各位證券時(shí)報(bào)網(wǎng)友,大家好!
主持人: 尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，女士們、先生們大家上午好！ 09:18

厲偉: 我是厲偉，深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)投董事長(zhǎng)，同時(shí)也是本屆私募基金高峰論壇的執(zhí)行主席，歡迎大家參加第三屆私募基金高峰論壇，下面我宣布第三屆私募基金高峰論壇正式開(kāi)幕。 09:19

厲偉: 首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下今天參加論壇的政府領(lǐng)導(dǎo)及主辦方領(lǐng)導(dǎo)，他們是深圳市委常委、副市長(zhǎng)陳應(yīng)春先生，深圳市政府副市長(zhǎng)唐杰先生；深圳市政府金融發(fā)展服務(wù)辦公室李云先生；深圳市金融發(fā)展服務(wù)辦公室副主任肖志加先生；福田區(qū)位常委副區(qū)長(zhǎng)賀海濤先生，深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)董事長(zhǎng)靳海濤先生；招商局科技集團(tuán)有限公司總經(jīng)理盧振威先生，華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司孟洋女士。下面對(duì)各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓的光臨表示衷心的感謝！ 09:20

厲偉: 首先有請(qǐng)深圳市委常委、副市長(zhǎng)陳應(yīng)春先生致辭，大家掌聲有請(qǐng)！ 09:21

陳應(yīng)春: 尊敬的各位來(lái)賓、女士們、先生們，大家早上好！今天我們第三屆私募基金高峰論壇在深圳舉辦，早上各位來(lái)得時(shí)候，我們經(jīng)歷了一場(chǎng)暴雨，深圳將近有200天沒(méi)有象樣地下雨了，但是這場(chǎng)雨選擇在私募基金高峰論壇開(kāi)幕的時(shí)候下，盡管是一個(gè)巧合，但是我相信它是一個(gè)好的預(yù)兆，因?yàn)榇河陼?huì)給萬(wàn)物帶來(lái)勃勃生機(jī)，今天這場(chǎng)雨也預(yù)示著我們今天的論壇將會(huì)有豐收的成果，從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的來(lái)看，也預(yù)示著我們私募基金將會(huì)有更加光明的發(fā)展前景。另外，我也相信自然界的春雨和春雷將會(huì)帶來(lái)我們業(yè)界一連串的好消息，我請(qǐng)大家等待，可能在近來(lái)的陸續(xù)幾個(gè)月內(nèi)會(huì)有利于我們私募基金、有利于我們創(chuàng)投業(yè)發(fā)展的好消息出臺(tái)。 09:24

陳應(yīng)春: 一年一度的私募基金論壇已經(jīng)第三次在深圳舉辦了，選擇深圳這個(gè)論壇的舉辦地，也是我們這個(gè)行業(yè)對(duì)我們深圳的厚愛(ài)，也是對(duì)我們深圳私募基金的發(fā)展乃至對(duì)深圳資本市場(chǎng)的發(fā)展一個(gè)莫大的支持。在此，我代表市委市政府對(duì)第三屆私募基金高峰論壇的舉辦表示熱烈祝賀，向出席論壇的嘉賓表示熱烈的歡迎！ 09:27

陳應(yīng)春: 近年來(lái)隨著我國(guó)金融市場(chǎng)的蓬勃發(fā)展和對(duì)外逐步的開(kāi)放，我國(guó)已經(jīng)成為全球私募基金的重要目標(biāo)市場(chǎng)，同時(shí)，本土私募基金業(yè)顯示出了較大的發(fā)展?jié)摿Γ�呈現(xiàn)出私募基金需要旺盛，私募基金規(guī)模和投資隊(duì)伍不斷壯大，深圳作為私募基金發(fā)源地之一，是國(guó)內(nèi)私募基金管理機(jī)構(gòu)最多，管理規(guī)模最大，最活躍的城市。 09:28

陳應(yīng)春: 處于全國(guó)領(lǐng)先地方，據(jù)初步統(tǒng)計(jì)，深圳市有私募股權(quán)基金300多家，管理規(guī)模達(dá)到3000億萬(wàn)人民幣，約占全國(guó)規(guī)模的35%，規(guī)模以上，管理規(guī)模4300億人民幣，約占全國(guó)的50%。這些私募基金為深圳中小企業(yè)的融資發(fā)展，產(chǎn)業(yè)升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新提供了強(qiáng)大的支撐，同時(shí)也為深圳經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。私募基金是資本市場(chǎng)重要的組成部分，對(duì)于構(gòu)建我國(guó)多層次市場(chǎng)體系以及多樣化綜合性的金融服務(wù)體系，優(yōu)化配置資金具有重要的意義。 09:28

陳應(yīng)春: 在金融危機(jī)的背景下，我市處在擴(kuò)內(nèi)需保增長(zhǎng)的情況，培育世界領(lǐng)先企業(yè)的關(guān)鍵時(shí)期，對(duì)資本需求十分旺盛，急切需要一個(gè)有效的融資渠道，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)企業(yè)做大做強(qiáng)，傳統(tǒng)融資體系制約和中小企業(yè)的特點(diǎn)決定了融資版，長(zhǎng)期以來(lái)阻礙中小企業(yè)發(fā)展的瓶頸，私募基金對(duì)中小企業(yè)尤其是創(chuàng)新型企業(yè)的發(fā)展提供了新的渠道，而且通過(guò)吸引資深機(jī)構(gòu)投資者投資。 09:29

陳應(yīng)春: 深圳市委市政府，非常關(guān)注私募基金行業(yè)的發(fā)展，近年來(lái)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，資本市場(chǎng)的活躍，以及合伙企業(yè)法的頒布實(shí)施，我國(guó)私募基金迎來(lái)來(lái)良好的發(fā)展機(jī)遇，深圳市委市政府將抓住機(jī)遇積極引導(dǎo)，為私募基金發(fā)展提供良好的政策環(huán)境，力爭(zhēng)使深圳建設(shè)成為最有利于私募基金發(fā)展的城市之一，將深圳打造成為我國(guó)重要的財(cái)富管理中心。 09:30

陳應(yīng)春: 一是我們將引導(dǎo)私募基金為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，為產(chǎn)業(yè)服務(wù)，深圳市政府已經(jīng)設(shè)立了30億元的創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金，加大創(chuàng)新型投資力度，加快成長(zhǎng)步伐，壯大企業(yè)上市隊(duì)伍。市政府將啟動(dòng)和實(shí)施使中小企業(yè)成長(zhǎng)，創(chuàng)投機(jī)構(gòu)投資風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目實(shí)施計(jì)劃，制定企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)險(xiǎn)投資項(xiàng)目，根據(jù)投資機(jī)構(gòu)為深圳市企業(yè)實(shí)際投資金額，按一定的比例配合，同時(shí)，市政府每年要撥付專(zhuān)項(xiàng)資金支持保險(xiǎn)公司為科技企業(yè)提供保險(xiǎn)服務(wù)。 09:30

陳應(yīng)春: 二是促進(jìn)政策，為深圳私募基金營(yíng)造良好的發(fā)展環(huán)境，鑒于私募基金的行業(yè)特點(diǎn)，市政府正組織研究制訂為私募基金量身定做的政策措施，將從稅收、工商等級(jí)、人才引進(jìn)、商業(yè)資訊等方面制定全方位的優(yōu)惠政策，在資金募集加大力度，對(duì)相關(guān)服務(wù)機(jī)構(gòu)加大獎(jiǎng)勵(lì)。增加私募基金的積聚效應(yīng)，吸引國(guó)內(nèi)外的基金。 09:32

陳應(yīng)春: 三是加強(qiáng)引導(dǎo)規(guī)范行業(yè)發(fā)展，市政府將積極支持組建行業(yè)協(xié)會(huì)，通過(guò)行業(yè)制訂來(lái)實(shí)現(xiàn)私募基金的自我規(guī)范，自我完善，不斷地提高服務(wù)質(zhì)量和水平，維護(hù)整個(gè)行業(yè)的持續(xù)健康發(fā)展，同時(shí)大力扶持私募基金評(píng)級(jí)，私募基金研究等相關(guān)的服務(wù)機(jī)構(gòu)，建立客觀有效的基金評(píng)價(jià)體系。我們相信在政府和社會(huì)各界的大力支持下，在各位私募基金企業(yè)的共同努力下，私募基金將成為中國(guó)金融體系中最具發(fā)展活力，成長(zhǎng)最快的行業(yè)，我們衷心希望深圳私募基金行業(yè)充分發(fā)揮自身的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，進(jìn)一步解放思想，抓住機(jī)遇，規(guī)范發(fā)展，為中國(guó)私募基金的發(fā)展，為深圳金融業(yè)的繁榮做出最大的貢獻(xiàn)，也希望中國(guó)私募基金高峰論壇越辦越好，最后預(yù)祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝！ 09:33

厲偉: 春雨歸如油，陳市吉言貴如金，感謝對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的信心，下面我們請(qǐng)深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)董事長(zhǎng)靳海濤先生致詞，掌聲有請(qǐng)靳總！ 09:33

靳海濤: 尊敬的應(yīng)春常委副市長(zhǎng)，尊敬的唐杰副市長(zhǎng)，尊敬的女士、先生們，我代表主辦方祝福第三屆私募基金高峰論壇成功舉辦，也歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專(zhuān)家、各位嘉賓光臨本次會(huì)議，我們這次會(huì)議是在金融危機(jī)背景下召開(kāi)的，意義非常重大，我們看到私募基金這個(gè)事業(yè)是受金融危機(jī)影響最大的行業(yè)，從私募股權(quán)基金來(lái)看，金融危機(jī)帶給我們一系列的重大影響，一個(gè)方面，使我們的退出收益和存量財(cái)富大幅收稅，從國(guó)內(nèi)來(lái)看40%到60%，從國(guó)際來(lái)看高達(dá)80%。 09:34

靳海濤: 第二方面，由于金融危機(jī)的影響，IPO的進(jìn)程大幅推出，很難進(jìn)行IPO，發(fā)行PE沒(méi)有超過(guò)6倍，國(guó)內(nèi)近6個(gè)月沒(méi)有發(fā)行新股。 09:36

靳海濤: 第三，從私募基金投資企業(yè)來(lái)看，有一部分企業(yè)受到金融危機(jī)的影響業(yè)績(jī)下滑，這樣的比例大概在三分之一，三分之一到40%之間。 09:36

靳海濤: 第四，我們也看到受金融危機(jī)的影響，私募基金募資比較困難，五年來(lái)首次出現(xiàn)同比下滑的情況。在看到金融危機(jī)對(duì)于私募股權(quán)投資基金的造成的影響，另一方面，我們也看到了給我們提供了一系列的機(jī)會(huì)和機(jī)遇。首先，低成本進(jìn)入增高，去年上半年我們召開(kāi)第二屆私募基金論壇的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候投資大致是8到9倍，現(xiàn)在已經(jīng)下降到4到6倍，下降了40%到60%，所以我們給低成本進(jìn)入帶來(lái)了一個(gè)機(jī)會(huì)。其次，通過(guò)金融危機(jī)的洗禮，投資的眼光得到了提升，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，哪各行業(yè)該投，哪個(gè)企業(yè)該投，哪個(gè)團(tuán)隊(duì)該投，我們有比較清醒的認(rèn)識(shí)。再次，我們的洗牌速度加快，原來(lái)預(yù)期在兩年或者三年進(jìn)行洗牌提前到了，通過(guò)洗牌向管理業(yè)績(jī)優(yōu)秀，規(guī)模大的，能做投資或服務(wù)的這些機(jī)構(gòu)就集中，從而促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。 09:37

靳海濤: 所以，金融危機(jī)也給我們這個(gè)行業(yè)帶來(lái)了最好的機(jī)會(huì)，也就是說(shuō)，現(xiàn)在雖然不退出的好機(jī)會(huì)，但是是進(jìn)入的好機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在不應(yīng)該萎縮，而是大批進(jìn)軍，因?yàn)楝F(xiàn)在是難得一遇的投資大好機(jī)會(huì)，它符合我們投資屆的黃金定律，也就是熊市投資，牛市退出，我認(rèn)為兩三年以后回過(guò)頭來(lái)看這段時(shí)期，我們一定會(huì)感覺(jué)到這個(gè)時(shí)間所發(fā)生的投資行為是投資成功率最高的時(shí)候，也是投資收益最高的時(shí)候。 09:41

靳海濤: 從私募證券投資基金來(lái)看，我們也遇到了巨大的挑戰(zhàn)，2008年滬深的300指數(shù)跌幅高達(dá)65.95%，我們看到私募基金的2008年整體收益是負(fù)的32.86%，可見(jiàn)損失比較慘重。但是與公募基金相比，私募基金還有很多亮點(diǎn)，我這里也有幾個(gè)數(shù)據(jù)提供給大家。公募基金08年最好的業(yè)績(jī)是負(fù)的31.61%，與私募基金平均的業(yè)績(jī)相當(dāng)。 09:42

靳海濤: 第二，從私募基金來(lái)看，有6只私募基金在2008年實(shí)現(xiàn)正收益，最好的是正收益的20.2%，應(yīng)該說(shuō)在08年，這個(gè)金融危機(jī)大的動(dòng)蕩情況下，私募基金的表現(xiàn)好于公募基金。所以，我們?cè)诳吹剿侥蓟�金�?8年同樣受到挫折的情況下，它也有很多好的機(jī)會(huì)，一個(gè)是有利于提高私募證券投資基金的地位，促進(jìn)其健康的發(fā)展；第二，這樣一個(gè)歷史背景下，也給私募基金的投資人和管理人提供了一個(gè)展示智慧和能力的機(jī)會(huì)。 09:43

靳海濤: 第三，在這樣的背景下，有利于通過(guò)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，把握好機(jī)會(huì)，在09年，乃至10年取得好的收益，最終使我們的私募基金事業(yè)通過(guò)金融危機(jī)的洗禮之后走向前進(jìn)的大路、成長(zhǎng)的大路。 09:43

靳海濤: 第三屆私募基金高峰論壇和以往一樣都是在深圳召開(kāi)的，我們感覺(jué)到私募基金的聚會(huì)越辦越紅火，第一屆辦了辦天，第二屆辦了一天，第三屆辦了三天，從規(guī)模上來(lái)看，人數(shù)也在不斷地?cái)U(kuò)大，不但與我們國(guó)內(nèi)從事私募基金的各位專(zhuān)家到會(huì)，也有海外的對(duì)沖機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)的代表參加。我們的活動(dòng)內(nèi)容也做到了豐富多彩，除了今天一整天的論壇以外，在昨天和前天，我們還舉辦了私募股權(quán)投資基金的金融研修總裁培訓(xùn)辦，舉辦了私募基金與機(jī)構(gòu)投資者路演的報(bào)告會(huì)。 09:44

靳海濤: 同時(shí)今天我們將發(fā)布由私募派派網(wǎng)融資體系提選的2008年中國(guó)本土最佳PE管理員，2008年最佳私募基金信托服務(wù)商，2008年最家私募機(jī)構(gòu)等獎(jiǎng)項(xiàng)。隨著時(shí)間的推移，我們的論壇越辦越好，對(duì)我們私募基金越來(lái)越大的推動(dòng)，有利于我們深圳充分活力的城市變成不但是實(shí)際上也是在整個(gè)的口碑上成為中國(guó)私募基金事業(yè)的中心。 09:44

靳海濤: 本次論壇將研究探討金融危機(jī)背景下私募基金發(fā)展的對(duì)策，意義非常重大，而且相當(dāng)久遠(yuǎn)。希望參加會(huì)議的各位業(yè)界精英，能夠利用這個(gè)很好的交流、溝通平臺(tái)，踴躍參與討論，積極獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，為我們這個(gè)事業(yè)能夠戰(zhàn)勝金融危機(jī)的挑戰(zhàn)，能夠?qū)崿F(xiàn)自己更美好的未來(lái)，預(yù)祝本次私募基金高峰論壇取得圓滿成功，謝謝大家！ 09:45

厲偉: 創(chuàng)新投靳總一直是我們這個(gè)行業(yè)里的領(lǐng)軍人物，他今天的發(fā)言對(duì)很多朋友鼓舞了信心，讓大家更多地思考如何在如今艱難的環(huán)境下，我們?nèi)绾胃�好地利用這個(gè)機(jī)會(huì)，而不是僅僅把它當(dāng)做一種威脅。所以，我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x靳總。 09:45

厲偉: 接下來(lái)是頒獎(jiǎng)儀式，將頒發(fā)私募派派網(wǎng)，融資體系評(píng)選出來(lái)的2008年中國(guó)最佳本土PE管理人，2008年最佳私募基金信托服務(wù)管理機(jī)構(gòu)，2008年最佳私募基金信托服務(wù)商，2008年度五星級(jí)私募基金。首先是頒發(fā)2008中國(guó)最佳本土PE管理人的獎(jiǎng)項(xiàng)，現(xiàn)在公布獲獎(jiǎng)名單，順序按成功案例家數(shù)排列。 09:46

