主持人:尊敬的各位來(lái)賓、女士們、先生大家上午好,歡迎各位走進(jìn)積極心理學(xué)的論壇。經(jīng)過(guò)昨天一天的討論,一個(gè)陌生的名詞已經(jīng)走進(jìn)了學(xué)界,走進(jìn)了中國(guó)民眾的心中,就是積極心理學(xué)。在我們以往的認(rèn)識(shí)當(dāng)中,心理學(xué)確實(shí)還局限在一部分人的群體當(dāng)中,比如說(shuō)需要有心理咨詢了,心理有一些問(wèn)題了找心理師,或者有這樣那樣的毛病需要看病了需要心理師。昨天討論的時(shí)候有一個(gè)新詞流傳就是積極心理學(xué),那么,今天有一個(gè)分支論壇是對(duì)關(guān)于幸福的理解進(jìn)行研討。
今天的主題是關(guān)于幸福的東西方對(duì)話,今天將有八九位重量級(jí)的嘉賓發(fā)表演講。
首先一位嘉賓是Dacher Keltner教授,他是加州大學(xué)伯克利分校心理學(xué)教授,他有很多貢獻(xiàn),一個(gè)是到目前為止已經(jīng)有100多篇著作,其實(shí)一部叫《社會(huì)心理學(xué)》還有一部叫《情緒理解》。有請(qǐng)Dacher Keltner教授!
Dacher Keltner:早上好,非常感謝彭凱平和會(huì)議的主辦方,我非常容幸參加這個(gè)會(huì)議,我感到非常的高興能夠來(lái)到中國(guó),感到非常容幸參加這個(gè)會(huì)議,因?yàn)樵谖业囊簧?dāng)中都是從遙遠(yuǎn)的地方欣賞老子、孔子這些出色的學(xué)者。但是我現(xiàn)在可以思考一下幸福這個(gè)重要的話題,非常感謝你們邀請(qǐng)我參加這個(gè)會(huì)議。
我要說(shuō),同情心實(shí)際上是我做的一個(gè)重要的研究,我可以講述一下與同情心有關(guān)最新的一些發(fā)言。
我們從積極心理學(xué)當(dāng)中學(xué)到最重要的一個(gè)事情,我希望大家能夠把它傳達(dá)到你的工作當(dāng)中,即積極心理學(xué)能夠使我們重新的思考一下人類的本性。在心理學(xué)方面,我覺(jué)得積極心理學(xué)會(huì)有一些理念,大家覺(jué)得人性本惡,大家覺(jué)得我們的頭腦會(huì)給我們一些消極的信息,自己的這種興趣和利益往往會(huì)優(yōu)于對(duì)其他人的關(guān)心。但是根據(jù)我的研究,實(shí)際上人類是有著非常重要的一些積極的情緒的,和消極情緒是并存的,10年大家可以看看當(dāng)時(shí)一些科學(xué)的文獻(xiàn),當(dāng)時(shí)有很多關(guān)于憤怒的一些研究,關(guān)于同情心的一些研究非常少。所以我要研究,在人類的情感當(dāng)中達(dá)爾文有很多貢獻(xiàn),他實(shí)際上指出了進(jìn)化論,指出了作為人類我們進(jìn)化到了什么程度,這里我也可以給大家講述一下。
達(dá)爾文給人們提出了很多積極的情緒,我在實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中開(kāi)展了很多工作,比如說(shuō)利益、興趣、愛(ài)等等,這些都是積極的情感。今天我會(huì)給大家集中關(guān)注達(dá)爾文喜歡關(guān)注的情感,即同情。首先我們要界定一下我們的這個(gè)詞,同情心是什么意思?當(dāng)我們?nèi)ニ伎纪樾牡臅r(shí)候,同情心是指我們非常想關(guān)心其他人,今天的會(huì)議上我們可以聽(tīng)取一下同情心對(duì)中國(guó)的思想來(lái)說(shuō)是非常重要的。同情心和憐憫是不一樣的,憐憫只是熱愛(ài)這種熱性,舍身處理為其他人著想。在西方人們并不是特別喜歡同情心,大家可以看看西部的傳統(tǒng),你去看看同情心,就會(huì)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)同情心是不喜歡的,甚至是懷疑的。
在美國(guó)還有一個(gè)有名的哲學(xué)家,他100多年前說(shuō)對(duì)于文明要去存在下去,我們必須反對(duì)利他主義,所以大家看看這些都是非常誤導(dǎo)人的,但是達(dá)爾文是一個(gè)不同的理念,他指出同情心是我們最強(qiáng)有力的一種本能,因?yàn)樯鐓^(qū)、家庭如果有同情心他們會(huì)幸存下去,而且繁盛。為什么同情心對(duì)于進(jìn)化是如此重要的?Jennifer Goetz為什么都覺(jué)得同情心如此重要,原因非常簡(jiǎn)單,即我們這些后代、孩子他們出生的時(shí)候比地球上任何其他的一種哺乳動(dòng)物都脆弱,大家可以看到左邊和右邊的圖,他們可以馬上坐起來(lái),可以吃東西。
動(dòng)物一生下來(lái)的能夠是非常強(qiáng)的,但是我們的后代要花幾年時(shí)間才能做這些事情。我們?cè)趺礃友芯客樾模琂ennifer Goetz在此也開(kāi)展了一些工作,我們可以看一下。往往在科學(xué)方面我們是失敗,往往會(huì)找不到真正的事實(shí),我和Jennifer Goetz花了多年時(shí)間盡量的研究我們面部表情,大家知道我們面部表情也是我們遺傳下來(lái)的結(jié)果,當(dāng)我們?nèi)ソo日本等人們展示這樣表情的時(shí)候,他們就不知道這個(gè)人是一個(gè)什么表情,是憤怒還是什么?他們根本看不出來(lái)這是同情心。
