想完全軍管的社會那么這種所謂的價值量（GDP）就會為零，而作為生產(chǎn)總值的生產(chǎn)總值，實(shí)際上是一個根本不存在的概念。既便商品貨幣化社會這種價值是計(jì)量效用的，異質(zhì)的物也不能加總，更何況，它實(shí)際上不是計(jì)量生產(chǎn)“使用價值的物”（效用物）的，而是計(jì)量商品貨幣化的行為（勞動力）的。

在這里真的不得不佩服馬克思是位天才，看清楚了商品貨幣化社會中價值（貨幣）關(guān)系的本質(zhì)。

27# 精忠岳飛
“而馬克思說的價值，既是一種貨幣關(guān)系，貨幣控制人行為（勞動）的關(guān)系。勞動價值論用另外的語調(diào)來表述，生產(chǎn)商品中貨幣控制人的行為（勞動力）的量就是價值”
你的這句話可以代表你認(rèn)識馬克思價值論的開始嗎？
如果是，那我就更不能認(rèn)同你的觀點(diǎn)了。貨幣控制人的行為？那么在沒有貨幣的時代呢？是誰控制了人？我認(rèn)為這句話你不是從腦子里面出來的吧？
人的行為和動機(jī)都是從人的需求出發(fā)的，這是地球人都知道的。您莫非想改變心理學(xué)的公理？
馬克思也是人，他的理論也是源于前人的理論成果！你說別人理解馬克思錯了，那么馬克思理解大衛(wèi)。李嘉圖的價值論也錯了，還是我們這些俗人都理解錯了？
佩服您，你又需要改寫經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史了？那可是一個重大發(fā)現(xiàn)喲！原來陳獨(dú)秀、李大釗引進(jìn)的馬克思是偽科學(xué)，不是真正的馬克思思想。我們黨一直堅(jiān)持的是偽科學(xué)？

反對GDP有意義嗎？GDP可能沒有全面的反應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全面，這是由于人們認(rèn)識世界的局限性造成的。但是這種以客觀為依據(jù)，描述經(jīng)濟(jì)成長的狀態(tài)的方法無疑是正確的。否定他無疑是一種反科學(xué)。
現(xiàn)階段我們認(rèn)為他已經(jīng)暴露出了片面性，那是好事，我們應(yīng)該利用更為科學(xué)的方法，建立新的體系模型，設(shè)立新的指標(biāo)體系進(jìn)行評估。

shaojinlin 發(fā)表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飛
“而馬克思說的價值，既是一種貨幣關(guān)系，貨幣控制人行為（勞動）的關(guān)系。勞動價值論用另外的語調(diào)來表述，生產(chǎn)商品中貨幣控制人的行為（勞動力）的量就是價值”
你的這句話可以代表你認(rèn)識馬克思價值論的開始嗎？
如果是，那我就更不能認(rèn)同你的觀點(diǎn)了。貨幣控制人的行為？那么在沒有貨幣的時代呢？是誰控制了人？我認(rèn)為這句話你不是從腦子里面出來的吧？
人的行為和動機(jī)都是從人的需求出發(fā)的，這是地球人都知道的。您莫非想改變心理學(xué)的公理？
馬克思也是人，他的理論也是源于前人的理論成果！你說別人理解馬克思錯了，那么馬克思理解大衛(wèi)。李嘉圖的價值論也錯了，還是我們這些俗人都理解錯了？
佩服您，你又需要改寫經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史了？那可是一個重大發(fā)現(xiàn)喲！原來陳獨(dú)秀、李大釗引進(jìn)的馬克思是偽科學(xué)，不是真正的馬克思思想。我們黨一直堅(jiān)持的是偽科學(xué)？

傻鳥一個，不是傻鳥就是帶有階級性偏見的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是勞動者，也不是商品貨幣化勞動力控制者的乞丐的需求？難道說乞丐除了想吃飽飯就不想想美女、跑車、別墅。但這對資本家來說有意義么？