厲偉: 深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)董事長(zhǎng)靳海濤，他們有38家企業(yè)在境內(nèi)外交易所上市；招商局科技集團(tuán)有限公司總經(jīng)理盧振威先生，11家；上海聯(lián)創(chuàng)投資管理有限公司馮濤，9家；浙江天堂硅谷創(chuàng)業(yè)集團(tuán)有限公司總裁吉清8家；深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)投董事長(zhǎng)厲偉，5家；通聯(lián)創(chuàng)業(yè)投資股份公司副總經(jīng)理袁強(qiáng)5家；深圳市同威資產(chǎn)管理有限公司韓濤先生4家；深圳同創(chuàng)偉業(yè)投資公司董事長(zhǎng)鄭偉鶴先生4家；成都新興創(chuàng)業(yè)投資有限公司總經(jīng)理魏建平3家；深圳市達(dá)晨創(chuàng)業(yè)投資有限公司劉晝先生2家。所有的家數(shù)根據(jù)公開(kāi)資料得到的，請(qǐng)大家掌聲祝賀他們。 09:47

厲偉: 從私募證券投資基金來(lái)看，我們也遇到了巨大的挑戰(zhàn)，2008年滬深的300指數(shù)跌幅高達(dá)65.95%，我們看到私募基金的2008年整體收益是負(fù)的32.86%，可見(jiàn)損失比較慘重。但是與公募基金相比，私募基金還有很多亮點(diǎn)，我這里也有幾個(gè)數(shù)據(jù)提供給大家。公募基金08年最好的業(yè)績(jī)是負(fù)的31.61%，與私募基金平均的業(yè)績(jī)相當(dāng)。第二，從私募基金來(lái)看，有6只私募基金在2008年實(shí)現(xiàn)正收益，最好的是正收益的20.2%，應(yīng)該說(shuō)在08年，這個(gè)金融危機(jī)大的動(dòng)蕩情況下，私募基金的表現(xiàn)好于公募基金。 09:51

厲偉: 所以，我們?cè)诳吹剿侥蓟�金�?8年同樣受到挫折的情況下，它也有很多好的機(jī)會(huì)，一個(gè)是有利于提高私募證券投資基金的地位，促進(jìn)其健康的發(fā)展；第二，這樣一個(gè)歷史背景下，也給私募基金的投資人和管理人提供了一個(gè)展示智慧和能力的機(jī)會(huì)；第三，在這樣的背景下，有利于通過(guò)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，把握好機(jī)會(huì)，在09年，乃至10年取得好的收益，最終使我們的私募基金事業(yè)通過(guò)金融危機(jī)的洗禮之后走向前進(jìn)的大路、成長(zhǎng)的大路。 09:51

厲偉: 第三屆私募基金高峰論壇和以往一樣都是在深圳召開(kāi)的，我們感覺(jué)到私募基金的聚會(huì)越辦越紅火，第一屆辦了辦天，第二屆辦了一天，第三屆辦了三天，從規(guī)模上來(lái)看，人數(shù)也在不斷地?cái)U(kuò)大，不但與我們國(guó)內(nèi)從事私募基金的各位專(zhuān)家到會(huì)，也有海外的對(duì)沖機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)的代表參加。我們的活動(dòng)內(nèi)容也做到了豐富多彩，除了今天一整天的論壇以外，在昨天和前天，我們還舉辦了私募股權(quán)投資基金的金融研修總裁培訓(xùn)辦，舉辦了私募基金與機(jī)構(gòu)投資者路演的報(bào)告會(huì)。 09:52

厲偉: 同時(shí)今天我們將發(fā)布由私募派派網(wǎng)融資體系提選的2008年中國(guó)本土最佳PE管理員，2008年最佳私募基金信托服務(wù)商，2008年最家私募機(jī)構(gòu)等獎(jiǎng)項(xiàng)。隨著時(shí)間的推移，我們的論壇越辦越好，對(duì)我們私募基金越來(lái)越大的推動(dòng)，有利于我們深圳充分活力的城市變成不但是實(shí)際上也是在整個(gè)的口碑上成為中國(guó)私募基金事業(yè)的中心。 09:53

厲偉: 本次論壇將研究探討金融危機(jī)背景下私募基金發(fā)展的對(duì)策，意義非常重大，而且相當(dāng)久遠(yuǎn)。希望參加會(huì)議的各位業(yè)界精英，能夠利用這個(gè)很好的交流、溝通平臺(tái)，踴躍參與討論，積極獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，為我們這個(gè)事業(yè)能夠戰(zhàn)勝金融危機(jī)的挑戰(zhàn)，能夠?qū)崿F(xiàn)自己更美好的未來(lái)，預(yù)祝本次私募基金高峰論壇取得圓滿成功，謝謝大家！ 09:54

厲偉: 創(chuàng)新投靳總一直是我們這個(gè)行業(yè)里的領(lǐng)軍人物，他今天的發(fā)言對(duì)很多朋友鼓舞了信心，讓大家更多地思考如何在如今艱難的環(huán)境下，我們?nèi)绾胃�好地利用這個(gè)機(jī)會(huì)，而不是僅僅把它當(dāng)做一種威脅。所以，我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x靳總。
接下來(lái)是頒獎(jiǎng)儀式，將頒發(fā)私募派派網(wǎng)，融資體系評(píng)選出來(lái)的2008年中國(guó)最佳本土PE管理人，2008年最佳私募基金信托服務(wù)管理機(jī)構(gòu)，2008年最佳私募基金信托服務(wù)商，2008年度五星級(jí)私募基金。首先是頒發(fā)2008中國(guó)最佳本土PE管理人的獎(jiǎng)項(xiàng)，現(xiàn)在公布獲獎(jiǎng)名單，順序按成功案例家數(shù)排列。 09:55

厲偉: 深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)董事長(zhǎng)靳海濤先生，他們有38家企業(yè)在境內(nèi)外交易所上市；招商局科技集團(tuán)有限公司總經(jīng)理盧振威先生，11家；上海聯(lián)創(chuàng)投資管理有限公司馮濤先生，9家；浙江天堂硅谷創(chuàng)業(yè)集團(tuán)有限公司總裁吉清先生，8家；深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)投董事長(zhǎng)厲偉先生，5家；通聯(lián)創(chuàng)業(yè)投資股份公司副總經(jīng)理袁強(qiáng)先生，5家；深圳市同威資產(chǎn)管理有限公司韓濤先生，4家；深圳同創(chuàng)偉業(yè)投資公司董事長(zhǎng)鄭偉鶴先生，4家；成都新興創(chuàng)業(yè)投資有限公司總經(jīng)理魏建平先生，3家；深圳市達(dá)晨創(chuàng)業(yè)投資有限公司劉晝先生，2家。所有的家數(shù)根據(jù)公開(kāi)資料得到的，請(qǐng)大家掌聲祝賀他們，并有請(qǐng)上述獲獎(jiǎng)人上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)，有請(qǐng)獲獎(jiǎng)嘉賓。 09:57

厲偉: 下面有請(qǐng)深圳市委常委、副市長(zhǎng)陳應(yīng)春先生；招商證券董事長(zhǎng)龔少林上臺(tái)頒獎(jiǎng)，請(qǐng)吉清總裁代表獲獎(jiǎng)?wù)甙l(fā)表獲獎(jiǎng)感言，有請(qǐng)吉總。 09:57

吉清: 尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，大家上午好！作為一名本土的PE管理人，有機(jī)會(huì)參加這次評(píng)選，并獲獎(jiǎng)，感到非常榮幸。我在這里先感謝深圳市金融顧問(wèn)協(xié)會(huì)和私募排排網(wǎng)，以及所有的評(píng)選專(zhuān)家對(duì)我們的認(rèn)可。PE在國(guó)內(nèi)對(duì)市場(chǎng)熟悉和認(rèn)知?dú)v史并不長(zhǎng)，在將近十幾年的時(shí)間里，主要是得益于中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)實(shí)力的高速成長(zhǎng)，再一個(gè)就是咱們本土的PE確實(shí)比較努力在事業(yè)里面耕耘。我在這里也代表我們獲獎(jiǎng)的10位PE管理人，感謝各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、全體社會(huì)和資本市場(chǎng)的大力支持。在這里我也特別感謝一下我們公司的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)闆](méi)有團(tuán)隊(duì)的支持，我們也沒(méi)有今天的成績(jī)。在這里我再次感謝所有的來(lái)賓，還有主辦單位、協(xié)辦單位、支持單位，謝謝大家！ 09:58

厲偉: 謝謝吉清先生，接下來(lái)要頒發(fā)的是2008年度中國(guó)私募基金最佳信托服務(wù)商，獲獎(jiǎng)單位是華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司，請(qǐng)獲獎(jiǎng)單位上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)，上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的是孟揚(yáng)女士，是華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司的總經(jīng)理。 10:00

孟揚(yáng): 尊敬的陳市長(zhǎng)，尊敬的唐市長(zhǎng)，大家早上好，很高興大家對(duì)華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司的信賴(lài)，不僅在獲得了投資伙伴的支持，我們同時(shí)也獲得了投資企業(yè)，我們?nèi)ツ晔芡泄芾淼馁Y產(chǎn)已經(jīng)將近500億，受托管理的領(lǐng)域包括證券、股權(quán)投資、結(jié)構(gòu)融資等等，兩年前在市政府的統(tǒng)一部署下，過(guò)去的深國(guó)投成功實(shí)現(xiàn)了領(lǐng)軍戰(zhàn)略投資者，華潤(rùn)作為過(guò)去深國(guó)投的第一大股東，大家熟悉的萬(wàn)象城、華潤(rùn)萬(wàn)佳、雪花啤酒都是華潤(rùn)品牌企業(yè)。信托，我們今天很高興成為本土的服務(wù)商，其實(shí)200多年前起源于英國(guó)，當(dāng)時(shí)是牧師等社會(huì)名流擔(dān)當(dāng)成為信托人，引進(jìn)國(guó)內(nèi)成為大家熟悉的基金業(yè)，有超市的美稱(chēng)，可以給大中型中小企業(yè)量身打造解決方案，我們一定會(huì)伴隨著各位在成功路上共同成長(zhǎng)，走向成功的彼岸，謝謝大家！ 10:00

厲偉: 感謝孟總，接下來(lái)頒發(fā)的是2008年中國(guó)最佳私募證券基金管理機(jī)構(gòu)和2008年代五星級(jí)私募基金，以上是排排網(wǎng)根據(jù)國(guó)內(nèi)181個(gè)私募證券的管理評(píng)選出的。榮獲2008年中國(guó)最佳私募證券基金管理機(jī)構(gòu)的有深圳市金中和投資管理有限公司；深圳市星石投資管理有限公司；深圳市武當(dāng)資產(chǎn)管理有限公司；深圳市新同方投資管理公司；上海涌金投資咨詢(xún)有限公司；云南國(guó)際信托有限公司。 10:01

厲偉: 榮獲2008年度五星級(jí)私募基金的有：重慶國(guó)投金中和西鼎證券投資集合信托；深國(guó)投星石3期證券投資集合信托；深國(guó)投興和2期證券投資集合信托；深國(guó)投星石1期證券投資集合信托；中國(guó)龍精選資本市場(chǎng)集合資金信托；深國(guó)投武當(dāng)1期證券投資集合信托；深國(guó)投新同方證券投資集合信托；深國(guó)投億龍中國(guó)證券投資集合信托。請(qǐng)各獲得獎(jiǎng)項(xiàng)的公司上來(lái)領(lǐng)獎(jiǎng)。 10:02

厲偉: 下面我們有請(qǐng)深圳市金融辦主任李林先生、福田區(qū)委常委副區(qū)長(zhǎng)賀海濤先生頒獎(jiǎng)。請(qǐng)頒獎(jiǎng)嘉賓與獲獎(jiǎng)單位合影留念。有請(qǐng)江暉先生留步，請(qǐng)江暉先生代表獲獎(jiǎng)單位發(fā)表獲獎(jiǎng)感言。 10:03

江暉: 各位尊敬的領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓大家上午好！非常感謝大會(huì)組委會(huì)給我們星石公司頒發(fā)了這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，感謝大家對(duì)我們的信任。在這里我特別感謝華潤(rùn)深國(guó)投信托有名有限公司一直以來(lái)對(duì)我們的支持，我們一直打造穩(wěn)健性的投資產(chǎn)品，已經(jīng)形成適合陽(yáng)光私募運(yùn)作的投資理念、投資流程和風(fēng)險(xiǎn)控制流程。在未來(lái)我們星石會(huì)繼續(xù)為投資者獲得穩(wěn)定的回報(bào)，我很高興看到私募市場(chǎng)的發(fā)展，一批優(yōu)秀的陽(yáng)光私募已經(jīng)脫穎而出了，我們真誠(chéng)希望我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，能夠成為國(guó)內(nèi)公募基金行業(yè)一個(gè)有利的補(bǔ)充，謝謝大家！ 10:04

厲偉: 感謝江暉先生，也謝謝各位上臺(tái)頒獎(jiǎng)的領(lǐng)導(dǎo)，頒獎(jiǎng)儀式到此結(jié)束，請(qǐng)大家再次以熱烈的掌聲對(duì)以上獲獎(jiǎng)嘉賓表示祝賀。下面進(jìn)入私募股權(quán)基金的論壇時(shí)間，我們請(qǐng)出深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)董事長(zhǎng)靳海濤先生、深圳市達(dá)晨創(chuàng)業(yè)投資有限公司劉晝先生、軟銀賽富高級(jí)副總裁唐鵬飛先生、凱雷投資董事總經(jīng)理何欣先生、優(yōu)勢(shì)資本有限公司總裁吳克忠先生。有請(qǐng)對(duì)話嘉賓。 10:05

厲偉: 我們先休息5分鐘，請(qǐng)各位朋友有什么問(wèn)題也可以寫(xiě)成條子，臺(tái)上的問(wèn)題也可以簡(jiǎn)單溝通一下，給他們一些準(zhǔn)備。 10:09

厲偉: 下面我們有請(qǐng)靳海濤先生、劉晝先生、唐鵬飛先生、何欣先生、吳克忠先生上臺(tái)。我給大家介紹一下各位嘉賓，最邊上的是吳克忠先生，下面一位是劉晝先生，中間是何欣先生，這邊是靳總，這位是唐鵬飛先生。第一個(gè)話題是如何在全球金融危機(jī)下，經(jīng)濟(jì)衰退下中國(guó)企業(yè)重新定價(jià)，問(wèn)一下各位怎么看國(guó)內(nèi)的走勢(shì)。先請(qǐng)?zhí)葡壬�開(kāi)始。 10:23

唐鵬飛: 主辦方出了一個(gè)非常大的問(wèn)題，在全球經(jīng)濟(jì)形式之下如何給中國(guó)定價(jià)，有兩層意義，一層是給公司定價(jià)，我想退一步來(lái)看，我們中國(guó)作為國(guó)家一個(gè)狀況。前幾天我有一個(gè)朋友到我家里來(lái)作客，他說(shuō)最近幾年他一直在想一個(gè)問(wèn)題，他每天11點(diǎn)到公司去，他住在硅谷，12點(diǎn)去吃飯，2點(diǎn)回來(lái)，晃1個(gè)小時(shí)就回家了，每年拿10、20萬(wàn)美金的工資，日子很逍遙，說(shuō)到底，美國(guó)人民印紙張來(lái)?yè)Q全世界人民給他供吃、穿、用的。所以，這次金融危機(jī)是壞事，也是一個(gè)好事，把整個(gè)世界產(chǎn)業(yè)分配的不合理給徹底暴露出來(lái)了。一個(gè)簡(jiǎn)單的回顧中國(guó)的GDP的構(gòu)成，全世界GDP差不多60%，平均起來(lái)60%是私人消費(fèi)，政府消費(fèi)大概是在15%左右，固定資產(chǎn)投入21%到23%，2%所有重獲，中國(guó)私人消費(fèi)加政府消費(fèi)，我們?cè)?000年左右，這個(gè)消費(fèi)是65%，在過(guò)去7、8年間，整個(gè)中國(guó)的消費(fèi)，不管是私人消費(fèi)還是政府消費(fèi)，加起來(lái)都在急劇下滑，與此相關(guān)的，固定投資不斷上升，從2000年開(kāi)始30%增加到40%多，出口順差將近10%的順差。 10:26