實(shí)際上在人類的語(yǔ)言當(dāng)中是有一些復(fù)雜的表情的,這里大家可以看到我們有一個(gè)非常強(qiáng)有力的嗓子可以讓我們溝通,我們確實(shí)能夠溝通,通過(guò)語(yǔ)言顯示出同情心,我們?cè)诿绹?guó)有一些參與到了我們的研究當(dāng)中,用一些小的聲音,簡(jiǎn)短的聲音表達(dá)同情心。同時(shí)情況下他們能夠表達(dá)出來(lái),我可以看看大家,大家是否愿意參加我的測(cè)試呢?這是我的女兒,大家準(zhǔn)備好了要做這個(gè)測(cè)試,她說(shuō),爸爸我覺(jué)得你真是太荒謬了,往往人們會(huì)覺(jué)得這樣的聲音會(huì)傳達(dá)出一種情感,所以我們可以進(jìn)行聲音來(lái)傳達(dá)同情心。最后我們看看一些實(shí)證的數(shù)據(jù),有一些理念是涉及同情心重要性的,我們要建立一個(gè)合作的關(guān)系,合作的團(tuán)隊(duì)。方法就是把我們的善良和其他人進(jìn)行溝通,在這里可以利用另外的一個(gè)古老的一種語(yǔ)言,大家知道我們有手,手可以傳播很多信息。我們?cè)谄つw當(dāng)中有三層的皮膚,這個(gè)皮膚也可以去傳達(dá)我們社會(huì)當(dāng)中的一些信息。我們是否能夠傳播同情心呢?實(shí)際上是可以的,你可以摸一下陌生人的胳膊就可以傳達(dá)。實(shí)際上你摸一下他的胳膊他就知道了你傳達(dá)了什么情感,這是一個(gè)非常奇怪的研究。
這個(gè)藍(lán)色柱狀圖告訴我們同情心會(huì)造成8%正確的判斷,大家看看藍(lán)色的柱狀圖,我們可以提及出愛(ài)、同情和感激。明天我會(huì)跟大家進(jìn)一步的談。
最后我來(lái)跟大家講一講一些我們所需要的關(guān)注其他情感,剛才已經(jīng)跟大家說(shuō)過(guò)我們?cè)谕榉矫嬗懈鞣N各樣的信號(hào),我們也可以通過(guò)觸摸這樣的方式表達(dá)我們對(duì)其他人的同情心、善良等等。在我們的神經(jīng)系統(tǒng)中我們的同情心來(lái)自于哪里?表達(dá)同情的時(shí)候我們的大腦應(yīng)該是有反映的,在伯克利大學(xué)里面我們展示了很多圖片,觀察他們身體里面發(fā)生了什么變化,實(shí)際上在他們大腦皮層里面會(huì)產(chǎn)生很多不同,也導(dǎo)致了我們神經(jīng)系統(tǒng)中讓我們感到非常的抑郁和壓抑,在大腦中會(huì)產(chǎn)生一種化學(xué)物,這種催產(chǎn)素能夠幫助我們對(duì)其他人進(jìn)行關(guān)愛(ài)。
如果我們要研究一種基因的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)這種基因的變體叫做A/G,為什么做這樣的研究,我來(lái)總結(jié)一下,我知道Jennifer Goetz也會(huì)有更多的介紹,在同情心文化角度的問(wèn)題。
在歷史上我們看到戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候人們除了對(duì)敵人有仇恨以外會(huì)有一種憐憫之心,這個(gè)就是同情心。我們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)付出獲得更大的快感,或者索取來(lái)獲得快樂(lè),我們也知道同情心不只是進(jìn)展的一個(gè)結(jié)果,也會(huì)給我們帶來(lái)快樂(lè)。我們發(fā)現(xiàn)文化力量能夠削弱人們的同情心,尤其是不平等和權(quán)利的分歧。我們應(yīng)該考慮一下在討論同情心的時(shí)候考慮周邊的社會(huì)環(huán)境和情景,我對(duì)這個(gè)圖片非常感興趣,因?yàn)楹⒆釉谒麄兊耐樾姆矫娌⒉皇亲龅暮芎。這是最近的一個(gè)研究,包括美國(guó)21個(gè)西方文化中,孩子們是排名倒數(shù)第二的,所以我們應(yīng)該在美國(guó)提升同情心。我希望這樣對(duì)于同情心的研究,尤其是通過(guò)這樣的大會(huì)我們能夠進(jìn)一步塑造一個(gè)合作的社會(huì)。
我們有很多的情感機(jī)制,現(xiàn)在有越來(lái)越的機(jī)構(gòu)開(kāi)始更具有同情心,如何應(yīng)對(duì)囚犯、孩子,現(xiàn)在已經(jīng)在對(duì)待這些人的時(shí)候越來(lái)越有同情心了。就像這次大會(huì)一樣,我們面臨各種不同文化的背景,但是不同的文化背景也能促進(jìn)我們進(jìn)行交流和合作,從而提升我們的成果,謝謝大家。
主持人:謝謝Dacher Keltner教授,我問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題,我一直特別關(guān)心同情心,而且我也感覺(jué)隨著社會(huì)物質(zhì)生活的豐富,有錢的人越來(lái)越多,同情心好像是越來(lái)越少,今天我學(xué)到了一個(gè)詞后葉催產(chǎn)素,我們一般了解同情心都是提高道德水平、文化水平來(lái)提高同情心,以后是不是要產(chǎn)生中一種藥物?
