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    樓主: 張明棟
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    勞動價值論的邏輯與悖論 [推廣有獎]

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    張明棟 發(fā)表于 2019-1-12 22:42:09 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    1.勞動價值論的邏輯

    從形式邏輯上看,義務勞動或白白勞動沒有報酬,不產(chǎn)生價值,也就是說不是所有的勞動都會產(chǎn)生價值,因此勞動不是價值的充分條件。土地等自然資源等不是由勞動創(chuàng)造卻有價值(價格),也就是說不是所有有價值(價格)的東西一定由勞動創(chuàng)造,因此勞動似乎也不是價值的必要條件。由此,簡單地看勞動與價值的關系即不是充分條件也不是必要條件,那么勞動價值論是不成立的。為此,勞動價值論必須把勞動經(jīng)過適當定義,將其范疇縮小,使定義后的“勞動”與價值成為充分必要條件。

    由于勞動不是價值的充分條件,勞動價值論認為價值由勞動量即社會必要勞動時間來衡量。這相當于為此定義一個社會必要勞動,將義務勞動和白白勞動等不產(chǎn)生價值的勞動排除在外,這樣社會必要勞動成為價值的充分條件。同時,對于土地等自然資源的價格則以地租理論來解釋,認為其價格(價值)是從生產(chǎn)其他物的勞動讓渡過來,這樣土地等自然資源的價值也是由勞動創(chuàng)造出來的,也就是說沒有勞動這些自然資源就無法獲得地租,于是社會必要勞動成為價值的必要條件。

    勞動價值論通過這兩個補丁,似乎使社會必要勞動成為價值充分必要條件,于是符合了邏輯關系。但卻隱藏著一個更大的邏輯問題,筆者稱之為“GDP悖論”。

    2.勞動價值論的GDP悖論

    勞動價值論認為,價值(交換價值)由勞動量決定。由于同樣的勞動在相同的時間和不同的條件下(不同的土地或工具)生產(chǎn)的同類產(chǎn)品數(shù)量不同,導致其勞動所生成的價值不同,如一個人在1畝富饒的土地勞動收獲6000斤糧食,而同一個人在1畝相對貧瘠的土地上付出同樣的勞動收獲3000斤糧食,如果單純以生產(chǎn)個別產(chǎn)品的勞動時間來決定價值,兩塊地產(chǎn)出的價值就一樣,那么就會得出貧瘠土地上生產(chǎn)的糧食單位價值為富饒土地上生產(chǎn)的糧食單位價值的兩倍。因此“單純的勞動價值論”在微觀層面形成悖論。為此,勞動價值論認為價值由社會必要勞動時間決定,而不是由生產(chǎn)個別產(chǎn)品的勞動時間決定。按照這種定義,勞動價值論在宏觀層面上似乎是正確的。但是,問題來了:比如一支筆價格為2元,后來生產(chǎn)筆的效率提高了一倍,其價格降到了1元,因此這似乎支持勞動價值論。但是當其他產(chǎn)品如紙的生產(chǎn)效率也提高一倍,那么紙的價值也將減少一半,慢慢的當每個產(chǎn)品的生產(chǎn)效率都提高一倍,那么每個產(chǎn)品的價值將全部減少一半。也就是說:生產(chǎn)某個產(chǎn)品的生產(chǎn)率與其價值成反比,在產(chǎn)品品種與數(shù)量不變的情況下,全社會生產(chǎn)率與全社會產(chǎn)品的總價值成反比,社會越進步,全社會產(chǎn)品的總價值越小;或者全社會在一段時間內(nèi)產(chǎn)出的總價值由全社會的勞動時間決定,勞動時間越少,全社會產(chǎn)出的總價值越小。在現(xiàn)實社會中,因為科學技術的進步,人們的工作時間越來越少,但GDP卻每年都在增長。GDP是以價格為準統(tǒng)計出的數(shù)據(jù),與以上結(jié)論相比較,我們可以得出:價值與價格無關,價值不決定價格;或者價值決定價格,但兩者成反比。如果我們堅持價值決定價格,那么不是GDP的統(tǒng)計有問題,就是勞動價值論錯了。

    實際上,勞動價值論是一種相對的價值論,其價值體現(xiàn)為在兩種交換商品之間的比例或建立一種等價物(一般等價物)之上,而貨幣只是一種符號,因此沒有一個相對恒定的價值參照物。當全社會生產(chǎn)效率普遍提高時,等價物的價值也發(fā)生變動,因此無法進行前后社會總價值(GDP)的比較。