唐鵬飛: 這就說(shuō)明一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，中國(guó)目前這種GDP的結(jié)構(gòu)是不是能夠維持下去，我們這次4萬(wàn)億的救市投在電力、運(yùn)輸這個(gè)行業(yè)，最后轉(zhuǎn)換成鋼鐵、水泥，大家知道中國(guó)的鋼鐵是全球第一，中國(guó)的水泥也是全球第一，我們繼續(xù)在全球第一，而且中國(guó)消費(fèi)不了，持續(xù)消費(fèi)的領(lǐng)域里面，還是轉(zhuǎn)投到能夠產(chǎn)生給中國(guó)帶來(lái)長(zhǎng)久利潤(rùn)的行業(yè)里面去，我們做風(fēng)投有一個(gè)考察投資定價(jià)的市盈率，PE，我們比較兩個(gè)公司，一個(gè)是google，googlePE低到26倍，然后考察寶鋼，個(gè)位數(shù)的PE就不用說(shuō)了，為什么呢？我們?cè)谧鲲L(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，有一個(gè)非�；�本的考慮，商業(yè)模式的可擴(kuò)展性，公司到了一定規(guī)模之后繼續(xù)產(chǎn)生利潤(rùn)，它的成本要急劇下降，google就是這樣的，它今天要推出新的產(chǎn)品，它的“邊境”成本是零，你要產(chǎn)生新的利潤(rùn)，要投入10塊錢(qián)的固定投資等等。中國(guó)作為一個(gè)國(guó)家來(lái)看，是一個(gè)很純制造性的國(guó)家，你的“邊境”成本急劇下降，為什么別人有高的PE，有所謂老經(jīng)濟(jì)這種公司市盈率，這中間有很深刻的原因，作為國(guó)家我們?cè)趺炊▋r(jià)，我覺(jué)得也是跟這個(gè)相關(guān)的。沃爾瑪費(fèi)思說(shuō)一個(gè)公司最核心的東西就是分析它的資本，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，如何未來(lái)2、3年如何合理有效地進(jìn)行，我覺(jué)得是一個(gè)核心的問(wèn)題。 10:44

厲偉: 下面請(qǐng)靳總談?wù)劇?10:46

靳海濤: 大家都在談?wù)摻鹑谖�機(jī)什么時(shí)候結(jié)束，對(duì)經(jīng)濟(jì)影響有多大，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題最難談，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)建立了，第二句話，合適復(fù)蘇不得而知，歐洲的經(jīng)濟(jì)是不是建立了不知道，歐元可能面臨著重大的挑戰(zhàn)，我請(qǐng)大家關(guān)注4月2號(hào)召開(kāi)的20國(guó)的金融峰會(huì)，也許這個(gè)會(huì)議給我們帶來(lái)一些更多的信息。由此判斷，資本市場(chǎng)的好轉(zhuǎn)可能要到下半年以后，因?yàn)橐话闱闆r是這樣的，資本市場(chǎng)如果反轉(zhuǎn)了，還有一個(gè)滯后的評(píng)價(jià)，大概是1—2個(gè)月以后才能看出來(lái)它是一個(gè)偶爾的小反彈，還是反轉(zhuǎn)，美國(guó)股市是否確立為反轉(zhuǎn)還不一定，但是有一點(diǎn)，根據(jù)規(guī)律來(lái)看，美國(guó)的證券市場(chǎng)為了復(fù)蘇前的一年，或者三個(gè)季度左右，在股市上率先領(lǐng)先。 10:47

靳海濤: 我想金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響也是非常大的，或許說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一塊，就是我們靠拼資源、拼消耗所建立起來(lái)的工業(yè)基礎(chǔ)面臨重大的挑戰(zhàn)，我想這個(gè)挑戰(zhàn)現(xiàn)在實(shí)際上是剛剛開(kāi)始，以后挑戰(zhàn)將更加嚴(yán)峻。所以，中國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的方法應(yīng)該從根本上逐漸解決這項(xiàng)問(wèn)題，才能最終使我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建造起來(lái)。這里面很重要的一點(diǎn)，是要發(fā)展我們的私募基金事業(yè)，如果我們私募基金事業(yè)活躍了、發(fā)達(dá)了，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)就優(yōu)化了，深圳就是一個(gè)例子，深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)的結(jié)構(gòu)是非常好的，它跟35%的私募股權(quán)投資基金設(shè)在深圳，活躍在深圳有重大的關(guān)系。所以，我們一直在建議，中央采取4萬(wàn)億政策的時(shí)候，做政府拉動(dòng)，投入私募基金這樣的行業(yè)，參與中小企業(yè)的投資，因?yàn)樗侥蓟�金所投資的都是創(chuàng)新的，所以才有利于有我們這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)。 10:48

靳海濤: 第二點(diǎn)，通過(guò)私募基金的運(yùn)作，能夠促進(jìn)我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，把我們的水平拉動(dòng)了，我們也正在總結(jié)這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型投資方面的經(jīng)驗(yàn)提供給投資者，也在做這方面的工作，當(dāng)然對(duì)消費(fèi)拉動(dòng)也非常重要，中國(guó)的發(fā)展我認(rèn)為從消費(fèi)的角度，主要兩點(diǎn)，第一是農(nóng)村的消費(fèi)，農(nóng)村的改革加快；第二城市的消費(fèi)改革，跟西方不一樣，這個(gè)觀念的改變是一個(gè)漸變的過(guò)程。通過(guò)金融危機(jī)，如果中國(guó)靠消費(fèi)全球40%的水泥，40%的鋼鐵，30%的石油，維持全球GDP的比重，如果還是這個(gè)現(xiàn)象出現(xiàn)，說(shuō)明我們沒(méi)有渡過(guò)危機(jī)，我們會(huì)不斷看到新的危機(jī)出來(lái)。 10:48

厲偉: 您剛才提到一個(gè)問(wèn)題，我也跟大家交流一下，提到了危機(jī)到底現(xiàn)在見(jiàn)底不見(jiàn)底，其實(shí)并不是很重要，日本，80年代末的時(shí)候往下走，90年初的時(shí)候就見(jiàn)底了，在底部走了10多年，見(jiàn)底不代表危機(jī)就過(guò)去了，見(jiàn)底過(guò)去就代表經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了。見(jiàn)底不代表危機(jī)過(guò)去。下面有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)靳總，金融危機(jī)下中國(guó)上市公司及退市公司存在破產(chǎn)、重組的商業(yè)機(jī)會(huì)，您怎么看待IPO暫停的情況下，中國(guó)私募股權(quán)在逆勢(shì)下找出新的投資辦法和路徑。 10:49

靳海濤: IPO暫停的情況下，按規(guī)律來(lái)看很快會(huì)恢復(fù)，特別是創(chuàng)業(yè)板和中小IPO，股市，二級(jí)市長(zhǎng)的影響是非常小的，這個(gè)應(yīng)該是我們可期盼的。至于創(chuàng)投機(jī)構(gòu)在金融危機(jī)情況下，退出。我們現(xiàn)在積極把我們的一些項(xiàng)目，原來(lái)比如計(jì)劃在境外上市的，我們想一個(gè)辦法轉(zhuǎn)回境內(nèi)來(lái)，借殼上市。有一些企業(yè)原來(lái)打算IPO的，它要搞IPO計(jì)劃推遲，我們也希望通過(guò)重組的方式幫助它上市，我想這個(gè)是一個(gè)非常好的路徑。我也看到了今年投資銀行在戰(zhàn)略上有一些調(diào)整，一些優(yōu)秀的投資銀行家，從原來(lái)主打IPO，變成打主打購(gòu)并，購(gòu)并市場(chǎng)。 10:49

厲偉: 何總是凱雷的，您談一下在針對(duì)新的危機(jī)下，對(duì)中國(guó)企業(yè)怎么定價(jià)，在這種情況下，你們的估值系統(tǒng)發(fā)生了哪些變化？ 10:49

何欣: 定價(jià)不是一個(gè)科學(xué)，沒(méi)有人有一個(gè)準(zhǔn)確的方程式算出定價(jià)，定價(jià)系統(tǒng)不管是危機(jī)還是不危機(jī)都不可以改變，在正常情況下和危機(jī)情況下怎么定價(jià)，我們說(shuō)PE，你是增長(zhǎng)基金還是分投基金都不一樣的，投資的時(shí)候你要看它動(dòng)力，為什么要投資，投資了什么東西，大家看到大型并購(gòu)收購(gòu)了公司，增長(zhǎng)了薄弱，龐大的公司私募基金為什么收購(gòu)它，那是因?yàn)樵谑召?gòu)當(dāng)中利用了杠桿原理，是金融杠桿原理突出它的回報(bào)，從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，因?yàn)榇笮偷钠髽I(yè)它非常龐大，所以它的管理型，制度比較老化，或者產(chǎn)品結(jié)構(gòu)過(guò)于老化，收購(gòu)兼并以后調(diào)整它的制度，激發(fā)它內(nèi)在的原動(dòng)力，同時(shí)利用金融杠桿激發(fā)它外匯的增長(zhǎng)動(dòng)力，所以這就是動(dòng)力。 10:50

何欣: 你說(shuō)怎么定價(jià)，會(huì)計(jì)算最后的回報(bào)率是怎么來(lái)的，我回報(bào)的目標(biāo)是什么，我用這個(gè)定價(jià)來(lái)獲取目標(biāo)的回報(bào)率，這樣來(lái)看，并不一定要說(shuō)你的市盈率等等。像這種公司很注重現(xiàn)金流，現(xiàn)金流是公司的生命力，進(jìn)入杠桿。美國(guó)近期看不到大的并購(gòu)，而是銀行的貸款出現(xiàn)問(wèn)題，銀行沒(méi)有貸款給私募基金收購(gòu)公司，因?yàn)樗�的風(fēng)險(xiǎn)過(guò)高，跟銀行風(fēng)險(xiǎn)成正比。這個(gè)時(shí)候它的定價(jià)就下降了，因?yàn)椴荒芸紤]從杠桿原理所獲取的回報(bào)。在危機(jī)的時(shí)候也是同樣的，也會(huì)給你一些杠桿，這時(shí)候你的定價(jià)系統(tǒng)是根據(jù)杠桿原理來(lái)調(diào)節(jié)。大的公司在危機(jī)的時(shí)候現(xiàn)金流受到了影響，它的產(chǎn)量過(guò)大，存貨增加，造成了一些影響，杠桿原理運(yùn)用的時(shí)候要計(jì)算現(xiàn)金流能不能把杠桿下降。我們從最基本的面來(lái)看，而脫離這個(gè)市場(chǎng)的角度來(lái)看。 10:51

何欣: 反過(guò)頭來(lái)看，在中國(guó)做的比較多的是風(fēng)投，資本增長(zhǎng)基金，一般很少杠桿投資公司的，一般是比較純凈的資本，我覺(jué)得不管什么時(shí)候都要問(wèn)自己為什么要做這個(gè)公司，驅(qū)動(dòng)力在哪里，這個(gè)公司的增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)力在哪里？是產(chǎn)能的擴(kuò)展，科技的提升，成功擴(kuò)展了資本現(xiàn)金流的瓶頸。市場(chǎng)不好的時(shí)候，由資本市場(chǎng)的PE下降以后，可能對(duì)我們投資產(chǎn)生一些影響，但是投資比較小型的企業(yè)的時(shí)候，有比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，而作為公司不應(yīng)該賤買(mǎi)自己的東西，你要看到自己本質(zhì)的、潛在的價(jià)值，因?yàn)樗侥蓟�金�?yīng)該它的眼光比在市場(chǎng)上投資股票更加長(zhǎng)遠(yuǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)反應(yīng)比較快的，本來(lái)這個(gè)公司10億美金價(jià)值，一天時(shí)間股價(jià)掉了，這樣大的變化，投資者是不理性的，內(nèi)在的價(jià)值就有了偏差。作為私募基金應(yīng)該是更加長(zhǎng)遠(yuǎn)，一般你的退出是正常的，在杠桿區(qū)間退出的，不管什么時(shí)候公司的基本面懂得投資了什么東西，為什么投資它，在回報(bào)過(guò)程當(dāng)中公司模式上有什么變化，另外增加了公司增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力。 10:53

何欣: 還是回到我們的基礎(chǔ)面來(lái)分析，我們不希望因?yàn)檫@家公司便宜而買(mǎi)這家公司。加入便宜是不是今天就便宜？會(huì)不會(huì)明天更低了呢？從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，作為公司不能賤買(mǎi)自己的資產(chǎn)，作為基金業(yè)不要盲目地去投資。 10:53

厲偉: 未來(lái)的兩年里面，你感覺(jué)投資的趨勢(shì)、速度、數(shù)量，比以前相比可能持平還是進(jìn)一步加大，還是減少，您能不能給一個(gè)預(yù)測(cè)，對(duì)于凱雷。 10:53

何欣: 凱雷應(yīng)該是在07年，多數(shù)是投保守型的企業(yè)，消費(fèi)品、媒體、教育這些產(chǎn)業(yè)投的比較多。今天，我覺(jué)得公司非常需要資金，有一些公司本來(lái)是上市在市場(chǎng)獲取資金輔助增長(zhǎng)，但是收縮沒(méi)有錢(qián)，來(lái)找我們基金非常多，我預(yù)測(cè)我們今年投資，從金額來(lái)說(shuō)有可能超過(guò)去年，規(guī)模都相當(dāng)大，其實(shí)本身融資能力，假如資本市場(chǎng)好的話，融資能力非常強(qiáng)。還有已經(jīng)成功上市，成功上市也需要資金增長(zhǎng)，可是市場(chǎng)沒(méi)有那么好，這個(gè)時(shí)候我們也會(huì)提供資金幫助他們?cè)鲩L(zhǎng)。 10:55

何欣: 和去年相比沒(méi)有多大變化，但是投資的量今年會(huì)增大一些。 10:56

厲偉: 下面請(qǐng)劉總，他也是我們?cè)u(píng)出來(lái)的十佳PE，請(qǐng)劉總談?wù)勀鷮?duì)整個(gè)金融危機(jī)背景下國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)的一個(gè)看法，同時(shí)有一個(gè)朋友問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，東莞常平鎮(zhèn)政府的一位朋友，說(shuō)現(xiàn)在總是提科技、金融，從私募角度來(lái)講，私募如何與科技結(jié)合，如何與產(chǎn)業(yè)升級(jí)結(jié)合，這也是東莞、珠三角遇到的普遍問(wèn)題。 11:08

劉晝: 剛才厲偉主持人說(shuō)的第一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)后面的走勢(shì)，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有研究很多，做風(fēng)險(xiǎn)投資一定要大的宏觀方面是很重要的方面，特別是金融危機(jī)下面，風(fēng)險(xiǎn)投資怎么做，跟厲偉提的觀點(diǎn)一樣的，特別是本土怎么做風(fēng)險(xiǎn)投資，你現(xiàn)在采取的策略是什么。我們認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我們的觀點(diǎn)覺(jué)得是基本面還是好的，大的方向是好的，但是這個(gè)并不是官方，也不是一種表面，講的好聽(tīng)的話什么跟中央保持一致，但是從總體來(lái)看，一個(gè)前提，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，大的方向來(lái)說(shuō)，這次金融危機(jī)的影響不是傷筋動(dòng)骨的，局部性的影響。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是能走出來(lái)，這是我們非常關(guān)心的事，在座的每一位，包括聽(tīng)眾也非常關(guān)心的事。我們感覺(jué)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該來(lái)說(shuō)，支撐的基本面還是很強(qiáng)勁的，體現(xiàn)在哪里呢？中國(guó)的工業(yè)化，中國(guó)的市場(chǎng)化，中國(guó)的城市化應(yīng)該來(lái)說(shuō)中國(guó)的國(guó)際化，從這幾方面來(lái)說(shuō)不支持中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，為什么講對(duì)中國(guó)影響不大，中國(guó)人以?xún)?chǔ)蓄為主的國(guó)家，金融系統(tǒng)非常健全，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面心臟比較健全的，因?yàn)樗拇筱y行系統(tǒng)，四大商業(yè)銀行，市場(chǎng)在10幾年前剝離了，而且都上市了，很規(guī)范了，從這個(gè)角度來(lái)看這個(gè)是非常主要的。 11:09

劉晝: 中國(guó)的政府、中國(guó)的企業(yè)、中國(guó)的老百姓，我們開(kāi)玩笑說(shuō)，總體來(lái)說(shuō)是比較健康的，資產(chǎn)負(fù)債表是比較健康的，中國(guó)是最有錢(qián)的1.9萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，4萬(wàn)億的內(nèi)需拉動(dòng)，都是非常重大的支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)。我們剛才講了，做創(chuàng)投是非常有信心，至少做本土創(chuàng)投對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非�？春茫�我們認(rèn)為做創(chuàng)投還是很值得做，還是非常相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是向好的。這是第一個(gè)。 11:09

