用馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)證明機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值

——“你賣掉你那些使用機(jī)器所生產(chǎn)的產(chǎn)品，卻把收入全部放進(jìn)自己的腰包，是不是無(wú)償占有了機(jī)器所創(chuàng)造的價(jià)值？注意，是機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值而不是機(jī)器的所有者創(chuàng)造價(jià)值，就如同奴隸創(chuàng)造價(jià)值并不是奴隸主創(chuàng)造價(jià)值一樣。 ”


是的，是機(jī)器創(chuàng)造了價(jià)值，是機(jī)器的主人占有了機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值（但不是無(wú)償占有，機(jī)器的主人要操心很多事情）。

你能夠認(rèn)識(shí)到機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，邁出了正確的第一步。

過(guò)去有捍衛(wèi)者論證：在完全競(jìng)爭(zhēng)條件下，勞動(dòng)價(jià)值論是能夠成立的。

結(jié)果，把稍微大點(diǎn)的企業(yè)都從馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的適用范圍中挖出去了，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)中，僅在極小企業(yè)之間，才存在完全競(jìng)爭(zhēng)。一般企業(yè)多少都處于不完全競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，或壟斷競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。

hj58 發(fā)表于 2010-7-23 20:02
——“你賣掉你那些使用機(jī)器所生產(chǎn)的產(chǎn)品，卻把收入全部放進(jìn)自己的腰包，是不是無(wú)償占有了機(jī)器所創(chuàng)造的價(jià)值？注意，是機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值而不是機(jī)器的所有者創(chuàng)造價(jià)值，就如同奴隸創(chuàng)造價(jià)值并不是奴隸主創(chuàng)造價(jià)值一樣。 ”


是的，是機(jī)器創(chuàng)造了價(jià)值，是機(jī)器的主人占有了機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值（但不是無(wú)償占有，機(jī)器的主人要操心很多事情）。

你能夠認(rèn)識(shí)到機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，邁出了正確的第一步。

機(jī)器的主人操心的事情與機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值是一回事嗎？在奴隸創(chuàng)造價(jià)值的過(guò)程中，奴隸主還要用皮鞭和棍棒驅(qū)使奴隸呢！
機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值根本就是錯(cuò)誤的，我只是要從你這個(gè)錯(cuò)誤的前提推出一個(gè)更加荒謬的結(jié)論。
至于機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值為什么是錯(cuò)誤的，只要你真正認(rèn)識(shí)了價(jià)值的本質(zhì)為什么是勞動(dòng)，你也就明白了。

——“機(jī)器的主人操心的事情與機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值是一回事嗎？”


當(dāng)然不是一回事。我說(shuō)機(jī)器的主人要操心，意思是：他不是“無(wú)償”占有機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值的。

機(jī)器和奴隸是一回事情嗎？砸自己的機(jī)器可以，但打奴隸是什么性質(zhì)的事情？為什么要偷換概念呢？

——“至于機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值為什么是錯(cuò)誤的，只要你真正認(rèn)識(shí)了價(jià)值的本質(zhì)為什么是勞動(dòng)，你也就明白了�！�


哈哈，自己說(shuō)不明白了，就叫別人自己去搞明白，這是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)捍衛(wèi)者的常見(jiàn)手段。十幾年了，你們能不能有點(diǎn)新花招？

hj58 發(fā)表于 2010-7-23 20:01
——“魯賓遜難道就不想發(fā)明和使用機(jī)器嗎？他發(fā)明和使用機(jī)器與產(chǎn)品的價(jià)值有何關(guān)系！在商品經(jīng)濟(jì)中人們發(fā)明和使用機(jī)器之所以有可能獲得超額價(jià)值，那不是因?yàn)榘l(fā)明和使用機(jī)器可以節(jié)約勞動(dòng)嗎？”


哈哈哈哈，問(wèn)題在于：馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的不是只身一人、遠(yuǎn)離人類社會(huì)的“魯濱遜”，而是在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的無(wú)數(shù)相互之間存在千絲萬(wàn)縷聯(lián)系的真實(shí)的生產(chǎn)者。

捍衛(wèi)馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的人，總是喜歡找些稀奇古怪的例子來(lái)論證馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)在這些稀奇古怪的事例中是成立的。

即使馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)在這些場(chǎng)合能夠成立，也只能表示馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)只能在這些場(chǎng)合成立，但馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)宣稱自己是放之四海而皆準(zhǔn)的“科學(xué)理論”，你們把馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的適用范圍縮小到了只有一個(gè)人類的魯濱遜小島上，是在捍衛(wèi)馬克思呢，還是在陷害馬克思呢？

研究“現(xiàn)實(shí)生活中的無(wú)數(shù)相互之間存在千絲萬(wàn)縷聯(lián)系的真實(shí)的生產(chǎn)者”就不能同魯賓遜作比較嗎？這種比較難道不是為了更好地說(shuō)明問(wèn)題嗎？
當(dāng)我們僅僅講到發(fā)明和使用機(jī)器時(shí)，我們首先應(yīng)當(dāng)考察的當(dāng)然是它的共性，如果沒(méi)有這樣一種共性，商品經(jīng)濟(jì)中的個(gè)性還能實(shí)現(xiàn)嗎？

hj58 發(fā)表于 2010-7-23 20:30
——“至于機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值為什么是錯(cuò)誤的，只要你真正認(rèn)識(shí)了價(jià)值的本質(zhì)為什么是勞動(dòng)，你也就明白了�！�


哈哈，自己說(shuō)不明白了，就叫別人自己去搞明白，這是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)捍衛(wèi)者的常見(jiàn)手段。十幾年了，你們能不能有點(diǎn)新花招？

馬克思并沒(méi)有真正證明價(jià)值的本質(zhì)為什么是勞動(dòng)，在他看來(lái)這是不用證明的，但我卻認(rèn)為必須證明，只是這里不是我想證明的地方。你自己慢慢去琢磨吧。

——“研究“現(xiàn)實(shí)生活中的無(wú)數(shù)相互之間存在千絲萬(wàn)縷聯(lián)系的真實(shí)的生產(chǎn)者”就不能同魯賓遜作比較嗎？”


當(dāng)然不能。馬克思為什么強(qiáng)調(diào)“社會(huì)”必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間決定商品價(jià)值？在魯濱遜的一人世界里，有什么“社會(huì)”？魯濱遜一例和馬克思的論述毫無(wú)關(guān)系。

——“馬克思并沒(méi)有真正證明價(jià)值的本質(zhì)為什么是勞動(dòng)，在他看來(lái)這是不用證明的，但我卻認(rèn)為必須證明，只是這里不是我想證明的地方�！�


原來(lái)你比馬克思更牛啊！

應(yīng)該稱你為“牛克思”！