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    關鍵詞:勞動價值論 勞動價值 價值論 社會必要勞動時間 社會必要勞動

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    歡迎下載《凱恩斯理論的微觀解釋》(初稿)http://xalimeijing.com/thread-4636707-1-1.html
    沙發(fā)
    石開石 發(fā)表于 2019-1-12 23:51:52 來自手機 |只看作者 |壇友微信交流群

    成反比是有條件的,馬克思沒有說,但可以推出:是單位時間產(chǎn)品價值不變。現(xiàn)實世界并不滿足這個條件。事實是隨著產(chǎn)量增加,單位時間產(chǎn)品價值也提高。所以,總價值是增加的。
    藤椅
    天知地知 發(fā)表于 2019-1-12 23:57:02 |只看作者 |壇友微信交流群
    從形式邏輯上看,義務勞動或白白勞動沒有報酬,不產(chǎn)生價值,也就是說不是所有的勞動都會產(chǎn)生價值
    -------
    一開始就錯了。

    義務勞動的成果照樣有價值,即值錢,只不過人家不要錢罷了。

    就好比,某人捐給希望小學10臺電腦,沒要錢,你就敢說這10臺電腦不值錢?

    總之,義務勞動成果只是不要錢,而不要錢不等于不值錢,你的邏輯才是真的不值錢!
    板凳
    1993110 發(fā)表于 2019-1-13 01:46:39 |只看作者 |壇友微信交流群
    一捆麻布的價格=一捆麻布=x=一件上衣=一件上衣的價格,
    交換價格=交換物品,交換物品=交換物品,交換價格=交換價格,交換價格=交換價值。
    交換價格=交換價錢(貨幣的量)=交換價值(市場交換的無差別的勞動的量)=交換物品(貨物的量)。

    價格、價值、價錢、貨物、貨幣、勞動等,都混同了。
    馬克思主義經(jīng)濟學和主流經(jīng)濟學也混同了。
    唯一的真正的關鍵根本是引入了:個別貨物量=個別勞動量。貨物自身的個別勞動量之和=市場交換的無差別勞動量之和。


    以上的基礎核心是二個等式:個別貨物量=個別勞動量,一捆麻布的價格=一捆麻布=x=一件上衣=一件上衣的價格。
    以上這二個等式如果成立,甚至任何之一成立,
    則馬克思勞動價值論、剩余價值論等等等都成立,
    則樓主主貼的論述是完全無效的,也是完全不需要剖析,做任何反駁的-------雖然,主貼的問題有許許多多。
    報紙
    1993110 發(fā)表于 2019-1-13 01:52:10 |只看作者 |壇友微信交流群
    地板
    1993110 發(fā)表于 2019-1-13 01:52:51 |只看作者 |壇友微信交流群
    7
    gxg 發(fā)表于 2019-1-13 07:41:24 來自手機 |只看作者 |壇友微信交流群
    勞動是自身生產(chǎn)增殖的,不存在GDP悖論。
    8
    葉風塵 發(fā)表于 2019-1-13 09:33:00 來自手機 |只看作者 |壇友微信交流群
    張明棟 發(fā)表于 2019-1-12 22:42
    1.勞動價值論的邏輯從形式邏輯上看,義務勞動或白白勞動沒有報酬,不產(chǎn)生價值,也就是說不是所有的勞動都會 ...
    勞動價值論本身是有缺陷的。而且不是一般的缺陷。是重大缺陷。在馬克思主義勞動價值論提出之前。所有的勞動價值論。在現(xiàn)實中都是不成立的。在理論上也是不成立的。只有馬克思與勞動價值論才是唯一成立的勞動價值論。為什么這么說呢?是因為馬克思主義的勞動價值論是建立在剩余價值理論基礎之上的。
    9
    qi509 發(fā)表于 2019-1-13 09:38:06 |只看作者 |壇友微信交流群
    樓主的帖子有點抬杠的味道。

    勞動價值論是指勞動交換所產(chǎn)生的價值,即:雇傭勞動所產(chǎn)生的價值。而非包括其它的勞動。
    10
    百十一 發(fā)表于 2019-1-13 09:55:12 |只看作者 |壇友微信交流群
      是誰告訴你,土地的價值不是勞動創(chuàng)造的?
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