劉晝: 第二個(gè)，東莞的朋友說(shuō)跟科技的結(jié)合，其實(shí)私募股權(quán)包括靳總剛才也講了一些觀點(diǎn)，從總體來(lái)看，最大的就是資源優(yōu)勢(shì)的整合，中國(guó)的科技化，金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響，從某種角度來(lái)看，有時(shí)候我們?cè)谒伎�，可能過(guò)了很多年以后，中國(guó)是有利的方面，資產(chǎn)損失這些都是不利的方面，但是從某種角度來(lái)說(shuō)，還是對(duì)中國(guó)有一些有利的方面，可能中國(guó)人5年、10年以后還感謝金融危機(jī)，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)之前都是高能耗、高污染的東西，再加上中國(guó)出口都是低檔的，低附加值的。優(yōu)化自己的資源，從這個(gè)角度來(lái)看，一定要改的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)過(guò)危機(jī)以后，可以縮短跟歐美的一些差距，中國(guó)經(jīng)濟(jì)認(rèn)為原來(lái)是30、40年能夠跟美國(guó)相比，可能現(xiàn)在要20、30年能夠跟美國(guó)比較接近，縮短了這個(gè)距離，從這個(gè)角度來(lái)看，剛才講的這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)還有一個(gè)就是自主創(chuàng)新能力還是比較差的，體現(xiàn)在跟科技的結(jié)合，從科技的結(jié)合過(guò)程當(dāng)中，假設(shè)私募股權(quán)跟科技結(jié)合的比較好，政府現(xiàn)在也認(rèn)識(shí)到私募股權(quán)的作用，今天陳市長(zhǎng)也講了，深圳私募股權(quán)不久有好消息，不管是深圳，天津、北京都是在支持私募股權(quán)，特別是上海的金融中心，從這個(gè)角度來(lái)看，應(yīng)該來(lái)說(shuō)對(duì)中國(guó)的自主創(chuàng)新、科技的結(jié)合是非常有利的。如果一旦政府把它作為重要日程來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)潛力是非常大的。謝謝大家！ 11:10

厲偉: 您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也有很深的認(rèn)識(shí)，尤其促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)方面，抵抗金融風(fēng)暴，反復(fù)提到農(nóng)村，家電下鄉(xiāng)，農(nóng)民收入，真正把農(nóng)民收入挑起來(lái)，既然我們作為提高農(nóng)民收入抵抗金融危機(jī)的重要措施的話，請(qǐng)問(wèn)吳克忠先生對(duì)于中國(guó)農(nóng)業(yè)投資，這個(gè)PE基金有什么好的建議？結(jié)合中國(guó)經(jīng)濟(jì)談一下。 11:10

吳克忠: 中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何定價(jià)，定價(jià)中國(guó)這個(gè)題目非常好，如果把中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)成企業(yè)的話，中國(guó)3倍、4倍，還是像中國(guó)A股市場(chǎng)那樣30倍，市盈率是什么？我一直在說(shuō)市盈率是企業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)盈利，持續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是不是持續(xù)增長(zhǎng)？在過(guò)去的10年、20年還能持續(xù)下去，第二能不能保持更高的增長(zhǎng)，評(píng)價(jià)一個(gè)企業(yè)的眼光來(lái)看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)。我們衡量一個(gè)企業(yè)價(jià)值高和低，從這個(gè)方面評(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是有價(jià)的，看一個(gè)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)看市場(chǎng)資源，中國(guó)擁有巨大的市場(chǎng)，第二個(gè)問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)有了競(jìng)爭(zhēng)力，你有沒(méi)有核心的競(jìng)爭(zhēng)力，有資源壁壘，有技術(shù)壁壘，這兩個(gè)都是對(duì)中國(guó)非常高的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)唯一的資源就是市場(chǎng)資源，中國(guó)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，但是中國(guó)沒(méi)有技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力。 11:13

吳克忠: 第三個(gè)方面，中國(guó)有非常好的，持續(xù)增長(zhǎng)的模式嗎？昨天培訓(xùn)會(huì)上說(shuō)了，中國(guó)有三種類(lèi)型的企業(yè)，一種是東莞模式，做加工的，或產(chǎn)業(yè)鏈里面最低端的，加工費(fèi)是賺的最少的，你賺的是利潤(rùn)，沒(méi)有價(jià)值鏈，中國(guó)很多都是加工型的經(jīng)濟(jì)，東莞、中山，很多企業(yè)都在紛紛撤走、破產(chǎn)、清算，因?yàn)檫@種經(jīng)濟(jì)沒(méi)有非常高的價(jià)值，沒(méi)有資本價(jià)值，沒(méi)有可持續(xù)增長(zhǎng)的價(jià)值。 11:13

吳克忠: 第二種就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常典型的狀態(tài)，類(lèi)似溫州的企業(yè)，靠低成本、低價(jià)格迅速站穩(wěn)市場(chǎng)，像中國(guó)的打火機(jī)擁有70%、80%的市場(chǎng)，靠什么競(jìng)爭(zhēng)，靠低成本競(jìng)爭(zhēng)，靠低價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，溫州企業(yè)現(xiàn)在遇到的困難，價(jià)格提升不上去，沒(méi)有空間，它的低價(jià)格、低成本把自己的前途給做死了，企業(yè)把自己逼入了絕路，私募基金去哪里融資？去溫州融資，從原來(lái)的輸出產(chǎn)品變成現(xiàn)在的輸出資本了，它的產(chǎn)品價(jià)格提高非常有限，在全世界提高的話非常有限制。溫州企業(yè)在外地打品牌、打渠道重新發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這兩種經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有非常高的價(jià)值，賺了錢(qián)，但是它的前景資本價(jià)值沒(méi)有陳列下來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在輸出資本，像溫州一樣，在美國(guó)的外戰(zhàn)，中國(guó)本身的企業(yè)發(fā)展是不是具有競(jìng)爭(zhēng)力。 11:14

吳克忠: 第三個(gè)問(wèn)題，中國(guó)引以自豪的引入很多外來(lái)資本，都是產(chǎn)業(yè)資本，產(chǎn)業(yè)資本是什么？是你的競(jìng)爭(zhēng)者，他進(jìn)來(lái)的目的是為了賺錢(qián)，有時(shí)候是為了消滅你的，中國(guó)一開(kāi)始招商引資，就是引了產(chǎn)業(yè)資本，做汽車(chē)引進(jìn)了大眾、別克，使國(guó)家富強(qiáng)，中國(guó)汽車(chē)發(fā)展很快，賺到錢(qián)了嗎？中國(guó)沒(méi)有賺到很多錢(qián)。大眾品牌不屬于你的，別克品牌不屬于你的，你賺的是加工費(fèi)，你提供給他的是市場(chǎng)。相反，吉利汽車(chē)、比亞迪汽車(chē)它有自己的品牌，有自己的技術(shù)，這種產(chǎn)業(yè)有一定的市場(chǎng)，不會(huì)跟某個(gè)歐洲的汽車(chē)企業(yè)合資，它是屬于自己的，會(huì)慢慢地做到。以前是引進(jìn)的是產(chǎn)業(yè)資本，現(xiàn)在金融資本跟企業(yè)完全綁在一起的，它希望品牌能夠產(chǎn)生價(jià)值，而國(guó)外先把你的品牌凍結(jié)起來(lái)，消滅了很多中國(guó)民族品牌，小護(hù)士，很多上市的品牌都消失了，中華牙膏都消失了。因?yàn)槟愀�他追求的價(jià)值不一樣的，你追求利潤(rùn)，他追求價(jià)值，他是來(lái)消滅你的。 11:14

吳克忠: 同時(shí)中國(guó)資本產(chǎn)業(yè)有非常大的缺陷，它發(fā)展過(guò)程，中國(guó)為什么民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有進(jìn)入500強(qiáng)，我覺(jué)得中國(guó)民營(yíng)企業(yè)缺乏做大的機(jī)制，一方面中國(guó)民營(yíng)企業(yè)過(guò)于短視，不利于企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展，只追求眼前的利潤(rùn)，包含很多上市公司，追求現(xiàn)在賺錢(qián)，很多上市公司是多元化的企業(yè)，而不像美國(guó)大部分公司是專(zhuān)業(yè)的企業(yè)，可口可樂(lè)就生產(chǎn)一種產(chǎn)品，或者2、3種產(chǎn)品，中國(guó)企業(yè)是什么賺錢(qián)做什么，往往這樣的企業(yè)像一個(gè)投資公司一樣，原來(lái)的主業(yè)越做越落后，所以企業(yè)做不起來(lái)，做不大，缺乏價(jià)值的取向。 11:14

吳克忠: 中國(guó)企業(yè)缺乏擴(kuò)張平臺(tái)，你持續(xù)融資能力，不能用股權(quán)收購(gòu)，分眾傳媒不可能收購(gòu)框架傳媒、大眾傳媒，這幾家的競(jìng)爭(zhēng)變的市場(chǎng)越來(lái)越分散，中國(guó)企業(yè)越做越好�；仡^看現(xiàn)在，我們也感謝金融危機(jī)，給我們反思中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是持續(xù)發(fā)展，是不是在上市公司那樣3、4倍那樣發(fā)展。持續(xù)發(fā)展3、4年時(shí)間，中國(guó)企業(yè)上市之后重組買(mǎi)殼或者賣(mài)殼，8%的發(fā)展是不是以后持續(xù)下去。這是我們考慮的主題。我們現(xiàn)在正在做農(nóng)業(yè)基金，我們投資了5、6個(gè)農(nóng)業(yè)企業(yè)，我覺(jué)得農(nóng)業(yè)企業(yè)是下一步增長(zhǎng)比較大的企業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)農(nóng)業(yè)企業(yè)比較分散，買(mǎi)農(nóng)副產(chǎn)品都是在市場(chǎng)上買(mǎi)，都是在當(dāng)?shù)刭I(mǎi)，當(dāng)?shù)叵�費(fèi)，最后會(huì)崩潰，我覺(jué)得現(xiàn)在是非常好的投資農(nóng)業(yè)企業(yè)去整合市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。 11:15

吳克忠: 像美國(guó)做雞肉、豬肉、牛肉，一個(gè)企業(yè)就占美國(guó)雞肉、豬肉、牛肉市場(chǎng)30%多的比重，中國(guó)不占到1%，比如說(shuō)像民生產(chǎn)品豆腐，1%都不到，美國(guó)賣(mài)豆腐占80%的份額，日本山水豆腐占60%，中國(guó)的豆腐占一個(gè)小城市，一個(gè)鄉(xiāng)的份額都不到。所以這是一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)大的機(jī)會(huì)。我們投資蔬菜，在內(nèi)蒙古投資養(yǎng)鴨子的企業(yè)，中國(guó)玉米加工的企業(yè)，在山東的，還有一個(gè)高端牛肉，還有做茶葉的。所以，我覺(jué)得農(nóng)業(yè)投資在中國(guó)非常大的擴(kuò)張和整合的機(jī)會(huì)，如果你在產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后獲得支持。大規(guī)模集中化、集團(tuán)化、產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)給農(nóng)業(yè)企業(yè)提供了很好的機(jī)制。 11:15

厲偉: 各位嘉賓你們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候，全球經(jīng)濟(jì)需要多長(zhǎng)時(shí)間能夠走向正常，真正的復(fù)蘇需要多長(zhǎng)時(shí)間，我想這個(gè)也是各位關(guān)心的，請(qǐng)各位嘉賓給一個(gè)回答。我們先從唐總這里來(lái)。 11:16

唐鵬飛: 經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候復(fù)蘇，各國(guó)都有差別，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，什么時(shí)候把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整正常了就是什么時(shí)候了。 11:16

厲偉: 給一個(gè)時(shí)間。 11:16

唐鵬飛: 掐指一算，五年時(shí)間是必須的。 11:17

靳海濤: 我們期盼早點(diǎn)而復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的標(biāo)準(zhǔn)不一，主持人的話很難回答，中國(guó)的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為將來(lái)對(duì)中國(guó)更大的沖擊是人民幣升值，請(qǐng)大家關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題能夠解決好，就是說(shuō)我們能夠適應(yīng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)老是在復(fù)蘇的狀態(tài)。 11:17

厲偉: 問(wèn)題是美國(guó)老是貶值。 11:17

何欣: 大家都知道，經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響都不同，而且超過(guò)我們的想象，前兩天都知道經(jīng)濟(jì)在頂峰，股價(jià)和房?jī)r(jià)都在高期了，沒(méi)有預(yù)期到一旦經(jīng)濟(jì)發(fā)生周期性的變化的時(shí)候跟以前如此不同，現(xiàn)在全世界的行動(dòng)也是如此不同，全世界政府都把所有的錢(qián)投入到市場(chǎng)，美國(guó)的國(guó)有化，這些都很難想象說(shuō)美國(guó)會(huì)采取這么激烈的手段，中國(guó)也是不落后。所以給人民帶來(lái)很大的反思，反思的程度也是非常激烈，以前說(shuō)我們要不要還是這樣大手大腳地花錢(qián)，是否需要買(mǎi)卡車(chē)，用油是不是如此大方，以前沒(méi)有這樣的反思，在中國(guó)也經(jīng)常聽(tīng)到資源、能源的浪費(fèi)說(shuō)了很多年，但是真正沒(méi)有意識(shí)過(guò)，我覺(jué)得這一次大家的意識(shí)性都強(qiáng)了。我相信在這么一個(gè)巨大的市場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中，全世界都采取了史無(wú)前例的行為，我自己還是比較樂(lè)觀，像這種行為幾年內(nèi)一定會(huì)有效果出來(lái)的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，你復(fù)蘇的條件怎么定義經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我比前面兩位更加樂(lè)觀的。 11:17

厲偉: 以全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到2%的增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到多少？ 11:18

何欣: 兩年很樂(lè)觀的。 11:18

厲偉: 您認(rèn)為是幾年？ 11:19

劉晝: 其實(shí)復(fù)蘇時(shí)間跟何總不一樣，我覺(jué)得兩年之內(nèi)中國(guó)率先走入復(fù)蘇階段。 11:19

吳克忠: 經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和資本市場(chǎng)的復(fù)蘇是兩個(gè)概念，我覺(jué)得資本市場(chǎng)可能在1、2年之內(nèi)就會(huì)復(fù)蘇，我覺(jué)得資本市場(chǎng)出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)狀，現(xiàn)在出現(xiàn)倒掛，二級(jí)市場(chǎng)的倒掛，還有一種倒掛是投資價(jià)格和凈資產(chǎn)的倒掛，我認(rèn)為這兩個(gè)是資本不正常的現(xiàn)象，資本市場(chǎng)價(jià)值倒掛，我認(rèn)為現(xiàn)在不是價(jià)值的問(wèn)題，是供求關(guān)系的問(wèn)題。美國(guó)是供小于求，資金供給出現(xiàn)問(wèn)題，價(jià)值上出現(xiàn)了大的偏差，中國(guó)市場(chǎng)正好相反，中國(guó)市場(chǎng)資金大于它的需求，資本市場(chǎng)20幾倍，30幾倍，流通資金過(guò)剩造成的，跟美國(guó)市場(chǎng)相反。從復(fù)蘇的角度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)可能要2、3年時(shí)間出現(xiàn)復(fù)蘇的現(xiàn)象，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇保持世界平均3倍增速。 11:20

厲偉: 我們進(jìn)入第二個(gè)話題，是關(guān)于現(xiàn)在中國(guó)都在搞PE，天津、上海、北京、上海都在大力發(fā)展PE，爭(zhēng)奪PE資產(chǎn)，各地也出臺(tái)了很多政策，請(qǐng)臺(tái)上的嘉賓簡(jiǎn)短地預(yù)測(cè)一下，國(guó)內(nèi)哪個(gè)城市最終回勝出，為什么？今天因?yàn)槲覀冊(cè)谏钲�，能不能給深圳政府出點(diǎn)兒建議，讓深圳在競(jìng)爭(zhēng)中勝出，謝謝！先從吳克忠開(kāi)始。 11:21

吳克忠: 我覺(jué)得天津政策比較好，但是市場(chǎng)環(huán)境，做PE的市場(chǎng)環(huán)境反而缺乏，政策上是做了優(yōu)惠條件的準(zhǔn)備，深圳我覺(jué)得市場(chǎng)環(huán)境非常好，市場(chǎng)基礎(chǔ)非常好，非常多的PE公司成立，市場(chǎng)環(huán)境非常好，上海相對(duì)來(lái)講比較適合大公司的發(fā)展，不適合小公司的發(fā)展，跟很多PE一樣，我們?cè)谏虾Ｍ侗容^少的公司，上海比較適合大公司，包括建立成本、運(yùn)營(yíng)成本都是比較高，上海成為國(guó)家的金融中心，但是不一定成為PE中心，北京是政策環(huán)境比較好，但是北京市政府事情太多，從綜合性來(lái)看，深圳比較適合一個(gè)企業(yè)的增長(zhǎng)，就像我們昨天討論的，中興、電信這幾個(gè)公司在深圳逐漸長(zhǎng)大，但是其它幾個(gè)城市例子比較少，對(duì)于PE這一塊，我對(duì)深圳是比較看好的，謝謝。 11:22