Dacher Keltner:這么做的話我就被抓進(jìn)監(jiān)獄了,實(shí)際上你的問(wèn)題是很好的觀點(diǎn),當(dāng)我們?cè)诮o這種參與者也可以做這樣的研究,我們發(fā)現(xiàn)人們獲得這種催產(chǎn)素的時(shí)候就更愿意幫助別人了。很明顯我們?cè)诤笕~催產(chǎn)素當(dāng)中有了很多藥品,還有很多在治愈孩子溝通方面有困難都很有作用。
提問(wèn):我想問(wèn)的是關(guān)于同情心的問(wèn)題,年輕的醫(yī)師談到最初工作的時(shí)候接觸癌癥患者告訴他們一個(gè)壞消息的時(shí)候他們說(shuō)心都碎了,但是工作一段時(shí)間他就發(fā)生變化了,經(jīng)過(guò)兩三年的時(shí)間他就沒(méi)有感覺(jué)了,這個(gè)時(shí)候就是一個(gè)很重要的問(wèn)題,這個(gè)同情心會(huì)不會(huì)隨著他接觸壞事件的經(jīng)歷改變?有沒(méi)有相關(guān)的研究?
Dacher Keltner:這是一個(gè)非常好的問(wèn)題,我們不知道,實(shí)際上有很多情感都不是非常了解,或者這種明顯的課程中是不是經(jīng)歷過(guò)這樣的事情越多就會(huì)發(fā)生變化。我不知道,因?yàn)槲覀儧](méi)有做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)。我們的一個(gè)研究表明,如果醫(yī)生能夠?qū)Σ∪孙@示出同情心的話,病人痊愈的可能性更大。
提問(wèn):我想請(qǐng)教一下,同情心對(duì)一個(gè)人來(lái)講是普遍的還是有選擇性的?
Dacher Keltner:實(shí)際上這也是跟種族的傳統(tǒng)相關(guān)的,我們了解到很多在快樂(lè)方面的挑戰(zhàn),其中的調(diào)整就是跟更多的人和種族,我們應(yīng)該對(duì)所有活生生的生命具有同情心,我想你的問(wèn)題也的確指出了這一點(diǎn),如果同情心有限,我們的快樂(lè)也是有限的。
提問(wèn):你說(shuō)的同情心是不是不應(yīng)該翻譯成同情心?這對(duì)我們的理解會(huì)有誤解。
Dacher Keltner:我想Jennifer Goetz會(huì)跟大家詳談的,這些卻是跨文化的領(lǐng)域。
主持人:下一位演講者是徐景安先生,創(chuàng)建中國(guó)新文化論壇主席。他是一位官員,官員兼學(xué)者怎么看待幸福,有請(qǐng)。
徐景安:非常容幸能夠來(lái)參加首屆國(guó)際心理學(xué)大會(huì),我本人并不是研究心理學(xué)的,我是研究改革出身的。離開(kāi)工作崗位以后我開(kāi)始對(duì)中國(guó)社會(huì)做了反思,認(rèn)為經(jīng)濟(jì)在發(fā)展,我們口袋的錢在增多,但是三大矛盾嚴(yán)重惡化,人和自然的惡化,人和人之間的惡化,還有人和自我關(guān)系的惡化。
現(xiàn)在人和自然過(guò)不去,和別人過(guò)不去,和自己也過(guò)不去,現(xiàn)在中國(guó)人每2分鐘就有人自殺。心理障礙有1億人,嚴(yán)重心理障礙者有1600百萬(wàn)。我們深圳10年間精神障礙增加了100倍,所以這些數(shù)據(jù)引起了我們深深的思考。我們?yōu)槭裁匆母铮瑸槭裁匆l(fā)展,為什么現(xiàn)代化,是為了人快樂(lè)、愉悅和幸福,但是人現(xiàn)在并不快樂(lè)、幸福。所以我在2004年寫(xiě)了一本書(shū),就是《你的選擇和中國(guó)的未來(lái)》,寫(xiě)的很簡(jiǎn)單就是對(duì)快樂(lè)、愉悅的理解出現(xiàn)的偏差,每一個(gè)人選擇決定自己的命運(yùn)、國(guó)家的未來(lái)。我在北京搞了17次創(chuàng)建新文化研討會(huì),人和動(dòng)物的本質(zhì)區(qū)別是什么?比如說(shuō)人性是惡,不對(duì),人類有惡、善的兩方面,人是要追求幸福的,所以幸福是人類的終極需求和目標(biāo)。
人類的歷史就是追求幸福的歷史,但是當(dāng)今世界對(duì)于人幸福的知識(shí)是最不完備的,不知道什么是幸福,什么是追求幸福。我們政府認(rèn)為發(fā)展GDP了老百姓就會(huì)幸福,每個(gè)老百姓認(rèn)為掙錢也會(huì)幸福。其實(shí)不然,都陷入了認(rèn)知的誤區(qū)。所以,我在宣言里面講,所謂幸福是人類主觀產(chǎn)生的愉悅感,幸福在中國(guó)是需要啟迪的,幸福來(lái)源是三個(gè)方面,一個(gè)是物質(zhì)層面的幸福,第二是情感層面的幸福,第三是精神層面的幸福。
什么是幸福?愛(ài)自己、愛(ài)他人、愛(ài)大家。我們過(guò)去社會(huì)主義是不允許你愛(ài)自己的,要大公無(wú)私。我解釋了什么叫社會(huì)主義,就是愛(ài)大家,社會(huì)主義對(duì)于資本主義而言的,什么叫資本主義,有資本才也主義。資本的利益分配就要資本主義,馬克思說(shuō)這樣不行,窮的窮富的富,所以要搞社會(huì)主義。社會(huì)主義本質(zhì)就是社會(huì)的、大家的。所以我理解為愛(ài)大家的意思,愛(ài)自己、愛(ài)他人、愛(ài)大家就會(huì)實(shí)現(xiàn)幸福。這個(gè)口號(hào)提了5000年的東方文明,也總結(jié)了200年的社會(huì)主義運(yùn)動(dòng),所以我認(rèn)為“愛(ài)自己、愛(ài)他人、愛(ài)大家”成為了中國(guó)人追求的目標(biāo)。
西方文化更多的要求獲得,東方文化更多的要求奉獻(xiàn)。東西方文化都為人類追求幸福提供了豐富的資源,而我們世界上唯一一個(gè)中國(guó)既有2000年的傳統(tǒng)文化,也有西方的文化,但是非?上У氖钱(dāng)今中國(guó)全部集中了壞了一面,所以我們現(xiàn)在的文明是最差的。但是正因?yàn)檫@樣,中國(guó)有可能創(chuàng)造世界上最先進(jìn)的文明,把東西方文化結(jié)合起來(lái),從而實(shí)現(xiàn)我們的幸福。