資本主義的無恥經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不敢說出需求背后的隱含條件——那就是消費(fèi)者必須是商品貨幣化勞動力的控制者，所謂選擇也只能在這個限度之內(nèi)。對活的勞動力（人的行為）的控制是一切社會經(jīng)濟(jì)學(xué)的根。
每個的滿足，只取決于自身控制的勞動力限度內(nèi)，這才是問題的要害。正如自給自足的個體農(nóng)業(yè)手工業(yè)社會，個人的滿足，只能取決于自身的勞動技巧和自身可承受的勞動強(qiáng)度和時間。而奴隸社會，奴隸主的滿足只能在控制的奴隸勞動力數(shù)量之內(nèi)，而且還要取決于奴隸的勞動技能和創(chuàng)造能力。同樣資本主義社會，個人的滿足只能取決于自身控制的勞動力數(shù)量，也就是說個人的選擇度只能在此范圍之內(nèi)。

自身有控制的量，才直觀用這些力量去滿足自身，或者用這些量去交換。需求不是它媽的拍腦袋拍出來的，必須要控制人的行為，只不過是控制手段而已，效用論者顯然把自身當(dāng)做神，想要什么一拍就出來，太它媽的神奇了。

效用價值論的人不是白癡腦殘，就是資產(chǎn)階級的剝削者，他們要拼命掩飾這一點(diǎn)。


所謂對物的需求就是一個狗屁不通的概念？對勞動力的控制——既賺錢才是資本主義的第一需求。

而且把效用價值論顯然把自己放在了全能全知能預(yù)知未來的角度。他們的邏輯是是他們要求他們的母親把自己生作男孩，自己才被當(dāng)作男孩被生出來的，顯然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天會出現(xiàn)電視、電腦、汽車、互聯(lián)網(wǎng)等，但古人知道一點(diǎn)，就是控制活的勞動力，現(xiàn)在的人同樣是這樣的。而效用論者顯然把自身放在了先知先覺的位置。


價值根本不是計(jì)量效用物（具有使用價值），而是計(jì)量商品中的勞動，即商品貨幣化的勞動力。對于一個富人而言其消耗物質(zhì)量并沒有像價值量那樣與窮人差距那么大，也就是說他們不可能住一千個人住的房子，吃一千個人的飯，穿一千個人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生產(chǎn)本身與窮人用的也沒有多大差距。但名牌產(chǎn)品這中間消耗了各種勞動遠(yuǎn)勝于窮人用品消耗的勞動。如果說價值是計(jì)量效用物的，那么當(dāng)用富人的錢來兌現(xiàn)一千個人吃的、用的，住的時，物價會立即上漲，現(xiàn)實(shí)根本就沒有那么多實(shí)物可供兌換。顯然價值不是計(jì)量效用物的，而是計(jì)量的商品中的勞動力。

真正要使新古典的效用論接近正確的經(jīng)濟(jì)形態(tài)反而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可以說新古典真正最實(shí)用的反而的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但也是接近正確，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不短缺的時候，正是效用價值論正確的時間，而短缺的時候正說明價值計(jì)量的不是效用物，而是計(jì)量勞動力。由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下更加均富，因而很多人在貨幣具獲取高檔消費(fèi)品的機(jī)率是一樣，因此就出現(xiàn)了所謂的短缺，實(shí)際上資本主義也沒有那么多實(shí)物可供兌換，反而更少。大多數(shù)人把自身的行為（勞動時間）消耗在貨幣游戲當(dāng)中了，他們根本沒有選擇的時間機(jī)會。

從這些意義上說市場經(jīng)濟(jì)就是極罪惡的制度！是不斷奴役人類寶貴勞動的制度，很多勞動根本就與實(shí)體或者虛擬的效用物無關(guān)，被直接轉(zhuǎn)化成了貨幣符號，大家都在拼命的玩這種賺錢的游戲，而這種賺錢的游戲?qū)嶋H上與產(chǎn)出（生產(chǎn)效用滿足）沒有多大關(guān)系。統(tǒng)計(jì)現(xiàn)實(shí)中這種價值一定時間的量，也就是名義GDP就知道70%的價值都是與金融、土地等相關(guān)的，土地的競換價值隨勞動力的升值而升值，隨吞噬勞動力的數(shù)量來決定。新古典那套經(jīng)濟(jì)學(xué)用來解釋資本主義簡直是亂套了。