劉晝: 其實(shí)PE中心，主持人報(bào)的四大城市針對(duì)PE中心，我個(gè)人認(rèn)為意義不是太大。坦率的說(shuō)，深圳市作為本土的窗口，大的方向看深圳，但是很多外資都是在北京、上海，我很同意吳總的觀點(diǎn)，天津的政策非常優(yōu)惠，但是是不是能夠成為PE中心，很大是靠一個(gè)濱海區(qū)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，從這個(gè)角度來(lái)看，我個(gè)人觀點(diǎn)應(yīng)該是本土創(chuàng)造的PE中心，應(yīng)該在深圳，外資比較大的創(chuàng)造還是在北京、上海。 11:22

厲偉: 有什么辦法把它們搶到上海來(lái)呢？ 11:22

劉晝: 我們公司在深圳，希望深圳是PE公司，但是希望和實(shí)際有時(shí)候還是要結(jié)合一下，一定要認(rèn)識(shí)差距，我感覺(jué)最大的差距是中國(guó)本土窗口和外資窗口，不管是從規(guī)模、實(shí)力還是存在很大的差距，我個(gè)人感覺(jué)，中國(guó)本土窗口跟外資窗口，如果真正抗衡的時(shí)間，我覺(jué)得還是3、4年才能達(dá)到，本土窗口你感多少資金，人民幣10、20億了不起，外資動(dòng)不動(dòng)就是10、20億美金，一定要認(rèn)識(shí)差距，深圳變成PE的中心，我覺(jué)得還是有一些距離。在開(kāi)會(huì)的過(guò)程當(dāng)中，有深圳市政府的一些領(lǐng)導(dǎo)，假設(shè)我們深圳要做PE中心的話，我們還有很多工作要做，更重要的像天津一樣，有膽識(shí)的一些優(yōu)惠政策，吸引外資創(chuàng)投落戶深圳，如果這個(gè)做的比較好，深圳成為PE中心的時(shí)間也不遠(yuǎn)了。 11:23

何欣: PE是人的投資，用人去判斷，向誰(shuí)去融資，中國(guó)錢(qián)在哪里，人才在哪里？你說(shuō)哪個(gè)城市都有可能，比如說(shuō)人才，中國(guó)最大的瓶頸，PE很大的瓶頸是人才，在中國(guó)時(shí)間比較短暫，在美國(guó)的話經(jīng)驗(yàn)很多，所以說(shuō)我們的人才非常缺少，比如說(shuō)上海政府，假如可以用非常低的稅，中國(guó)所得稅45%，加入降低到15%的稅，保證很多香港投行的人才都會(huì)搬過(guò)來(lái)，就有可能成為PE的中心了。 11:23

靳海濤: 很難做一個(gè)界定，從PE的角度來(lái)講，深圳是最活躍的，外資為什么沒(méi)有那么活躍呢？是因?yàn)殡x香港最近，外國(guó)很多辦公的地方都在香港。我想從綜合來(lái)看，深圳應(yīng)該是PE的中心，不能完全從辦公室的數(shù)量，基金的規(guī)模，還有很多其它的因素，比如說(shuō)文化的傳播，包括LP的源頭，還有人的意識(shí)，包括創(chuàng)新性，包括活力，深圳是別的城市不可比擬的。而且深圳是金融創(chuàng)新的地方，我們看到光輝的案例，招商銀行、平安保險(xiǎn)等等，都是從深圳這樣一個(gè)地方出來(lái)的，而且原來(lái)很小，現(xiàn)在很大，或者說(shuō)現(xiàn)在非常有特色，所以我相信PE的中心地位是可以確立的，但是政府要想保住這樣一個(gè)中心地位，或者發(fā)展它，還是要給予非常多的扶持政策。我們舉辦這個(gè)會(huì)也是使深圳的PE地位能夠確立，包括長(zhǎng)久的保持。如果我們?cè)侔阉侥甲C券市場(chǎng)這個(gè)投資基金加上去，那深圳一定是中心，而且這個(gè)中心地位是別的城市無(wú)法替代的。 11:23

唐鵬飛: 我個(gè)人認(rèn)為PE其實(shí)它是一個(gè)比較大的概念，分成兩面，一方面是初期早期的創(chuàng)投，加上中后端的成長(zhǎng)，初期早期的創(chuàng)投通常跟創(chuàng)新、科技、產(chǎn)業(yè)最活躍的地區(qū)跟資本的結(jié)合，比如說(shuō)美國(guó)硅谷占到了美國(guó)整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的50%以上，咱們說(shuō)早期、初期的風(fēng)頭，北京、上海都各有千秋，都有學(xué)校和創(chuàng)新基地，深圳也很活躍。從往后來(lái)看的話，成長(zhǎng)基金或者真正狹義上的PE，大部分的項(xiàng)目都在全國(guó)各地，現(xiàn)在越來(lái)越往二三線城市走。 11:24

唐鵬飛: 這三個(gè)城市最后會(huì)怎么樣呢？深圳很可能會(huì)成為本土PE的中心，但是作為外資的這些投資，可能會(huì)在北京、上海有它繼承的優(yōu)勢(shì)，未來(lái)的發(fā)展也很好，謝謝！ 11:24

厲偉: 有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)靳總，能否預(yù)測(cè)一下，未來(lái)引領(lǐng)中國(guó)成長(zhǎng)的行業(yè)是哪幾個(gè)？ 11:25

靳海濤: 引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的行業(yè)，應(yīng)該是下一場(chǎng)技術(shù)革命所發(fā)生的行業(yè)，應(yīng)該就是跟全球一樣的，生物工程和新能源，在中國(guó)我認(rèn)為還有一個(gè)很重要的就是信息技術(shù)，是上一場(chǎng)信息技術(shù)的革命，中國(guó)信息技術(shù)還需要一個(gè)更高的水平去發(fā)展。 11:25

厲偉: 第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)?zhí)葡壬�回答一下，從美�?guó)近期一連串表現(xiàn)，有一個(gè)朋友問(wèn)美元貶值是一個(gè)趨勢(shì)，預(yù)測(cè)一下人民幣升值的走勢(shì)，目前是參與美國(guó)經(jīng)濟(jì)的好機(jī)會(huì)嗎？ 11:26

唐鵬飛: 我國(guó)財(cái)政部購(gòu)買(mǎi)1萬(wàn)億美元的債券，大家關(guān)注一下06年的美聯(lián)儲(chǔ)的財(cái)政比，它已經(jīng)超發(fā)了2萬(wàn)億，在這樣的情況下，從常識(shí)來(lái)看，美元會(huì)面臨著很大的貶值壓力，我覺(jué)得我們現(xiàn)在手里的2萬(wàn)億如何保持，在做一個(gè)很正確的事情所有資本化資源，因?yàn)槟阗I(mǎi)成合適的礦產(chǎn)、石油這些東西才能真正資源。前幾年超過(guò)10%是投在澳大利亞，我們也看到很多民營(yíng)資本也在東南亞，甚至在南美積極尋求資源型的收購(gòu)，尤其在金融危機(jī)的情況下，如何對(duì)資源型的把握，可能是投資的一個(gè)很好的手段。打一個(gè)比方，我們軟銀賽富在黑龍江投的金龍大米，表面看是農(nóng)業(yè)項(xiàng)目，它是從來(lái)沒(méi)有受過(guò)污染的土地，是不可再生的資源，農(nóng)民買(mǎi)不起農(nóng)藥，這個(gè)土地沒(méi)有被受污染，這個(gè)資源很珍貴的，在資源的投資，在目前這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下是一個(gè)很好的選擇。 11:27

唐鵬飛: 剛才主持人問(wèn)到人民幣升值的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有辦法回答，因?yàn)閷?shí)際上全世界的貨幣都貶值了，中國(guó)的貨幣就相對(duì)升值了，這種情況下，中國(guó)的貨幣是否升的問(wèn)題，而是說(shuō)升多升少的問(wèn)題，在這樣的情況下，中國(guó)作為一個(gè)制造型產(chǎn)業(yè)，面臨的壓力是空前的，中國(guó)液晶頻道產(chǎn)業(yè)，韓國(guó)從去年裁員貶值40、50%的情況下，所有中國(guó)去年上半年幾乎盈利，下半年全部虧損，這樣情況下，如何通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈整合，為什么韓國(guó)能夠通過(guò)整合實(shí)現(xiàn)盈利呢？因?yàn)樗�的產(chǎn)業(yè)鏈80%在韓國(guó)，中國(guó)是什么情況呢？中國(guó)的原料是國(guó)外購(gòu)買(mǎi)的，貶職并未解決真正的問(wèn)題，你通過(guò)上游的整合，集體的產(chǎn)業(yè)鏈貶值才能提升國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。 11:29

厲偉: 由于時(shí)間的問(wèn)題，本輪的對(duì)話到此結(jié)束，感謝各位嘉賓的精彩觀點(diǎn)。謝謝！ 11:29

厲偉: 下面我們有請(qǐng)浙江天堂硅谷創(chuàng)業(yè)集團(tuán)有限公司總裁吉清先生對(duì)話，通聯(lián)創(chuàng)業(yè)投資股份公司副總經(jīng)理袁強(qiáng)先生，深圳同創(chuàng)偉業(yè)投資公司董事長(zhǎng)鄭偉鶴先生，成都新興創(chuàng)業(yè)投資有限公司總經(jīng)理魏建平先生。 11:31

厲偉: 有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)階段中國(guó)PE最大挑戰(zhàn)是什么，08年初大家都討論P(yáng)E是否過(guò)熱，可實(shí)際上08年這一年過(guò)山車(chē)下來(lái)，我們回頭討論P(yáng)E是否過(guò)冷，整個(gè)行業(yè)投資速度大幅度下降，而且國(guó)內(nèi)IPO行政性暫停，創(chuàng)業(yè)版沒(méi)有推出來(lái)，國(guó)外市場(chǎng)基本上沒(méi)有發(fā)了。在這樣的形式下，請(qǐng)各位嘉賓談一下我們最大的挑戰(zhàn)是什么，包括在認(rèn)為有點(diǎn)兒過(guò)冷的情況下，我們的政府和相關(guān)部門(mén)怎樣支持中國(guó)PE事業(yè)的發(fā)展，吉總先來(lái)。 11:34

吉清: 一年來(lái)PE所遇到的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為PE遇到的挑戰(zhàn)跟宏觀經(jīng)濟(jì)是緊密相關(guān)的，由于美國(guó)金融危機(jī)，全球經(jīng)濟(jì)下滑，包括國(guó)內(nèi)現(xiàn)在增長(zhǎng)速度可能出現(xiàn)下滑，這種情況下，實(shí)際上各行各業(yè)都受到了沖擊，我們PE最大的麻煩就是已投的項(xiàng)目和擬投的項(xiàng)目就存在著預(yù)期增長(zhǎng)是否下滑的問(wèn)題，這個(gè)實(shí)際上對(duì)我們是很大的挑戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題我們一直也在琢磨，包括投資企業(yè)，還有準(zhǔn)備投的企業(yè)，我們一直在商量對(duì)策，比如說(shuō)去年投的企業(yè)預(yù)計(jì)在50%的，可能今年30%，沒(méi)有預(yù)期那么高，怎么應(yīng)對(duì)？怎么跟投資企業(yè)一塊兒渡過(guò)冬天，怎么做好增值服務(wù)，幫助企業(yè)一塊兒渡過(guò)這個(gè)危機(jī)期，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)。 11:35

吉清: 我們目前的應(yīng)對(duì)措施，一方面我們是在加大自己的服務(wù)力度，我們要重新評(píng)估企業(yè)所屬的行業(yè)，和在行業(yè)中的地位，我們能夠做什么，我們能夠幫助企業(yè)做什么，這是一方面。另外，剛才厲總提到，想要一些什么政策，實(shí)際上對(duì)于PE來(lái)講，現(xiàn)在包括全球，包括國(guó)內(nèi)都在加大財(cái)政的力度，加大拉動(dòng)的力度，包括減稅、退稅，我覺(jué)得對(duì)于PE這個(gè)行業(yè)也要呼吁一下，政府從稅收方面，從政策方面要加大力度，包括前一個(gè)話題，有一些嘉賓也講到的，所得稅啊，因?yàn)镻E最大的頭就是所得稅，所得稅方面能不能加大一些力度，支持做PE的企業(yè)。 11:36

厲偉: 分?jǐn)偟侥辏?11:37

吉清: 對(duì)，因?yàn)镻E最后的錢(qián)也是拿到企業(yè)，政府拿的有限，通過(guò)政府引導(dǎo)、補(bǔ)貼、傾斜，讓我們PE的錢(qián)也投到企業(yè)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)都有好處的。 11:37

袁強(qiáng): 企業(yè)家可能對(duì)自己企業(yè)發(fā)展當(dāng)中面臨沖擊的一些信心，從資金管理的角度來(lái)說(shuō)，這次金融危機(jī)，大家還是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)宏觀來(lái)看，相對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)我們還是比較有基礎(chǔ)的，因?yàn)槲覀兊幕�礎(chǔ)在改革開(kāi)放來(lái)說(shuō)有很大的發(fā)展，目前我們投資的角度來(lái)說(shuō)，扶持這個(gè)企業(yè)做大做強(qiáng)，上市，從目前的宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，我們看的更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，可能需要的話跟產(chǎn)業(yè)資本結(jié)合來(lái)做，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本來(lái)的更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，更深遠(yuǎn)一點(diǎn)，如果這兩方面的工作相結(jié)合，我想我們還是能夠渡過(guò)一些暫時(shí)的困難。第二個(gè)對(duì)于政府的政策，國(guó)家4萬(wàn)億拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，包括各地搞一些產(chǎn)業(yè)基金，我們浙江也在搞這個(gè)工作，有民營(yíng)企業(yè)來(lái)參與，可能運(yùn)作的效果更好。謝謝！ 11:38

鄭偉鶴: 我們是這樣的觀點(diǎn)，關(guān)于PE的挑戰(zhàn)，我們國(guó)內(nèi)的PE，尤其是本土PE時(shí)間還是比較短，在現(xiàn)階段應(yīng)該增強(qiáng)應(yīng)對(duì)本次金融風(fēng)險(xiǎn)的能力，把握好投融資管理和退出的結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得這個(gè)很重要，這個(gè)是我們比較大的挑戰(zhàn)，把握好節(jié)奏，不要再高點(diǎn)投很多企業(yè)，在低點(diǎn)不敢投，或者說(shuō)被整個(gè)金融危機(jī)面臨這樣的風(fēng)險(xiǎn)弄的束手無(wú)策。目前來(lái)講，我們是國(guó)內(nèi)最早一家國(guó)有企業(yè)，在政策上，在證券帳戶開(kāi)戶，國(guó)家應(yīng)該盡快落實(shí)一些相關(guān)政策解決，到目前來(lái)講，其實(shí)帳戶開(kāi)戶這些都還不明朗，原來(lái)說(shuō)2008年內(nèi)解決，到09年3月底還沒(méi)有解決，關(guān)于合伙合法性的問(wèn)題，或者說(shuō)證券市場(chǎng)上市地位的問(wèn)題，我覺(jué)得可能是一個(gè)非常大的決策問(wèn)題。 11:40

鄭偉鶴: 另外，我們認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)資本市場(chǎng)國(guó)家的重心還是放在二級(jí)市場(chǎng)，實(shí)際上把二級(jí)市場(chǎng)作為一個(gè)和諧社會(huì)，要多少點(diǎn)，作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一級(jí)市場(chǎng)目前是我們國(guó)家應(yīng)該非常高度重視的市場(chǎng)，我提一個(gè)建議，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者抵抗經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中小企業(yè)占就業(yè)人口占70%，當(dāng)時(shí)美國(guó)都是在5萬(wàn)左右，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)接近15萬(wàn)億左右，日本還在原地踏步，美國(guó)尤納斯達(dá)克，跟資本市場(chǎng)融合的非常好。目前來(lái)講，中國(guó)政府提出來(lái)的4萬(wàn)億非常好，但是下一輪發(fā)展，把它的刺激方向放在中小企業(yè)的層面，主要是利用資本市場(chǎng)杠桿作用跳動(dòng)市場(chǎng)，就像美國(guó)90年代一樣，每一年上市300、400家企業(yè)，中國(guó)高峰是200家左右，中國(guó)高峰500家企業(yè)，創(chuàng)業(yè)板和中小企業(yè)板，融資規(guī)模在2億，一千家企業(yè)的話變成2000億融資規(guī)模，跳動(dòng)的民間資本可能是2萬(wàn)億，4萬(wàn)億，這樣對(duì)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)更加有效，這是我的觀點(diǎn)，謝謝！ 11:43