幸福問(wèn)題的功能,積極心理學(xué)講的是對(duì)個(gè)人修養(yǎng)。但是我認(rèn)為幸福可以修身齊家治國(guó)平天下。幸福得到了中國(guó)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,中國(guó)迅速成為第二大經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)需要一個(gè)新的轉(zhuǎn)折,中國(guó)需要新的改革需要新的發(fā)展。以什么理念能夠統(tǒng)帥中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化全面改革呢?幸福最大化。所以我們要提出建立一個(gè)幸福的中國(guó)、幸福的深圳、幸福的江陰。把幸福放在第一位,民生問(wèn)題,公共服務(wù)問(wèn)題,貧富差距問(wèn)題就是迎刃而解。因?yàn)樾腋V袊?guó)、幸福深圳、幸福江陰的話就會(huì)改變?cè)u(píng)價(jià)目標(biāo),首先要改變?cè)u(píng)價(jià)的主體,不能讓政府評(píng)價(jià)政府,而是老百姓自己評(píng)價(jià)。同時(shí)幸福最大化也將改變社會(huì)行為,要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)幸福的社區(qū)、幸福的家庭、幸福的企業(yè),從而改變我們的社會(huì)行為。
第三,創(chuàng)建一個(gè)幸福的人生,改變我們每個(gè)人的行為,今天我們的中國(guó)政府行為有問(wèn)題,社會(huì)行為有問(wèn)題,我們個(gè)人行為也有問(wèn)題,很多人認(rèn)為中國(guó)的問(wèn)題是制度改革,同時(shí)忽略了制度變革同時(shí)也要改變個(gè)人的行為。不能為了掙錢給別人下毒,這樣的行為能行嗎?所以幸福最大化就要改變政治、社會(huì)的責(zé)任。所以幸福不僅可以心理學(xué),也可以成為幸福的社會(huì)學(xué),幸福的管理學(xué),幸福的經(jīng)濟(jì)學(xué)。
我本人也正在為這個(gè)幸福的實(shí)踐做出努力,一方面我成立了幸福研究院研究,同時(shí)也成立的深圳市幸福研究中心,在6個(gè)城市做試點(diǎn)。做幸福社區(qū)的試點(diǎn),同時(shí)很快要和汕頭市委書(shū)記合作打造一個(gè)幸福的汕頭。我們的電話是88851085。
第二,我們很多有利益訴求,但是不是所有的利益訴求都能夠得到滿足的,或者你的訴求本身是不合理、不正當(dāng)?shù)囊膊荒艿玫綕M足,但是我們13億人口沒(méi)有一個(gè)情感疏導(dǎo)的系統(tǒng),我們汽車有維修點(diǎn),需要保養(yǎng),我們的情感也需要保養(yǎng),我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)情感護(hù)理。情感護(hù)理什么意思?一個(gè)人有積極的情緒和消極的情緒。當(dāng)他郁悶的時(shí)候會(huì)打來(lái)電話,求助你,這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)幫助他。我舉個(gè)例子,一個(gè)25歲的女孩子要自殺,她既沒(méi)有父愛(ài)、母愛(ài)、也沒(méi)有愛(ài)人,我們這樣說(shuō)的,你今年25歲的,要通過(guò)自己的努力改變你的命運(yùn),人的價(jià)值不在于使自己快樂(lè),也在于能夠使得別人快樂(lè)。所以這個(gè)人很快從被悲痛欲絕就變成了陽(yáng)光燦爛。心理學(xué)是一個(gè)非常非常重要的藥,這個(gè)比吃的藥還管用。
第三,信仰可以成為人生的第六大信仰,幸!,F(xiàn)在我們有佛教、基督教、伊斯蘭教,儒家,今天的年輕人不信上帝,不信來(lái)世,不信佛祖,不細(xì)馬克思怎么辦?我認(rèn)為幸福可以成為人類的第六大信仰。你要善待自己、善待他人、善待大家,你可以不是為了馬克思,為了佛祖,但是你一定要為了自己。幸福是人自己的終極關(guān)懷,信仰具有強(qiáng)大的力量,中國(guó)人缺乏信仰;浇倘艘苍S不同意,基督教沒(méi)有上帝,但是人為什么那么相信,就是因?yàn)槿说膫鞑,我希望在座的所有人都成為幸福的傳教士?br />
主持人:真不一樣,請(qǐng)大家提問(wèn)。
提問(wèn):我對(duì)你最后講的一句話,世界上六大信仰,你把幸福定義為第六大信仰;浇绦叛錾系,但是上帝是不存在的,可以追求。是不是幸福、來(lái)世都是不存在的?
徐景安:所有的宗教就是追求幸福的,而宗教信仰是需要信它,虔誠(chéng)信他才會(huì)慢慢知道道理,路徑是有區(qū)別的。而幸福的信仰更多是理性,我也可以冒昧的說(shuō)一句,宗教是世界的早期因?yàn)閷?duì)世界的恐懼產(chǎn)生的,所以人類更需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的信仰,更加理性的信仰,所以我認(rèn)為幸福信仰可以慢慢擴(kuò)大的市場(chǎng),要靠我們的傳播。而且幸福信仰的道理像白開(kāi)水一樣簡(jiǎn)單,但是我們的人并不能認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)。所以宗教信仰是存在的,也可以有熱情。幸福的信仰同樣存在,要誠(chéng)則靈。
提問(wèn):我首先做一下澄清,您剛才講的積極心理學(xué)并不是您主觀的幸福感,第二個(gè)問(wèn)題您講的幸福怎么來(lái)界定?幸福是一個(gè)主觀的概念嗎?911恐怖分子襲擊的時(shí)候他是幸福的嗎?