shaojinlin 發(fā)表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飛
“而馬克思說的價值，既是一種貨幣關(guān)系，貨幣控制人行為（勞動）的關(guān)系。勞動價值論用另外的語調(diào)來表述，生產(chǎn)商品中貨幣控制人的行為（勞動力）的量就是價值”
你的這句話可以代表你認(rèn)識馬克思價值論的開始嗎？
如果是，那我就更不能認(rèn)同你的觀點(diǎn)了。貨幣控制人的行為？那么在沒有貨幣的時代呢？是誰控制了人？我認(rèn)為這句話你不是從腦子里面出來的吧？
人的行為和動機(jī)都是從人的需求出發(fā)的，這是地球人都知道的。您莫非想改變心理學(xué)的公理？
馬克思也是人，他的理論也是源于前人的理論成果！你說別人理解馬克思錯了，那么馬克思理解大衛(wèi)。李嘉圖的價值論也錯了，還是我們這些俗人都理解錯了？
佩服您，你又需要改寫經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史了？那可是一個重大發(fā)現(xiàn)喲！原來陳獨(dú)秀、李大釗引進(jìn)的馬克思是偽科學(xué)，不是真正的馬克思思想。我們黨一直堅(jiān)持的是偽科學(xué)？

傻鳥一個，不是傻鳥就是帶有階級性偏見的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是勞動者，也不是商品貨幣化勞動力控制者的乞丐的需求？難道說乞丐除了想吃飽飯就不想想美女、跑車、別墅。但這對資本家來說有意義么？

資本主義的無恥經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不敢說出需求背后的隱含條件——那就是消費(fèi)者必須是商品貨幣化勞動力的控制者，所謂選擇也只能在這個限度之內(nèi)。對活的勞動力（人的行為）的控制是一切社會經(jīng)濟(jì)學(xué)的根。
每個的滿足，只取決于自身控制的勞動力限度內(nèi)，這才是問題的要害。正如自給自足的個體農(nóng)業(yè)手工業(yè)社會，個人的滿足，只能取決于自身的勞動技巧和自身可承受的勞動強(qiáng)度和時間。而奴隸社會，奴隸主的滿足只能在控制的奴隸勞動力數(shù)量之內(nèi)，而且還要取決于奴隸的勞動技能和創(chuàng)造能力。同樣資本主義社會，個人的滿足只能取決于自身控制的勞動力數(shù)量，也就是說個人的選擇度只能在此范圍之內(nèi)。

自身有控制的量，才直觀用這些力量去滿足自身，或者用這些量去交換。需求不是它 媽的拍腦袋拍出來的，必須要控制人的行為，只不過是控制手段而已，效用論者顯然把自身當(dāng)做神，想要什么一拍就出來，太它 媽的神奇了。

效用價值論的人不是白癡腦殘，就是資產(chǎn)階級的剝削者，他們要拼命掩飾這一點(diǎn)。


所謂對物的需求就是一個狗屁不通的概念？對勞動力的控制——既賺錢才是資本主義的第一需求。

而且把效用價值論顯然把自己放在了全能全知能預(yù)知未來的角度。他們的邏輯是是他們要求他們的母親把自己生作男孩，自己才被當(dāng)作男孩被生出來的，顯然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天會出現(xiàn)電視、電腦、汽車、互聯(lián)網(wǎng)等，但古人知道一點(diǎn)，就是控制活的勞動力，現(xiàn)在的人同樣是這樣的。而效用論者顯然把自身放在了先知先覺的位置。


價值根本不是計(jì)量效用物（具有使用價值），而是計(jì)量商品中的勞動，即商品貨幣化的勞動力。對于一個富人而言其消耗物質(zhì)量并沒有像價值量那樣與窮人差距那么大，也就是說他們不可能住一千個人住的房子，吃一千個人的飯，穿一千個人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生產(chǎn)本身與窮人用的也沒有多大差距。但名牌產(chǎn)品這中間消耗了各種勞動遠(yuǎn)勝于窮人用品消耗的勞動。如果說價值是計(jì)量效用物的，那么當(dāng)用富人的錢來兌現(xiàn)一千個人吃的、用的，住的時，物價會立即上漲，現(xiàn)實(shí)根本就沒有那么多實(shí)物可供兌換。顯然價值不是計(jì)量效用物的，而是計(jì)量的商品中的勞動力。