魏建平: 我認(rèn)為中國(guó)PE最大挑戰(zhàn)是四個(gè)方面，一個(gè)是信心的問(wèn)題，去年大家都看到中國(guó)企業(yè)在海外上市的企業(yè)，占2、3成，國(guó)內(nèi)股市也有很多股票10倍以下比比皆是，這樣的話導(dǎo)致了很多投資人回報(bào)率不高，退出的渠道不暢，所以影響了整個(gè)PE市長(zhǎng)的信心；第二大挑戰(zhàn)是我們中國(guó)目前發(fā)行上市不夠10萬(wàn)塊，IPO暫停，我相信也會(huì)盡快恢復(fù)，這也是一種挑戰(zhàn)；第三個(gè)挑戰(zhàn)是私募基金的整個(gè)信心也受到了影響，耐心不夠，因?yàn)槲覀児芾淼馁Y金大部分都不是我們的資金，是募集的，這個(gè)對(duì)我們的壓力就大了，因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)低迷，對(duì)我們的壓力是非常大的，需要有回報(bào)，現(xiàn)在的情況下回報(bào)不高，或者回報(bào)出不來(lái)，對(duì)整個(gè)PE造成身心上面的影響；第四個(gè)方面就是政府的政策，包括上市有關(guān)方面的政策，現(xiàn)在很多股票上市幾乎都是高開(kāi)低走，能不能持續(xù)地進(jìn)行，如果政策上面出臺(tái)的話對(duì)PE整個(gè)發(fā)展是非常有利的，目前PE最大的挑戰(zhàn)是這四個(gè)方面。 11:47

厲偉: 您有什么政策建議？ 11:49

魏建平: 我是對(duì)整個(gè)PE發(fā)展非常有信心，根據(jù)我們很多接觸，市場(chǎng)上面不差錢(qián)，資金非常多，就是對(duì)PE理解上面還不完全地理解，我的建議是一個(gè)政府，發(fā)行上市要更加市場(chǎng)化，要盡快推出創(chuàng)業(yè)版，據(jù)我所知?jiǎng)?chuàng)業(yè)板的上市國(guó)務(wù)院已經(jīng)批了，中小企業(yè)版的發(fā)行、上市盡快出臺(tái)一些政策，另外給稅收很多方面，包括開(kāi)戶問(wèn)題，都好像可以解決的問(wèn)題，但是總是解決不了，我也希望大家更多的理解和支持，我相信中國(guó)未來(lái)不會(huì)太遙遠(yuǎn)，2、3年以來(lái)作為L(zhǎng)P的回報(bào)是相當(dāng)高，我非常有信心。 11:50

厲偉: 下面我們進(jìn)入第二個(gè)問(wèn)題，如何對(duì)待對(duì)賭協(xié)議，其實(shí)對(duì)賭協(xié)議通常是PE，或者創(chuàng)投經(jīng)常會(huì)采用的一個(gè)方式，這場(chǎng)突如其來(lái)的金融危機(jī)，應(yīng)該很多企業(yè)在座各位都感同身受，很多投資企業(yè)或者自身的企業(yè)都沒(méi)有完成跟PE簽約時(shí)的對(duì)賭協(xié)議，沒(méi)有完成業(yè)績(jī)，在這種情況下，PE也面臨很尷尬的問(wèn)題，形式不如人意，同時(shí)業(yè)績(jī)也很難向LP交待，這樣的情況下，上一組嘉賓也談到了，最樂(lè)觀的預(yù)測(cè)預(yù)計(jì)兩年或者五年才有可能恢復(fù)，在這樣的情況下，談?wù)勅绾谓鉀Q對(duì)賭的問(wèn)題。第二個(gè)，如何與所投資企業(yè)共度難關(guān)，第三點(diǎn)，眾多違約的情況，給我們什么啟事，給我們下一輪投資有什么反思。 11:52

鄭偉鶴: 這些情況我們都碰到，尤其是08年，往往有一些業(yè)績(jī)要求，如果完成不了，我們目前還沒(méi)有進(jìn)入實(shí)際操作階段，我自身感覺(jué)要跟企業(yè)有一個(gè)溝通，太子奶對(duì)賭完了之后，變成空頭股東，你沒(méi)有辦法運(yùn)作了，所以這種情況下，怎么處理，這是一個(gè)極端的案例，這種案例我們一般建議要求，假如出現(xiàn)這樣的情況，甚至打折回購(gòu)回去，在有一些項(xiàng)目上要學(xué)會(huì)止損，你要對(duì)項(xiàng)目學(xué)會(huì)判斷，這類(lèi)是屬于急劇下滑，投資都沒(méi)有信心，你怎么處理，你要采取止損的方式。第二種，假如出現(xiàn)了一些情況，但是09年還比較不錯(cuò)，而且什么發(fā)展比較好，我們也有這樣的案例，我建議它以09年為基礎(chǔ)，再進(jìn)行一次融資或者做股權(quán)轉(zhuǎn)讓?zhuān)�把多出的錢(qián)返還給第一期的投資，我們不希望這筆錢(qián)以公司的名義退出來(lái)，以股權(quán)轉(zhuǎn)讓這樣不影響發(fā)展，這個(gè)方案也是比較好的方案。 11:52

厲偉: 融資是希望它用股權(quán)轉(zhuǎn)讓的融資，對(duì)前面一個(gè)進(jìn)行補(bǔ)償。 11:52

鄭偉鶴: 對(duì)，08年情況不太好，09年能漲起來(lái)。還有一種情況下，是波動(dòng)不太大的企業(yè)，有一些企業(yè)愿意旅行對(duì)賭協(xié)議，做股權(quán)調(diào)整還是做現(xiàn)金安排。一般情況下我認(rèn)為是這三種情況。 11:53

吉清: 對(duì)賭我們實(shí)際上也遇到過(guò)，這一年來(lái)，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)下滑，我們的企業(yè)有超過(guò)我們預(yù)期的，也有比我們預(yù)期差的，也沒(méi)有達(dá)到對(duì)股小板的，這種情況，超過(guò)我們預(yù)期的當(dāng)然非常好，不存在對(duì)賭情況。第二種我們有一個(gè)企業(yè)確實(shí)沒(méi)有達(dá)到，他們?nèi)ツ?0%的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)，但是實(shí)際上他們完成是30%幾，也沒(méi)有具體說(shuō)明情況，確實(shí)有一個(gè)訂單，確實(shí)因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)下滑，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響下，還沒(méi)有取消訂單而造成了業(yè)績(jī)影響，我們也跟公司的團(tuán)隊(duì)商討，我們采取這種方法就是暫不施行對(duì)賭協(xié)議，把這個(gè)對(duì)賭協(xié)議延長(zhǎng)兩年，我們有了一個(gè)合理的評(píng)價(jià)，延長(zhǎng)兩年，10年以后，如果這兩年完成了，我們也不轉(zhuǎn)股了。還有一種情況，確實(shí)是這個(gè)企業(yè)出了大問(wèn)題了。實(shí)際上怎么跟企業(yè)共度難關(guān)，我們跟企業(yè)在一條船上，怎么一塊兒幫助企業(yè)，我們也做這樣的工作，幫它引進(jìn)一些創(chuàng)投資本，引進(jìn)龍頭產(chǎn)業(yè)來(lái)扶持它，還有融資的安排、銀行的擔(dān)保，我們也會(huì)幫企業(yè)做一些，增強(qiáng)我們的增值服務(wù)能力，幫助企業(yè)。 11:53

袁強(qiáng): 每家投資公司單位或多或少都會(huì)碰到這樣的問(wèn)題，只不過(guò)大小的問(wèn)題或者對(duì)賭協(xié)議怎樣實(shí)施的問(wèn)題，基本上我們影響不大，具體問(wèn)題具體分析，認(rèn)真坐下來(lái)大家溝通，分析一下目前遇到的問(wèn)題，出來(lái)解決的方式。碰到09年有一些變化，本身我們也有當(dāng)時(shí)設(shè)進(jìn)去一些條款。有一些行業(yè)性出現(xiàn)重大的問(wèn)題的話，我們可能從另外一個(gè)方式去判斷，退出去。更多的是則之服務(wù)，因?yàn)榇蠹叶荚谝粭l船上。我們還有一家設(shè)備制造企業(yè)，因?yàn)檗D(zhuǎn)型的問(wèn)題，后來(lái)推遲了發(fā)貨，不是他們所造成的，我們也充分理解。我們主要是擔(dān)保、銀行的融資方面、現(xiàn)金流、產(chǎn)業(yè)升值方面做一些事情，可能在這次機(jī)會(huì)當(dāng)中我們收購(gòu)海外大的企業(yè)，很多企業(yè)做這方面的工夫。從民企這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，幫助企業(yè)做一些事情。 11:58

厲偉: 比如說(shuō)投資的企業(yè)沒(méi)有完成對(duì)賭協(xié)議，但是現(xiàn)金流出現(xiàn)枯竭，會(huì)追加投資嗎？ 11:58

袁強(qiáng): 我們最關(guān)注誠(chéng)信問(wèn)題，如果全部死光了，誠(chéng)信很好，我們?cè)敢庵С帧?11:59

魏建平: 很多企業(yè)收到金融危機(jī)的影響，這個(gè)是不爭(zhēng)的事實(shí)，我們對(duì)這些企業(yè)表示很大的理解，但是作為PE投資人的利益也要保障，特別是去年這種情況他們做不到怎么辦？我們這樣處理的，很多企業(yè)去年虧損，但是可能今年、明年增長(zhǎng)，把去年的損失彌補(bǔ)，這樣的情況下，我們會(huì)把它們的時(shí)間延長(zhǎng)，對(duì)我們的利潤(rùn)也會(huì)有保障的，如果做不到，全部做出一些現(xiàn)金，他們很缺現(xiàn)金怎么辦呢？就是欠款形式來(lái)做，如果今年把去年虧損補(bǔ)回去了，我們就不說(shuō)了。還有一種做法，幫助他們進(jìn)一步引進(jìn)，一般我們PE都有投資比例，不超過(guò)一定的比例，這些企業(yè)馬上上市，我們基本上都是采取現(xiàn)金的做法。 11:59

厲偉: 臺(tái)下朋友提的問(wèn)題我說(shuō)一下，里面有關(guān)二級(jí)市場(chǎng)的問(wèn)題等到下午證券基金的朋友來(lái)回答。還有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)吉總，尊敬的吉總，您認(rèn)為現(xiàn)在A股市場(chǎng)和創(chuàng)投概念公司是否稱(chēng)的上私募？ 12:01

吉清: 同方底下有很多孵化的企業(yè)，因?yàn)樗�涉及到二�?jí)市場(chǎng)的估值模型，我不是很專(zhuān)業(yè)，同方企業(yè)有大的企業(yè)，而且比較多，估值模型指的是什么模型。 12:01

厲偉: 按私募模型進(jìn)行估值。 12:01

吉清: 實(shí)際上我個(gè)人認(rèn)為，私募股權(quán)投資和私募證券投資應(yīng)該有一些差別，因?yàn)樽C券私募不太專(zhuān)業(yè)，二級(jí)市場(chǎng)應(yīng)該是高于估值市場(chǎng)的，這個(gè)可以理解。 12:03

厲偉: 還有一個(gè)問(wèn)題，IC設(shè)計(jì)對(duì)于投資行業(yè)的觀點(diǎn)。 12:03

袁強(qiáng): IC設(shè)計(jì)上海這一塊比較多，最近有一個(gè)消息是說(shuō)因特爾關(guān)閉了，而且這個(gè)行業(yè)當(dāng)中面臨比較嚴(yán)重的問(wèn)題，隨著技術(shù)的升級(jí)，就像我們現(xiàn)在看到手機(jī)的價(jià)格，包括我們個(gè)人商務(wù)電子這一塊用品，成本下降，面臨著技術(shù)的升級(jí)，而且投資成本也比較高。從長(zhǎng)期來(lái)看的話，有一些技術(shù)的外延，比如太陽(yáng)能也是從半導(dǎo)體技術(shù)出來(lái)的，未來(lái)會(huì)派生出來(lái)很多技術(shù)，我在想，并不是狹義上的IC設(shè)計(jì)，包括我們很多汽車(chē)電子這一塊，很多會(huì)有衍生、派生出來(lái)一些技術(shù)。 12:05

厲偉: 剩下的時(shí)間看看場(chǎng)下的嘉賓有什么問(wèn)題可以直接問(wèn)一下臺(tái)上的嘉賓，有沒(méi)有要提問(wèn)的？如果沒(méi)有提問(wèn)，我們上午的環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓的精彩觀點(diǎn)，今天上午的會(huì)議就到此結(jié)束。 12:06

厲偉: 尊敬的各位嘉賓、各位朋友，大家下午好！下午的論壇對(duì)話即將開(kāi)始，下面有請(qǐng)以下對(duì)話嘉賓上臺(tái)對(duì)話，他們是：招商局科技集團(tuán)有限公司總經(jīng)理盧振威先生；松禾資本有限公司董事長(zhǎng)羅飛先生；深圳市創(chuàng)東方投資管理公司董事長(zhǎng)肖水龍先生；深圳市高特佳投資集團(tuán)黃煜女士；東方富海投資管理有限公司總裁程厚博先生。有請(qǐng)五位對(duì)話嘉賓上臺(tái)。 14:02

厲偉: 14:03

厲偉: 今天下午對(duì)話的題目蠻有意思，我作為主持人，想跟大家溝通一下，主辦方把對(duì)話主題定成“創(chuàng)業(yè)板與謊言”，其實(shí)就我個(gè)人來(lái)講，我不太同意這個(gè)說(shuō)法，但是主辦方既然提出這個(gè)，先澄清一下，我本人不太同意這個(gè)說(shuō)法，有人說(shuō)創(chuàng)業(yè)板忽悠了創(chuàng)投機(jī)構(gòu)10年，整個(gè)創(chuàng)業(yè)板是一張大餅，是畫(huà)的一張餅，像水中月亮一樣，每次創(chuàng)投下去撈的時(shí)候發(fā)現(xiàn)都是一場(chǎng)空。這10年以來(lái)，每每當(dāng)氣氛下去的時(shí)候，就有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)創(chuàng)業(yè)板即將推出，于是創(chuàng)投機(jī)構(gòu)大受鼓舞，加快投資進(jìn)度，而且往往一度達(dá)到創(chuàng)投泡沫甚至達(dá)到一種高潮，但是回過(guò)頭來(lái)之后，又重新沉積，大家發(fā)現(xiàn)承擔(dān)一堆風(fēng)險(xiǎn)。到了今天，創(chuàng)業(yè)板再次臨近，包括這次“兩會(huì)”又提出，在這種形勢(shì)下，想請(qǐng)五位嘉賓談一談就這10年以來(lái)你們各自股權(quán)投資的感受和如何看待在現(xiàn)代形勢(shì)下，如果創(chuàng)業(yè)板推出了，而且我相信創(chuàng)業(yè)板一定能推出，在這種情況下，你們對(duì)即將推出的創(chuàng)業(yè)板有什么期待和什么對(duì)策？更多的是在大金融形勢(shì)下，我們應(yīng)該怎么樣更加理性的看待這件事情？如何吸取以前的教訓(xùn)？ 14:04

黃煜: 主持人好，各位嘉賓、各位來(lái)賓朋友們好！我是高特佳投資集團(tuán)有限公司執(zhí)行合伙人黃煜，今天很榮幸受到主辦方和主持人的邀請(qǐng)坐在這里跟大家交流一下創(chuàng)業(yè)板的情況，我們高特佳投資集團(tuán)有限公司是2001年創(chuàng)立的，當(dāng)年我們成立的初衷是奔著創(chuàng)業(yè)板來(lái)的，當(dāng)時(shí)在創(chuàng)業(yè)板的激勵(lì)下跟國(guó)泰君安成立的高特佳投資集團(tuán)有限公司，但是現(xiàn)在10年過(guò)去了，我們歷經(jīng)滄桑，幾經(jīng)波折，到今天8年多的投資生涯，但是創(chuàng)業(yè)板到現(xiàn)在還處于待推出的階段，我們作為投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，從我們的想法來(lái)說(shuō)，我們肯定很希望創(chuàng)業(yè)板能推出，因?yàn)槲覀冏鳛轱L(fēng)險(xiǎn)投資也好，股權(quán)投資也好，我們投資都是中國(guó)新興的一些產(chǎn)業(yè)，比如TMT、生物醫(yī)藥等。 14:08