徐景安:幸福是一種主觀的感受,但是主觀感受是怎么來(lái)的?是客觀需求得到滿足反映出來(lái)的,所以幸?梢猿蔀橐粋(gè)學(xué)科、一門(mén)學(xué)問(wèn)、一門(mén)內(nèi)容。積極心理學(xué)比較多的是偏向于個(gè)人修養(yǎng),我現(xiàn)在講的幸福的功能開(kāi)始擴(kuò)大了,擴(kuò)大到政治、管理,所以創(chuàng)造一個(gè)幸福的學(xué)校、幸福的人生是積極心理學(xué)向外延的擴(kuò)張,所以積極心理學(xué)不等于幸福學(xué),但是幸福學(xué)可以成為積極心理學(xué)的一個(gè)內(nèi)容。
提問(wèn):我有一些個(gè)人意見(jiàn),您主要強(qiáng)調(diào)幸福是個(gè)人的責(zé)任,中國(guó)比如說(shuō)我們?yōu)榱朔抠J的問(wèn)題,在這種缺乏自由的情況下怎么追求幸福,談到政府、社會(huì)的責(zé)任肯定更重要。謝謝。
徐景安:這個(gè)是具有普遍性的,既然認(rèn)為中國(guó)人不幸福,怎么改變這個(gè)現(xiàn)狀?首先需要全面的推進(jìn)經(jīng)濟(jì)政治文化的改革,為老百姓創(chuàng)造一個(gè)幸福的環(huán)境,這就要改變政府的行為,這是毫無(wú)疑義的。但是任何制度的改變需要一個(gè)過(guò)程,我們要改變,這個(gè)就是我們個(gè)人要接受現(xiàn)實(shí)、面對(duì)現(xiàn)實(shí)、化解現(xiàn)在,這個(gè)就是積極心理學(xué)的重要。同樣這個(gè)制度如果去一個(gè)積極良好的心態(tài)你就會(huì)化解這個(gè)問(wèn)題,從這個(gè)意義上講性格決定了一個(gè)命運(yùn),行為決定你的習(xí)慣,習(xí)慣決定你的性格,性格決定你的命運(yùn)。一個(gè)人成功不成功,幸福和不幸福很大的問(wèn)題就在于你是積極的、消極的、上進(jìn)的還是抱怨的,所以當(dāng)今社會(huì)、當(dāng)今中國(guó)要推進(jìn)改革,為民眾推進(jìn)幸福,但是不要推卸個(gè)人責(zé)任,你自己怎么對(duì)待你的父母、同事、朋友、顧客。
我們今天的社會(huì)已經(jīng)開(kāi)始自由了,但是沒(méi)有規(guī)范,只有權(quán)利沒(méi)有責(zé)任。大家都在爭(zhēng),不知道男的該干什么,女的該干什么,所以很多很多悲劇其實(shí)問(wèn)題是很小很小的,就是因?yàn)樗欢靡?guī)范、不懂得責(zé)任,對(duì)于我們每一個(gè)人不要推卸自己追求幸福的責(zé)任,不要把所有的問(wèn)題都寄托于社會(huì),把善作為一種前提就是錯(cuò)了。謝謝。
主持人:也謝謝徐先生,他對(duì)幸福的理解,對(duì)幸福在中國(guó)社會(huì)的一種積極探索充分肯定,盡管我們有很多爭(zhēng)議,但是有一條我們毋庸置疑,徐先生走了好幾個(gè)單位,徐先生已經(jīng)年近70了,他的幸福觀可以使他長(zhǎng)壽、年輕,70歲的人還這樣有底氣。
徐景安:研究幸福、傳遞幸福你自己就是幸福的。
主持人:下面有請(qǐng)韓國(guó)延世大學(xué)教授Eunkook Mark Suh。
Eunkook Mark Suh:首先感謝主辦方邀請(qǐng)我參加這個(gè)會(huì)議,我想彭凱平教授和清華大學(xué),尤其是我們這些同事,非常感謝你們。在這兩天當(dāng)中我有一個(gè)非常有意思的經(jīng)歷,在兩周之內(nèi)我們也會(huì)召開(kāi)一個(gè)類似的關(guān)于幸福的會(huì)議,我想韓國(guó)跟中國(guó)的心理學(xué)家的學(xué)者能夠有機(jī)會(huì)進(jìn)一步進(jìn)行溝通和交流,就積極心理學(xué)進(jìn)行交流。
我今天給大家介紹一下文化差異,大家可以看看這個(gè)地圖,是英國(guó)的一個(gè)教授做一個(gè)地圖,他花了幾個(gè)晚上的時(shí)間繪制了這樣一個(gè)地圖。有深的顏色和淺的顏色,不太幸福的是俄羅斯和非洲,大家快速的看一看這個(gè)地圖你就可以看到實(shí)際上幸福是在全世界范圍內(nèi)分布是不一樣的,是有著自己幸福的分布模式的。北美和中美大家可能比較一下他們的經(jīng)濟(jì)狀況,他們的幸福感是非常強(qiáng)的。有兩個(gè)問(wèn)題是非常有意思的,我在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行了一些研究,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣不同的分布呢?很多北美的人他們都非?鞓(lè)的,有170多個(gè)國(guó)家他們的幸福感是非常強(qiáng)的,還有一些國(guó)家,根據(jù)他們的經(jīng)濟(jì)狀況和生活狀況,幸福感是比較低的,中國(guó)、日本、韓國(guó)做的不是非常好,為什么這樣子?我覺(jué)得這是一個(gè)非常有意思的話題。
大家現(xiàn)在可能多次都聽(tīng)到經(jīng)濟(jì)非常重要,這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況,大家可以看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展和幸福感從某種程度上并駕齊驅(qū)的,但是你基本的情況都得到了滿足,你的經(jīng)濟(jì)狀況和金錢就不會(huì)成為你幸福感的重要因素了。所以我覺(jué)得在這里中國(guó)和韓國(guó)都是有很大發(fā)展?jié)摿Φ,這些亞洲的國(guó)家要超過(guò)金錢給你帶來(lái)幸福感的基點(diǎn),另外我們看看生活方式對(duì)我們幸福感的影響。