真正要使新古典的效用論接近正確的經(jīng)濟(jì)形態(tài)反而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可以說新古典真正最實(shí)用的反而的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但也是接近正確，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不短缺的時候，正是效用價值論正確的時間，而短缺的時候正說明價值計(jì)量的不是效用物，而是計(jì)量勞動力。由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下更加均富，因而很多人在貨幣具獲取高檔消費(fèi)品的機(jī)率是一樣，因此就出現(xiàn)了所謂的短缺，實(shí)際上資本主義也沒有那么多實(shí)物可供兌換，反而更少。大多數(shù)人把自身的行為（勞動時間）消耗在貨幣游戲當(dāng)中了，他們根本沒有選擇的時間機(jī)會。

從這些意義上說市場經(jīng)濟(jì)就是極 罪 惡的 制 度！是不斷奴役人類寶貴勞動的制度，很多勞動根本就與實(shí)體或者虛擬的效用物無關(guān)，被直接轉(zhuǎn)化成了貨幣符號，大家都在拼命的玩這種賺錢的游戲，而這種賺錢的游戲?qū)嶋H上與產(chǎn)出（生產(chǎn)效用滿足）沒有多大關(guān)系。統(tǒng)計(jì)現(xiàn)實(shí)中這種價值一定時間的量，也就是名義GDP就知道70%的價值都是與金融、土地等相關(guān)的，土地的競換價值隨勞動力的升值而升值，隨吞噬勞動力的數(shù)量來決定。新古典那套經(jīng)濟(jì)學(xué)用來解釋資本主義簡直是亂套了。

shaojinlin 發(fā)表于 2010-1-21 17:43
27# 精忠岳飛
“而馬克思說的價值，既是一種貨幣關(guān)系，貨幣控制人行為（勞動）的關(guān)系。勞動價值論用另外的語調(diào)來表述，生產(chǎn)商品中貨幣控制人的行為（勞動力）的量就是價值”
你的這句話可以代表你認(rèn)識馬克思價值論的開始嗎？
如果是，那我就更不能認(rèn)同你的觀點(diǎn)了。貨幣控制人的行為？那么在沒有貨幣的時代呢？是誰控制了人？我認(rèn)為這句話你不是從腦子里面出來的吧？
人的行為和動機(jī)都是從人的需求出發(fā)的，這是地球人都知道的。您莫非想改變心理學(xué)的公理？
馬克思也是人，他的理論也是源于前人的理論成果！你說別人理解馬克思錯了，那么馬克思理解大衛(wèi)。李嘉圖的價值論也錯了，還是我們這些俗人都理解錯了？
佩服您，你又需要改寫經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史了？那可是一個重大發(fā)現(xiàn)喲！原來陳獨(dú)秀、李大釗引進(jìn)的馬克思是偽科學(xué)，不是真正的馬克思思想。我們黨一直堅(jiān)持的是偽科學(xué)？

傻鳥一個，不是傻鳥就是帶有階級性偏見的。

“需求”什么需求？你怎不去研究一下，既不是勞動者，也不是商品貨幣化勞動力控制者的乞丐的需求？難道說乞丐除了想吃飽飯就不想想美女、跑車、別墅。但這對資本家來說有意義么？

資本主義的無恥經(jīng)濟(jì)學(xué)家們不敢說出需求背后的隱含條件——那就是消費(fèi)者必須是商品貨幣化勞動力的控制者，所謂選擇也只能在這個限度之內(nèi)。對活的勞動力（人的行為）的控制是一切社會經(jīng)濟(jì)學(xué)的根。
每個的滿足，只取決于自身控制的勞動力限度內(nèi)，這才是問題的要害。正如自給自足的個體農(nóng)業(yè)手工業(yè)社會，個人的滿足，只能取決于自身的勞動技巧和自身可承受的勞動強(qiáng)度和時間。而奴隸社會，奴隸主的滿足只能在控制的奴隸勞動力數(shù)量之內(nèi)，而且還要取決于奴隸的勞動技能和創(chuàng)造能力。同樣資本主義社會，個人的滿足只能取決于自身控制的勞動力數(shù)量，也就是說個人的選擇度只能在此范圍之內(nèi)。

自身有控制的量，才直觀用這些力量去滿足自身，或者用這些量去交換。需求不是它 媽的拍腦袋拍出來的，必須要控制人的行為，只不過是控制手段而已，效用論者顯然把自身當(dāng)做神，想要什么一拍就出來，太它 媽的神奇了。