黃煜: 這也是國(guó)家積極鼓勵(lì)的新行業(yè)、新經(jīng)濟(jì)、新模式，包括三高行業(yè)，這對(duì)各個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、行業(yè)轉(zhuǎn)型，帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)，帶動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)，都是非常有好處的。從我們來(lái)說(shuō)，肯定非常希望創(chuàng)業(yè)板推出，也希望各界人士都呼吁一下，尤其是在目前金融危機(jī)的情況下，溫總理一直在說(shuō)信心比黃金重要，股市是經(jīng)濟(jì)的晴雨表，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板在國(guó)家的確應(yīng)該考慮在金融危機(jī)之后推出，我想這個(gè)創(chuàng)業(yè)板推出就像我剛才說(shuō)的對(duì)經(jīng)濟(jì)方面帶來(lái)的優(yōu)點(diǎn)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)乃至恢復(fù)投資、消費(fèi)的信心是非常重要的。從我們高特佳本身來(lái)說(shuō)，不管這幾年創(chuàng)業(yè)板之前推出也好，沒(méi)推出也好，我們自己在苦練我們的基本功，苦練我們的內(nèi)功，比如說(shuō)之前我們做了一些行業(yè)的儲(chǔ)備，比如說(shuō)我們做了一些高科技行業(yè)的投資。 14:09

黃煜: 生物制藥的投資，尤其是生物制藥、醫(yī)療器械方面是我們高特佳的長(zhǎng)項(xiàng)，這是我們比較關(guān)注的方向。我們?cè)谶@些行業(yè)內(nèi)的儲(chǔ)備，無(wú)論是創(chuàng)業(yè)板推出還是不推出，我們都有所準(zhǔn)備，如果推出，這些行業(yè)也是國(guó)家積極鼓勵(lì)的，也是創(chuàng)業(yè)板積極倡導(dǎo)的，可以為創(chuàng)業(yè)板推出之后提供很多優(yōu)良創(chuàng)業(yè)企業(yè)，如果創(chuàng)業(yè)板不推出，我們作為投資機(jī)構(gòu)，本身而言，幫助這些企業(yè)，給企業(yè)提供很多增值服務(wù)，包括給企業(yè)股權(quán)架構(gòu)上提供公司治理結(jié)構(gòu)上的幫助，甚至在它的市場(chǎng)銷(xiāo)售渠道上對(duì)上下游產(chǎn)業(yè)鏈的整合等很多方面給我們投資企業(yè)提供增值服務(wù)，幫助企業(yè)做大做強(qiáng)，無(wú)論是上創(chuàng)業(yè)板還是中小板，都可以提供優(yōu)質(zhì)的上市資源。從我們本身來(lái)說(shuō)，積極做好兩手準(zhǔn)備，我們盡管從經(jīng)濟(jì)上認(rèn)為非常應(yīng)該推出創(chuàng)業(yè)板，也許國(guó)家政策、領(lǐng)導(dǎo)人基于其他方面的考慮，一直沒(méi)有推出，但從我們本身而言，我們是一顆紅心，兩手準(zhǔn)備，我們希望各界人士呼吁一下創(chuàng)業(yè)板肯定應(yīng)該積極推出。 14:09

厲偉: 如果推出創(chuàng)業(yè)板，你們會(huì)加快投入進(jìn)度嗎？ 14:10

黃煜: 創(chuàng)業(yè)板的推出對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們還是很謹(jǐn)慎的，尤其這次金融危機(jī)，我們?cè)谕顿Y方面有自己的戰(zhàn)略方向，有自己的基調(diào)，不會(huì)盲目因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板的推出會(huì)影響我們本身的基調(diào)，比如說(shuō)我們?cè)谛袠I(yè)選擇方面，還有投資企業(yè)的階段上，我們還是有自己的戰(zhàn)略發(fā)展方向，比如說(shuō)以前很多創(chuàng)投機(jī)構(gòu)可能會(huì)關(guān)注IPO，我們從投資行業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略上來(lái)看，我們肯定投資于成長(zhǎng)期或擴(kuò)張期的，投資階段會(huì)往前移，行業(yè)選擇上也會(huì)更傾向于抗風(fēng)險(xiǎn)性或?qū)�業(yè)性更強(qiáng)的生命科學(xué)、生物制藥、高科技，從投資行業(yè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，不會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)政策出來(lái)就盲目跟風(fēng)，盲目做一些過(guò)多的投資，因?yàn)槲覀冏畲蟮哪康木褪菫橥顿Y人爭(zhēng)取利潤(rùn)最大化、效益最大化。 14:12

厲偉: 謝謝！盧總是十大PE排名第二，招商這么多年成功上市那么多，當(dāng)年要推出創(chuàng)業(yè)板的高潮，你們受不受影響？能不能給大家總結(jié)一下你曾經(jīng)有過(guò)什么教訓(xùn)？ 14:13

盧振威: 因?yàn)槊總�(gè)機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)不同，所以導(dǎo)致對(duì)一些事情的觀點(diǎn)不同。在說(shuō)之前，先把我們的背景簡(jiǎn)單介紹一下。我們招商局科技集團(tuán)只有一個(gè)出資人，就是招商局集團(tuán)，從1872年活到現(xiàn)在已經(jīng)137年，它的穩(wěn)健和沉靜使它走到今天。招商局集團(tuán)設(shè)計(jì)招商局科技集團(tuán)，創(chuàng)造出招商集團(tuán)、蛇口工業(yè)區(qū)等等，奔著這個(gè)，對(duì)我們的要求，說(shuō)高也不高，說(shuō)低也不低，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)完成資本原始積累的階段，現(xiàn)在我們考慮更多的是已經(jīng)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有5、60個(gè)項(xiàng)目?jī)?chǔ)備，在這種情況下，我們對(duì)很多事情有更多時(shí)間比較從容的考慮和安排，這是一個(gè)大的背景。就經(jīng)驗(yàn)這塊，坦率的說(shuō)，之前我們的運(yùn)氣確實(shí)比較好，招商局集團(tuán)在香港是外資企業(yè)，在境內(nèi)是國(guó)企，在過(guò)往的10年里面，我們利用兩個(gè)管道，一方面在境外資本市場(chǎng)活躍的時(shí)候我們往那邊推，在境內(nèi)好的時(shí)候我們往這邊推，過(guò)去10年相對(duì)比較多，坦率說(shuō)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)不是特別多。 14:17

盧振威: 如果是經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，更多是管理團(tuán)隊(duì)，這方面我們吃過(guò)虧，有的獲取好匯報(bào)的，有的是清零的，這是最大的體會(huì)和教訓(xùn)。話又說(shuō)回來(lái)，要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)太難，我們畢竟沒(méi)有這么多時(shí)間了解一個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能是三個(gè)月、半年的時(shí)間，三個(gè)月、半年時(shí)間要發(fā)現(xiàn)、了解一個(gè)團(tuán)隊(duì)， 太難了。不管怎么說(shuō)，我們堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，不管是團(tuán)隊(duì)風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)全部體現(xiàn)的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)的損失我們能不能承擔(dān)，如果不能承擔(dān)，我們就不干，這是簡(jiǎn)單的體會(huì)。創(chuàng)業(yè)板對(duì)我們來(lái)說(shuō)，畢竟不是奔著創(chuàng)業(yè)板去的，創(chuàng)業(yè)板、主板或者其他的，只不過(guò)我們投向一個(gè)非常好的退出途徑，我們是就項(xiàng)目本身發(fā)展前景投資的，往往要做一個(gè)假設(shè)，這個(gè)企業(yè)上市不了，我們的收益怎么樣，如果權(quán)衡之后，這個(gè)收益是合適的，我們肯定干，至于上市，不管是哪個(gè)板，不管是境內(nèi)境外，獲取的回報(bào)肯定會(huì)超過(guò)我們投資的預(yù)期。 14:18

盧振威: 回過(guò)頭來(lái)對(duì)創(chuàng)業(yè)板的一些看法和態(tài)度，好處大家都很清楚，對(duì)企業(yè)的好處、投資機(jī)構(gòu)的好處，都非常清楚，我們認(rèn)為是國(guó)家和政府多層次資本市場(chǎng)的一個(gè)環(huán)節(jié)。某種意義上還是財(cái)富陽(yáng)光化和財(cái)富再分配的手段，這是我們的體會(huì)。不管怎么樣，我們對(duì)于創(chuàng)業(yè)板的推出很期待，同樣我們?cè)谖磥?lái)的投資，不會(huì)以上創(chuàng)業(yè)板為主要考慮。大概是這樣的情況。 14:18

厲偉: 謝謝！你剛才講的一句話我覺(jué)得特別重要，上不上市是第二步考慮的，重要的是企業(yè)做好，而且萬(wàn)一上不了市怎么辦。我從中感觸很多，很有啟發(fā)。下面把話筒交給羅飛先生，請(qǐng)羅先生談?wù)�，從管理公司的角度，你們的投資人對(duì)企業(yè)上市方面，包括管理公司對(duì)創(chuàng)業(yè)板是怎么看待的？ 14:19

羅飛: 大家好！松禾資本是這個(gè)行業(yè)里面的新兵，但同時(shí)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)業(yè)投資、風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域有10年的時(shí)間，跟大家一起分享的第一點(diǎn)，作為管理公司，我們首先要考慮投資人給我們委托的話，首先要考慮投資的時(shí)間里能否退出，在什么樣的時(shí)間退出�，F(xiàn)在的投資人給我們的時(shí)間，最長(zhǎng)是6+2，也就是8年，為什么考慮8年？項(xiàng)目的周期，5年左右是比較合適的，加一個(gè)退出環(huán)境的不確定因素，我們考慮6年，甚至再加2年，這是第一個(gè)方面。第二個(gè)方面，在于投資人給了這么一個(gè)時(shí)間，我希望我們投資的項(xiàng)目能給投資人比較好的回報(bào)，比較好的回報(bào)，一方面來(lái)自于投資的出口，也就是說(shuō)包括目前已經(jīng)開(kāi)通的中小企業(yè)板，包括大家呼聲很高的創(chuàng)業(yè)板，實(shí)際上都是給我們出口，出口就像海外市場(chǎng)一樣，其實(shí)出口一直是敞開(kāi)的，有出口的同時(shí)我們能否找到比較好的項(xiàng)目，能否給投資人比較好的回報(bào)項(xiàng)目，這是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。 14:20

羅飛: 我們覺(jué)得在目前的環(huán)境下，我們?cè)谕顿Y策略方面有兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，我們將投資的階段相對(duì)提前，也就是在公司成長(zhǎng)期開(kāi)始投進(jìn)去；第二，我們加強(qiáng)在科技領(lǐng)域的投資，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、生命科學(xué)、新能源和新材料，我們覺(jué)得在這三個(gè)方面是在我們國(guó)家能代表創(chuàng)新重要領(lǐng)域的，尤其是在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，技術(shù)的創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新能在一段時(shí)間里保持企業(yè)相對(duì)的高速成長(zhǎng)，而且能夠保證企業(yè)在高速成長(zhǎng)下還能維持一個(gè)比較好的溢價(jià)權(quán)。 14:20

羅飛: 根據(jù)這三個(gè)策略安排我們的投資。對(duì)于創(chuàng)業(yè)板的理解，創(chuàng)業(yè)板說(shuō)白了是一類(lèi)企業(yè)的集中，這個(gè)集中是創(chuàng)新企業(yè)的集中，10年以來(lái)，對(duì)于創(chuàng)業(yè)板上市的條件，不是在提高，而是在降低，同時(shí)我們可以看到，越來(lái)越多的企業(yè)是符合上創(chuàng)業(yè)板條件的，利潤(rùn)來(lái)講，這個(gè)門(mén)檻越來(lái)越低，但是這個(gè)市場(chǎng)一直沒(méi)有推出來(lái)，正因?yàn)闆](méi)有推出來(lái)，我們覺(jué)得也是通過(guò)時(shí)間提高了創(chuàng)業(yè)板上市的門(mén)檻，也就是說(shuō)我們可能最后看到的中小企業(yè)板的門(mén)檻是2年加在一起2000萬(wàn)。 14:23

羅飛: 我們看到大批申請(qǐng)的企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)最低門(mén)檻，這樣的話，就說(shuō)明不在于最低的門(mén)檻，而在于大量的企業(yè)已經(jīng)符合了這樣的條件，所以這是一個(gè)良性的，通過(guò)時(shí)間我們積累了更多好的企業(yè)，通過(guò)時(shí)間我們積累了更多優(yōu)秀的企業(yè)家團(tuán)體，我們覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板推出，哪怕晚一點(diǎn)，一方面對(duì)于企業(yè)是一個(gè)考驗(yàn)，同時(shí)對(duì)于投資人也是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橥ㄟ^(guò)時(shí)間的積累、時(shí)間的門(mén)檻，市場(chǎng)選擇更多的好企業(yè)，大批的投資人可以分享到更好的企業(yè)，可以選擇更好的企業(yè)來(lái)投資，創(chuàng)業(yè)板我們是以百分的熱情在期待，但同時(shí)覺(jué)得企業(yè)并不會(huì)因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板晚一段時(shí)間推出而因此夭折。我們投資是用這么一個(gè)心態(tài)投資，也希望這個(gè)心態(tài)能傳達(dá)給大批創(chuàng)新的企業(yè)。 14:23

厲偉: 謝謝羅總。創(chuàng)東方是近幾年成立的管理公司，而且在短期內(nèi)連續(xù)成立了不少基金，你怎么看待創(chuàng)業(yè)板和整個(gè)投資之間的關(guān)系？從創(chuàng)東方的投資策略方面，根據(jù)現(xiàn)在的金融危機(jī)，你有什么新的想法或什么啟示跟大家分享？ 14:23

肖水龍: 謝謝主持人和在座的朋友，正如主持人所言，我們創(chuàng)東方成立時(shí)間不長(zhǎng)，但團(tuán)隊(duì)大部分都有長(zhǎng)時(shí)間的投資經(jīng)驗(yàn)。談到創(chuàng)業(yè)板，主持人講到創(chuàng)業(yè)板以大謊言或者大忽悠，可能不是主管機(jī)關(guān)的本意，但已經(jīng)成為10年創(chuàng)業(yè)板的現(xiàn)實(shí)，基本如此。照這樣的局面，可能有很多客觀原因，但是我覺(jué)得在座的以及很多民眾已經(jīng)具備接受創(chuàng)業(yè)板的條件和心理，我們的市場(chǎng)也具備了接受創(chuàng)業(yè)板挑戰(zhàn)的能力，但是由于種種原因，可能主管機(jī)關(guān)出于對(duì)市場(chǎng)的把握，出于穩(wěn)健的考慮，遲遲不肯推出，這一段創(chuàng)業(yè)板的消息又沉寂了，主管機(jī)關(guān)應(yīng)該多一點(diǎn)聽(tīng)取創(chuàng)投企業(yè)的呼吁，多一點(diǎn)承擔(dān)，多一點(diǎn)決斷，使創(chuàng)業(yè)板快點(diǎn)出來(lái)。 14:25

肖水龍: 我們創(chuàng)東方目前投資了18個(gè)項(xiàng)目，其中進(jìn)入創(chuàng)業(yè)板各類(lèi)猜想的有2—3家，對(duì)于創(chuàng)業(yè)板，可能我們更加熱切一點(diǎn)。但正如剛才主持人和其他幾位嘉賓說(shuō)的，我們做創(chuàng)業(yè)投資，不敢說(shuō)限于某個(gè)板塊、某個(gè)條件，而是對(duì)某個(gè)企業(yè)內(nèi)在價(jià)值的把握，我們做創(chuàng)業(yè)投資，首先要有發(fā)現(xiàn)、發(fā)覺(jué)能力，要有培養(yǎng)能力，是長(zhǎng)期的打算，不能說(shuō)今年投，明年就上市，這樣固然好，但真正能體現(xiàn)創(chuàng)業(yè)投資價(jià)值的，體現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)投資價(jià)值的，是早期發(fā)現(xiàn)，較長(zhǎng)時(shí)間的持有，最后實(shí)現(xiàn)最大價(jià)值的體現(xiàn)。我們很多投資案例都是厲總主持的案例，當(dāng)時(shí)不一定說(shuō)是哪個(gè)板哪個(gè)板，創(chuàng)東方來(lái)講我們也是如此，我們關(guān)注長(zhǎng)期價(jià)值，關(guān)注企業(yè)的長(zhǎng)期內(nèi)在成長(zhǎng)價(jià)值，堅(jiān)固經(jīng)濟(jì)收益。有一些好的、比較成熟的項(xiàng)目，我們也投，盡快在創(chuàng)業(yè)板或者中小板上市。我們?cè)谕顿Y的領(lǐng)域方面和其他投資團(tuán)隊(duì)差不多，目前關(guān)注在新材料、新能源、新IT、新體智四個(gè)方面，新體智指身體和智力。創(chuàng)業(yè)板對(duì)我們是一個(gè)煎熬，也是一個(gè)期待，我們期待創(chuàng)業(yè)板盡快推出，也期待與在座的朋友有更多交流合作的機(jī)會(huì)。我們的理念是同創(chuàng)東方，共享未來(lái)，謝謝！ 14:28