怎么提高人們的幸福感有很多的可能性的,我們看看個(gè)人主義和集體主義總是能影響到人們的幸福感的,對(duì)于個(gè)人幸福感來(lái)說(shuō)也是有很大影響的。這里我對(duì)于一些積極心理學(xué)的機(jī)制是非常感興趣的,我覺(jué)得可以建立比較好的情感。但是有一些文化是比較積極的,有一些比較消極。這里我會(huì)給大家談一談關(guān)于幸福的一些世俗的信念,在很多研究人員當(dāng)中他們對(duì)此不是特別關(guān)注,但是我覺(jué)得世俗信念對(duì)于幸福感也是有很大影響的。我們的自然生活是有一些目標(biāo)的,比如說(shuō)我相信月亮是圓的,但是我可以說(shuō)服你說(shuō)月亮是長(zhǎng)方形的或者是正方形的,今天月亮出現(xiàn)了,它是圓形的,但是你可以影響到其他人的信念。實(shí)際上對(duì)我們的經(jīng)驗(yàn)、觀念可以造成一些影響。我可以給大家共享一下我作出的一些研究,幸福的人是一個(gè)好人嗎?這里在不同的話中是也不同影響的。我是學(xué)生的時(shí)候看到一篇文章,這里有心理學(xué)家問(wèn)美國(guó)的學(xué)生,假如說(shuō)這里有一個(gè)幸福的人和一個(gè)不幸福的人,他們死了之后大家對(duì)他們?cè)u(píng)論,你覺(jué)得幸福的人不幸福的人上天堂和下地獄有什么區(qū)別,大家都認(rèn)為幸福的人上天堂的比例比較高。這是無(wú)法證實(shí)的,只是一種信仰。
在西方的文化當(dāng)中,甚至覺(jué)得幸福是一種道德觀,是符合道德的,在我們的文化當(dāng)中,我們是生活在西方文化當(dāng)中的,我們可以進(jìn)一步進(jìn)行驗(yàn)證,可以看看這個(gè)是否正確。我們從很多國(guó)家收集了這些數(shù)據(jù),我們就問(wèn)他們,給他們提供了一個(gè)簡(jiǎn)單的情景,進(jìn)入一個(gè)咖啡屋坐下來(lái),其實(shí)一個(gè)陌生人對(duì)他的朋友說(shuō),我對(duì)我的生活非常滿意,我對(duì)這個(gè)人一點(diǎn)都不了解,他說(shuō)他非常幸福,你的判斷就是這樣的。在你看來(lái),這個(gè)人說(shuō)他非常幸福,你覺(jué)得他是有道德、傲慢、自私還是無(wú)私?看看美國(guó)的一個(gè)數(shù)據(jù),美國(guó)人他們的幸福感是比較強(qiáng)的,大部分幸福感都覺(jué)得這樣一個(gè)幸福的陌生人他是非常有道德、熱情、值得尊敬,但是其他一些人會(huì)覺(jué)得幸福的人有消極的情感的,大部分美國(guó)人都會(huì)覺(jué)得一個(gè)幸福的人是一個(gè)積極的人。
日本人是怎樣看的?和美國(guó)不一樣,日本覺(jué)得這樣一個(gè)幸福的人更可能會(huì)擁有一些消極的特性,比如說(shuō)不成熟、自私、膚淺,大家可以看到美國(guó)和日本對(duì)于幸福人的不同看法。日本覺(jué)得一個(gè)幸福的人消極的情感、消極的層面比積極的更多一些。大家可以看看消極的特性和積極的特性的一個(gè)比較,可以看到數(shù)據(jù)上的一個(gè)差異,這個(gè)意味著文化之間對(duì)于幸福的解讀差異很大。日本和中國(guó)他們分值是非常低的。意味著我們對(duì)于這個(gè)很快樂(lè)的圓形永遠(yuǎn)很負(fù)面的特質(zhì),文化對(duì)于一個(gè)快樂(lè)的人的想法是不是有區(qū)別呢?數(shù)據(jù)表明是是的。我們看看這個(gè)數(shù)據(jù),這個(gè)并不僅僅是一個(gè)觀點(diǎn),如果我們覺(jué)得月亮是方的,實(shí)際上對(duì)于月亮并不會(huì)有什么變化,但是如果我們感覺(jué)是幸福的,這個(gè)對(duì)人是會(huì)有影響的。因此我們可以看到對(duì)于不同的國(guó)家、不同的文化對(duì)于快樂(lè)的原形有一個(gè)感知。
如果你的文化相信幸福不是好東西的話,你就不太可能在眾人面前表現(xiàn)成一個(gè)快樂(lè)的人,因?yàn)槲覀冎栏鶕?jù)文獻(xiàn)表明,一個(gè)快樂(lè)的秘密就是你能夠把你的快樂(lè)表達(dá)出來(lái),渲染周圍你就會(huì)變得更快樂(lè)。另外我們看看還有一個(gè)世俗的觀點(diǎn),幸福是一種有限的供應(yīng),因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在居住在一個(gè)非常具有競(jìng)爭(zhēng)性的社會(huì),人們會(huì)覺(jué)得幸福供應(yīng)是不是有限制的。實(shí)際上就是一個(gè)零和的游戲,比如說(shuō)在這一刻我的快樂(lè)就是讓世界上所有的人不快樂(lè),如果持這種觀點(diǎn)的人,他就信心快樂(lè)是一種零和游戲。還有一種人,他們相信世界上的幸福是有限的,他們更多的具有競(jìng)爭(zhēng)性,是快樂(lè)的殺手,不太相信快樂(lè)。他在同行中不是很受歡迎的人,周邊的人都不愿意跟他打交道,我們也可以將這種觀點(diǎn)放在文化中考量?鞓(lè)是不是一種零和的游戲,我們也覺(jué)得對(duì)于那些競(jìng)爭(zhēng)度更高的社會(huì),他們也認(rèn)為快樂(lè)是一種零和的游戲。
文化和幸福是一個(gè)非常有意思的話題,文化世俗信仰是另外一種窗口,最后一點(diǎn)快樂(lè)是無(wú)限的,希望大家都很快樂(lè)。
主持人:咱們有三個(gè)提問(wèn)。
提問(wèn):非常感謝有這樣的提問(wèn),我們都知道現(xiàn)在合作和競(jìng)爭(zhēng)是人類,即便他當(dāng)了總統(tǒng)都會(huì)面臨合作和競(jìng)爭(zhēng)兩大問(wèn)題,從人類個(gè)體一個(gè)組織來(lái)說(shuō),是采取一種競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)向的,還是合作導(dǎo)向的,有沒(méi)有第三種競(jìng)合方式來(lái)促進(jìn)幸福?