效用價值論的人不是白癡腦殘，就是資產(chǎn)階級的剝削者，他們要拼命掩飾這一點(diǎn)。


所謂對物的需求就是一個狗屁不通的概念？對勞動力的控制——既賺錢才是資本主義的第一需求。

而且把效用價值論顯然把自己放在了全能全知能預(yù)知未來的角度。他們的邏輯是是他們要求他們的母親把自己生作男孩，自己才被當(dāng)作男孩被生出來的，顯然是十分荒堂的。如古人根本不知道今天會出現(xiàn)電視、電腦、汽車、互聯(lián)網(wǎng)等，但古人知道一點(diǎn)，就是控制活的勞動力，現(xiàn)在的人同樣是這樣的。而效用論者顯然把自身放在了先知先覺的位置。


價值根本不是計(jì)量效用物（具有使用價值），而是計(jì)量商品中的勞動，即商品貨幣化的勞動力。對于一個富人而言其消耗物質(zhì)量并沒有像價值量那樣與窮人差距那么大，也就是說他們不可能住一千個人住的房子，吃一千個人的飯，穿一千個人穿的衣。
富人用的名牌物件，直接的生產(chǎn)本身與窮人用的也沒有多大差距。但名牌產(chǎn)品這中間消耗了各種勞動遠(yuǎn)勝于窮人用品消耗的勞動。如果說價值是計(jì)量效用物的，那么當(dāng)用富人的錢來兌現(xiàn)一千個人吃的、用的，住的時，物價會立即上漲，現(xiàn)實(shí)根本就沒有那么多實(shí)物可供兌換。顯然價值不是計(jì)量效用物的，而是計(jì)量的商品中的勞動力。

真正要使新古典的效用論接近正確的經(jīng)濟(jì)形態(tài)反而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可以說新古典真正最實(shí)用的反而的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但也是接近正確，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不短缺的時候，正是效用價值論正確的時間，而短缺的時候正說明價值計(jì)量的不是效用物，而是計(jì)量勞動力。由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下更加均富，因而很多人在貨幣具獲取高檔消費(fèi)品的機(jī)率是一樣，因此就出現(xiàn)了所謂的短缺，實(shí)際上資本主義也沒有那么多實(shí)物可供兌換，反而更少。大多數(shù)人把自身的行為（勞動時間）消耗在貨幣游戲當(dāng)中了，他們根本沒有選擇的時間機(jī)會。

從這些意義上說市場經(jīng)濟(jì)就是極 罪 惡的 制 度！是不斷奴役人類寶貴勞動的制度，很多勞動根本就與實(shí)體或者虛擬的效用物無關(guān)，被直接轉(zhuǎn)化成了貨幣符號，大家都在拼命的玩這種賺錢的游戲，而這種賺錢的游戲?qū)嶋H上與產(chǎn)出（生產(chǎn)效用滿足）沒有多大關(guān)系。統(tǒng)計(jì)現(xiàn)實(shí)中這種價值一定時間的量，也就是名義GDP就知道70%的價值都是與金融、土地等相關(guān)的，土地競換的價值隨勞動力的升值而升值，隨吞噬勞動力的數(shù)量來決定。新古典那套經(jīng)濟(jì)學(xué)用來解釋資本主義簡直是亂套了。

32# 精忠岳飛
"所謂對物的需求就是一個狗屁不通的概念，對勞動力的控制——既賺錢才是資本主義的第一需求。"
朋友，我領(lǐng)教了您的偉大思想。
我提出整個人類是由兩個世界構(gòu)成的，一個是現(xiàn)實(shí)的物質(zhì)世界，另一個是虛擬的意識世界，這兩個世界的互動構(gòu)成了整個人類。我認(rèn)為，整個世界是一個有機(jī)體，物質(zhì)世界構(gòu)成了整個世界的軀體，虛擬世界構(gòu)成了社會意識。
我認(rèn)為自己是一個瘋子，沒有想到還有一個比我更加癲的人。
領(lǐng)教了，你比我偉大！
你多次提出分析一下乞丐的需求，本想推薦你了解一下馬斯洛的需求理論，現(xiàn)在看來根本不需要了。
中國為有你這樣的偉人而自豪�。