Eunkook Mark Suh:你的問(wèn)題非常好,很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人也面臨這個(gè)問(wèn)題,我認(rèn)為健康形式的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于一個(gè)社會(huì)的發(fā)展來(lái)說(shuō)是非常必要的,我一直都非常欽佩美國(guó)社會(huì),尤其是我發(fā)現(xiàn)了在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中總是鼓勵(lì)積極和健康競(jìng)爭(zhēng)的,這種競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)了國(guó)家繁榮和昌盛。競(jìng)爭(zhēng)是健康的不會(huì)有太多的問(wèn)題,你如何能夠跟你的朋友更好的相處,所以我們需要在競(jìng)爭(zhēng)和其他美德中達(dá)成一種平衡。
提問(wèn):非常感謝,謝謝你的發(fā)言,你也讓我相信我們應(yīng)該注重這種幸福的調(diào)查,因?yàn)槲乙恢痹谶^(guò)去多年都覺(jué)得聰明的成年對(duì)對(duì)于我們調(diào)查會(huì)有多嚴(yán)肅的對(duì)待。有些人說(shuō)我們很快樂(lè),我們?cè)趺茨軌蛳嘈潘麄,但是我們可以做一些這樣的調(diào)查,可以相信他們。
提問(wèn):幸福的定義是不是應(yīng)該在西方和東方的定義是一樣的?這個(gè)問(wèn)題很重要。
Eunkook Mark Suh:在某種程度上應(yīng)該是一樣,是不是有什么樣的情景和因素創(chuàng)造了快樂(lè),比如說(shuō)在中國(guó)我們是不是跟家人一起吃晚飯的時(shí)候更快樂(lè)啊,不同的文化之間是有很大區(qū)別的。但是談到東西方的文化的區(qū)別和差異有一點(diǎn)更重要,就是個(gè)人的感官和體驗(yàn),是一種非常本能的體驗(yàn),提到幸福和快樂(lè),在我們的文化當(dāng)中是有更多積極的情緒,希望我們的生活能夠更滿足、更有成就感,所以這主要取決于在哪個(gè)領(lǐng)域能夠決定幸福的指標(biāo),所以我想我們還是應(yīng)該分析文化的不同,來(lái)確定幸福的領(lǐng)域。
主持人:感謝Eunkook Mark Suh博士。接下來(lái)有請(qǐng)清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院健康與衛(wèi)生研究中心客座教授孫立哲先生。
孫立哲:大家好,我是清華園長(zhǎng)大的,在中國(guó)和美國(guó)都有學(xué)位,所以這個(gè)學(xué)位可能貫穿了兩個(gè)角度。第一個(gè)我覺(jué)得我們要重新思考什么叫經(jīng)濟(jì)學(xué),過(guò)去認(rèn)為是一些數(shù)量,其實(shí)最早的時(shí)候經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生的是有整體主義的觀點(diǎn),現(xiàn)在我們好像在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中更注重他對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、GDP測(cè)量的發(fā)展,所以我認(rèn)為首先要重新考慮經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)背后價(jià)值觀的學(xué)問(wèn)。
所謂人類的追求,他為什么產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)學(xué),經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)它的新鮮性合理配制做研究,大家說(shuō)了很多都跟它的生存需求以外的多元需求有關(guān)。我們看到基本需求以外很快進(jìn)入一個(gè)多元、全面的領(lǐng)域,這個(gè)也說(shuō)了幸福相悖的時(shí)候是因?yàn)闆](méi)有發(fā)現(xiàn)新的需求。當(dāng)然,大家也談到了是不是主觀需求的增長(zhǎng)也會(huì)有抵抗性,比如說(shuō)有適應(yīng)效應(yīng),雖然他有了一部分快樂(lè),但是不能維持,還有就是社會(huì)比較效應(yīng),也產(chǎn)生了很多不幸福的效應(yīng)。
稀缺性問(wèn)題可以這么理解,和這個(gè)特別有關(guān)系,這個(gè)圖他是關(guān)于在時(shí)間軸上經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)稀缺的變化,開(kāi)始的時(shí)候大家要有其他的物質(zhì)產(chǎn)品,這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生的戰(zhàn)略發(fā)現(xiàn)客戶是稀缺的,服務(wù)非常情感化?蛻舴(wěn)定性稀缺產(chǎn)生了一個(gè)重大的問(wèn)題。
所以說(shuō)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題比狹隘,對(duì)真實(shí)問(wèn)題的考慮的比較缺失,在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,所以數(shù)量化道理離現(xiàn)實(shí)越來(lái)越遠(yuǎn),所以在知識(shí)結(jié)構(gòu)上跟原始的經(jīng)濟(jì)學(xué)和心理學(xué)有一個(gè)融合,所以說(shuō)這個(gè)需求的特點(diǎn),我們看到過(guò)去有一個(gè)假設(shè)是傳統(tǒng)心理學(xué)的假設(shè),其他很大部分價(jià)值實(shí)際上沒(méi)有被看到,增長(zhǎng)的動(dòng)力在這些需求上。我們做情感決策的時(shí)候非常多,實(shí)際上是四個(gè)方面,人的基本困境問(wèn)題,人是要死的,所產(chǎn)生的情緒壓力非常大,孤獨(dú)的情感化非常強(qiáng),孤獨(dú)要靠愛(ài)情什么的,這個(gè)價(jià)值非常大。還有自由,這些都是一個(gè)非常重大的主題,當(dāng)然還有無(wú)意義,我們產(chǎn)生很多問(wèn)題的時(shí)候沒(méi)有意義,另外從自利主義到利他主義是一個(gè)轉(zhuǎn)變,不做這個(gè)轉(zhuǎn)變我們對(duì)未來(lái)創(chuàng)造價(jià)值的能夠不能真正做出來(lái)。
因?yàn)槲沂菍W(xué)醫(yī)學(xué)出身,我就想說(shuō)說(shuō),他實(shí)際上有很多遺傳的因素,遺傳是一個(gè)人的基因系統(tǒng)。他會(huì)有選擇性表達(dá),所以說(shuō)他內(nèi)在能力是跟基因的表達(dá)相關(guān)的,積極心理學(xué)是一種人跟基因整體、文化體系所結(jié)合的能力建設(shè)。從人類的構(gòu)成我想講這個(gè),為什么小孩會(huì)殺人,在美國(guó)拿槍掃射,所有的小孩往回看都會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)家庭的問(wèn)題,一個(gè)環(huán)境的問(wèn)題。這個(gè)是我們的文化系統(tǒng),文化系統(tǒng)為什么跟基因有關(guān)系,底下實(shí)際上是一些基本假設(shè),引發(fā)基金的選擇性表達(dá),最后長(zhǎng)時(shí)間的東西會(huì)固化在基因里面,所以這樣一個(gè)體系是完整的文化體系,所以說(shuō)有人說(shuō)文化是表觀的東西,其實(shí)文化是可以內(nèi)化的,所以大家對(duì)文了解的多,對(duì)化知道的少。所以人類文化的認(rèn)識(shí)非常重要,這里積極心理學(xué)就不講了。
我現(xiàn)在還是只從基因一個(gè)方面,他有很多基因?qū)嶒?yàn),比如說(shuō)雙胞胎幸福感非常接近,和非雙胞胎子女不一樣,同時(shí)這個(gè)可以追蹤到他的基因。實(shí)際上最近已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了長(zhǎng)壽的基因,其實(shí)內(nèi)部有一個(gè)基因,這個(gè)基因平常叫沉默基因,在某種程度下可以啟動(dòng)。衰老的原因是什么?第一是營(yíng)養(yǎng)限制,第二有積極的情感可以啟發(fā)基因,換句話說(shuō)每個(gè)人的積極心理是有能力的,通過(guò)一些外在的影響和激發(fā)因素可以激發(fā)出來(lái)。這幾個(gè)案例我們就不具體說(shuō)了,到海底撈就很快樂(lè),快樂(lè)文化在企業(yè)管理的時(shí)候,快樂(lè)員工造就忠誠(chéng)顧客。
星巴克也是這樣的,實(shí)際上留住有價(jià)值的客戶和新的客戶,我們都注意到開(kāi)發(fā)一個(gè)新客戶的成本是挽留老客戶成本的6倍。幸福型組織看成一個(gè)人,他有內(nèi)部的快樂(lè)體系,但是其中最主要的是員工和客戶滿意,所以我覺(jué)得從追求物質(zhì)價(jià)值實(shí)際上是一個(gè)追求企業(yè)管理方面一個(gè)解決方案。
管理到底要什么東西,這個(gè)是一個(gè)非常重要的,因?yàn)槟惚仨氁獎(jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。所以說(shuō)個(gè)是一個(gè)服務(wù)的金字塔,他是管理非常重視的。這個(gè)潛在的需求往往跟情感精神層面的需求越來(lái)越關(guān)聯(lián),這個(gè)數(shù)據(jù)很有意思,客戶忠誠(chéng)度每提高5%,可以讓銀行利潤(rùn)提升85%。
幸福文化基因在角度的來(lái)講,首先要構(gòu)建一個(gè)比較好的激勵(lì)系統(tǒng),數(shù)字化的激勵(lì)、錢的激勵(lì)比較多。多元的價(jià)值觀創(chuàng)造整體幸福是非常重要的思路,但是有很多非線性曲線不好捕捉。這個(gè)就是我們講的四個(gè)方面在企業(yè)中的應(yīng)用。
在消費(fèi)的時(shí)候,情感起決定性作用,最終的品牌實(shí)際上是客戶頭腦中的情感結(jié)合。
謝謝!
主持人:謝謝孫立哲先生,孫先生作為萬(wàn)國(guó)集團(tuán)的董事長(zhǎng)給我們講了這么多案例,我特別想聽(tīng)的他沒(méi)有,如何給我們策劃富士康14跳,制止連續(xù)跳的事件。
(茶歇)
主持人:各位來(lái)賓我們繼續(xù)進(jìn)行下半部分論壇,上半部分也四位學(xué)者和專家做了發(fā)言,其實(shí)我對(duì)幸福的理解,本來(lái)我還覺(jué)挺幸福的,聽(tīng)了四位學(xué)者講的以后就變了模糊起來(lái)。