厲偉: 程總，你是老創(chuàng)投，當(dāng)年剛開(kāi)始說(shuō)可能推出創(chuàng)業(yè)板的時(shí)候你就在那個(gè)領(lǐng)域，在創(chuàng)新投那些你，你也有很多辛酸苦辣。到了東方富海之后，一段時(shí)間說(shuō)很快要推出，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？如果立刻推出，你的投資策略會(huì)發(fā)生變化嗎？ 14:28

程厚博: 謝謝厲總，大家下午好！剛才厲總問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題確實(shí)挺好，中國(guó)創(chuàng)業(yè)板10年，我們基本上是被忽悠進(jìn)來(lái)的，但我又很感謝創(chuàng)業(yè)板讓我們能堅(jiān)持在這個(gè)行業(yè)一直走下來(lái)。我們現(xiàn)在的情況，東方富海是一個(gè)新的公司，但是一個(gè)老的團(tuán)隊(duì)，基本上大部分人是從99年開(kāi)始從事這個(gè)行業(yè)，經(jīng)歷了幾波反反復(fù)復(fù)。經(jīng)過(guò)10年的磨煉，我自己市這樣的觀點(diǎn)，首先創(chuàng)業(yè)板對(duì)我們創(chuàng)投行業(yè)非常重要，但我們現(xiàn)在認(rèn)為它不是我們的唯一，這是一個(gè)觀點(diǎn)。第二，我們認(rèn)為國(guó)家在進(jìn)行股權(quán)分置改革，多層次資本市場(chǎng)，全流通的概念對(duì)創(chuàng)投企業(yè)生存是至關(guān)重要的，這點(diǎn)國(guó)家已經(jīng)做到了，所以才能讓創(chuàng)投行業(yè)生存到今天，如果沒(méi)有全流通的概念，我想我今天不會(huì)坐在臺(tái)上，也不會(huì)成為新的東方富海在做這個(gè)行業(yè)。整體是在向前推進(jìn)的，創(chuàng)業(yè)板是我們期盼的平臺(tái)。 14:33

程厚博: 從我們幾年的經(jīng)歷來(lái)看，我們對(duì)自己做了一個(gè)定位，首先，從投資策略上，我們已經(jīng)改變了以往去面對(duì)上市，不管是對(duì)創(chuàng)業(yè)板的直接上市或者是主板的直接上市，我們把投資的階段往前，我們重點(diǎn)關(guān)注企業(yè)的成長(zhǎng)性，我要投好的企業(yè)，而不在乎它是不是能馬上上市，創(chuàng)投行業(yè)這么多年的總結(jié)，我們現(xiàn)在重點(diǎn)關(guān)注成長(zhǎng)性。第二個(gè)，我們投資管理的事務(wù)發(fā)生了一些變化，我們現(xiàn)在說(shuō)從1+1的版本提升到1+2的版本，什么概念？以前我們投資的，1就是投資，再加上上市服務(wù)，主要找一些中介機(jī)構(gòu)幫助它上市的時(shí)候找一些關(guān)系，鋪平一些道路，一個(gè)投資加一個(gè)上市服務(wù)，現(xiàn)在變成1+2，一個(gè)投資加一個(gè)上市服務(wù)之外，更重要的要加一份分物的管理，比如我們對(duì)成長(zhǎng)性的企業(yè)，很多是很不規(guī)范的，規(guī)模比較小。 14:34

程厚博: 很多企業(yè)業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)非常快，但連怎么開(kāi)會(huì)都不知道，甚至我們投進(jìn)去的時(shí)候這個(gè)公司存在了2、3年，從來(lái)沒(méi)開(kāi)過(guò)會(huì)，很不規(guī)范，我們從管理角度、幫助企業(yè)制定戰(zhàn)略的角度給他們提供服務(wù)。我們現(xiàn)在甚至一個(gè)月開(kāi)一次董事會(huì)，定期跟管理層交流，大量的時(shí)間對(duì)他們進(jìn)行管理方面的服務(wù)，我們希望通過(guò)我們的1+2模式，讓這些有潛質(zhì)的企業(yè)很快成長(zhǎng)起來(lái)，將來(lái)不管是在哪一個(gè)市場(chǎng)上市，我想是有機(jī)會(huì)的。最后，創(chuàng)業(yè)板把我們忽悠進(jìn)來(lái)了，最終我們還是忽悠創(chuàng)業(yè)板能早一點(diǎn)推出，這是我們創(chuàng)投人的心聲。謝謝大家！ 14:34

厲偉: 非常感謝程總，1+2的模式值得我們從事這個(gè)行業(yè)的各個(gè)公司認(rèn)真思考和學(xué)習(xí)。剛才有朋友提上兩個(gè)條子，第一個(gè)，10年都推不出創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)投機(jī)構(gòu)需不需要反思風(fēng)險(xiǎn)？如何處理口號(hào)和理性投資？有些嘉賓已經(jīng)把這個(gè)問(wèn)題基本回答了。第二個(gè)問(wèn)題，金融危機(jī)背景下絕大多數(shù)機(jī)構(gòu)創(chuàng)投都看好并投資新材料新能源項(xiàng)目，這會(huì)否導(dǎo)致以上領(lǐng)域出現(xiàn)泡沫化？大家都看好，都投，項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)如何防范？ 14:35

盧振威: 上午有嘉賓已經(jīng)回答了關(guān)于怎么投資的問(wèn)題，我稍微展開(kāi)一下。在座的大家，我們都在中國(guó)迅速發(fā)展，中國(guó)是中國(guó)共產(chǎn)黨在執(zhí)政，我現(xiàn)在在解讀政府的政策，我為什么說(shuō)這個(gè)？上午看到大家在講這方面的東西，大家不要忽略了，我們還是要很關(guān)注黨現(xiàn)在的政治或者思想方面，如果我們解讀的早，有利于我們的企業(yè)的發(fā)展。他們分析我們現(xiàn)在存在什么問(wèn)題，撇開(kāi)全球不說(shuō)，就說(shuō)中國(guó)，當(dāng)然也跟全球有關(guān)系，我們現(xiàn)在存在什么問(wèn)題？生態(tài)大家都看到了，生態(tài)有諸多的問(wèn)題，這些問(wèn)題不解決，持續(xù)下去可能會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難性的，當(dāng)這些災(zāi)難來(lái)了，我們今天所談的創(chuàng)業(yè)板、主板等等，全部化為烏有，生態(tài)的問(wèn)題不一天是今年、明年，但20年呢？ 14:38

盧振威: 誰(shuí)也不敢說(shuō)，如果我們沒(méi)有看到這些東西，追求的是不可持續(xù)的財(cái)富。高層的決策者看的嚴(yán)重性比我們看到的更多，這是一個(gè)。第二個(gè)，現(xiàn)在的社會(huì)，不管中國(guó)也好，包括全球也好，人與人之間，比如中國(guó)貧富差距分化太厲害，人失去了信仰，失去了很多東西，而這些問(wèn)題可能導(dǎo)致未來(lái)社會(huì)極大的不穩(wěn)定。我們順著看，中央政府在未來(lái)幾年的政策導(dǎo)向方面，肯定會(huì)有利于解決生態(tài)的問(wèn)題、人的問(wèn)題、人和生態(tài)的問(wèn)題。我們做投資、做企業(yè)，順著這方面考慮，這里面回答靳總提到上午他未來(lái)的領(lǐng)域在新能源等方面，我們順著看，這兩個(gè)其實(shí)體現(xiàn)了健康的概念，跟我們剛才所說(shuō)的新材料也是關(guān)聯(lián)的。 14:39

盧振威: 回過(guò)頭來(lái)再說(shuō)，關(guān)注這個(gè)我覺(jué)得是應(yīng)該的，作為我們機(jī)構(gòu)，未來(lái)一樣會(huì)在這方面給予關(guān)注，我們?cè)谶@里面，目前來(lái)說(shuō)已經(jīng)有若干個(gè)項(xiàng)目，會(huì)不會(huì)有泡沫？就像資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)有一定的泡沫，這泡沫某種意義上代表了信心，這種信心是經(jīng)濟(jì)或者發(fā)展的重要支撐，同樣我們?cè)谕顿Y新材料等方面有泡沫，我覺(jué)得是應(yīng)該的，但是過(guò)渡的泡沫會(huì)不會(huì)有？我個(gè)人認(rèn)為不會(huì)有，原因在哪里？我們這些投資人已經(jīng)經(jīng)歷2000年前后以及去年、前年的苦難洗禮，大家已經(jīng)成熟，我們不是套利的機(jī)構(gòu)，我們是奔著價(jià)值投資去的，如果泡沫偏離價(jià)值投資理念，我們是不會(huì)投的，我們必須堅(jiān)持這一點(diǎn)，有泡沫是應(yīng)該的，過(guò)渡的泡沫可以避免，謝謝！ 14:39

厲偉: 高屋建瓴，首先要理解政策，政策肯定是奔著和諧社會(huì)走，除了在制度方面做很多變革以外，包括新農(nóng)村建設(shè)、城鄉(xiāng)的改革，除了政府創(chuàng)新之外，技術(shù)創(chuàng)新會(huì)起到很大的作用，希望創(chuàng)投界為技術(shù)創(chuàng)新作出貢獻(xiàn)。下一個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)每一個(gè)嘉賓都回答，你做投資這么多年，最刻骨銘心的教訓(xùn)是哪個(gè)案例？它給你什么啟示？ 14:39

程厚博: 我腦子里面記得成功案例比較清楚，但是有一個(gè)案例，這個(gè)案例我把它比劃成另外一件事情，我到清遠(yuǎn)市的時(shí)候，那個(gè)市長(zhǎng)告訴我要修一條高速公路，但是沒(méi)錢(qián)，他希望香港的新世紀(jì)集團(tuán)幫他修，所以他就把全市的車(chē)全部放在路上來(lái)回跑，新世紀(jì)調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這條路上滿街跑的都是車(chē)，車(chē)流量非常大，就投了。我們?cè)��?jīng)投過(guò)這樣的企業(yè)，被投企業(yè)精心策劃包裝的項(xiàng)目，我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)作假，最終這個(gè)企業(yè)肯定堅(jiān)持不下去，因?yàn)槭窃旒俚�，他造假造到什么程度？相�?dāng)于銷(xiāo)售、客戶都是自己買(mǎi)斷，所有的盈利都是自己掏錢(qián)做的，我們調(diào)查不出客戶，都是不關(guān)聯(lián)的企業(yè)，這個(gè)環(huán)節(jié)我們沒(méi)有調(diào)查到。不是項(xiàng)目沒(méi)看準(zhǔn)，是看走眼了。 14:41

肖水龍: 我們創(chuàng)東方成立時(shí)間不是太長(zhǎng)，目前投資項(xiàng)目是18個(gè)，由于時(shí)間的考驗(yàn)，有待于驗(yàn)證。去年，絕大多數(shù)達(dá)到和超過(guò)預(yù)期的目標(biāo)，但是也有一兩家企業(yè)效益受到影響，我們認(rèn)識(shí)到在這樣的投資當(dāng)中，我們已經(jīng)做了決斷和總結(jié)，傳統(tǒng)制造業(yè)影響比較大，抗周期、抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較差，我們?cè)谶@些項(xiàng)目投資決策的時(shí)候會(huì)加幾條，第二是抗風(fēng)險(xiǎn)、抗通脹、抗周期；第二是現(xiàn)金流比較好；第三是輕資產(chǎn)，自己要能制造穩(wěn)定現(xiàn)金流，資金出現(xiàn)暫時(shí)困難的情況下還能生存。我相信以后創(chuàng)東方會(huì)在這些方面，包括大家提出經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上把我們的投資決策做好，盡量減少失誤，謝謝大家！ 14:43

厲偉: 等一下，你的教訓(xùn)還沒(méi)有出現(xiàn)，你認(rèn)為最得意的是哪個(gè)？ 14:43

肖水龍: 也有待檢驗(yàn)，其中有一個(gè)和厲總所說(shuō)的項(xiàng)目是相同的，就是融創(chuàng)天下，當(dāng)時(shí)進(jìn)去之前還不了解厲總已經(jīng)在里面參與投資，說(shuō)明咱們厲總慧眼獨(dú)具，也說(shuō)明我們英雄所見(jiàn)略同。這個(gè)項(xiàng)目在前年的時(shí)候是虧損的，去年我們投的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還算是虧損的，去年實(shí)際做出來(lái)有3000多萬(wàn)，我們開(kāi)董事會(huì)是2000多萬(wàn)，今年可能在2000多萬(wàn)的基礎(chǔ)上，計(jì)劃是乘以3，如果能達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，還是不錯(cuò)的，也是讓我們非常鼓舞的，也非常感謝厲總，你們?cè)谇懊驿伭虽伮贰?14:44

厲偉: 那個(gè)項(xiàng)目是中國(guó)移動(dòng)手機(jī)電視平臺(tái)供應(yīng)商，我們是很早支持的，也感謝肖總他們能信任我們。 14:44

羅飛: 這里跟大家分享我們?cè)?9年投資互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的一個(gè)教訓(xùn)，大家知道那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)非常熱，當(dāng)時(shí)我們看了一個(gè)小的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)從TOM公司出來(lái)，正式團(tuán)隊(duì)有三個(gè)人，一個(gè)是我多年的好朋友，他在TOM工作，他優(yōu)于策劃，曾經(jīng)策劃過(guò)非常成功的項(xiàng)目，他找了兩個(gè)技術(shù)方面的搭檔，兩個(gè)年輕的小伙子，一個(gè)是做技術(shù)，一個(gè)是跟技術(shù)有關(guān)的市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我們談起來(lái)，在99年那個(gè)時(shí)候，我們應(yīng)該有機(jī)會(huì)，因?yàn)槟菚r(shí)候包括新浪，還沒(méi)有完全跑出來(lái)，我們花了半年時(shí)間想，我們做什么呢？我們先投資了，投資之后，邊投邊想，想的過(guò)程中很快發(fā)現(xiàn)一個(gè)方向，這個(gè)方向是比價(jià)，做一個(gè)網(wǎng)站，就像3C方面的產(chǎn)品，怎么去比較？怎么去比價(jià)？當(dāng)時(shí)是按照這方面做的。做起來(lái)就出現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題，比價(jià)需要落地，需要跟供應(yīng)商談，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)沒(méi)有跟供應(yīng)商打交道的經(jīng)驗(yàn)，所以在技術(shù)方面，在產(chǎn)品方面不斷發(fā)展，但一直沒(méi)有落地，這是第一。 14:49

羅飛: 第二，我這位老兄長(zhǎng)于策劃，就讓團(tuán)隊(duì)做也方面，他又想出來(lái)一個(gè)，網(wǎng)絡(luò)那么火，我們有一個(gè)很大的需求，這個(gè)需求就是網(wǎng)絡(luò)安全他也找了一個(gè)非常好的點(diǎn)，然后就開(kāi)會(huì)，比價(jià)要投多少錢(qián)，我們說(shuō)行，就按這個(gè)投，然后又發(fā)現(xiàn)一個(gè)好的，而且有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是做網(wǎng)絡(luò)安全的，行，我們也去投，相當(dāng)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)在短短半年之內(nèi)投兩個(gè)項(xiàng)目，后面的情況可想而知，我們家境不太好，累計(jì)投資幾百萬(wàn)，但同時(shí)養(yǎng)了兩個(gè)嗷嗷待哺的小孩兒。那個(gè)說(shuō)我有一個(gè)很好的項(xiàng)目要做，錢(qián)不夠了，兩個(gè)項(xiàng)目就處于這個(gè)狀態(tài)，堅(jiān)持了一年多，兩個(gè)公司都沒(méi)有長(zhǎng)大，而且在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也出現(xiàn)了問(wèn)題，做技術(shù)的或者做實(shí)實(shí)在在工作的團(tuán)隊(duì)覺(jué)得這個(gè)公司除了需要錢(qián)，不需要?jiǎng)e的，更不需要忽悠，也就是說(shuō)更不需要策劃，在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也出現(xiàn)了分歧和矛盾�；�于這個(gè)情況我們做了一個(gè)決定，基于內(nèi)部的矛盾，大家分手的時(shí)候正好是下雪的冬天，來(lái)公司開(kāi)一個(gè)會(huì)，能拿什么東西大家拿什么，我們作為投資人拿了五臺(tái)電腦。 14:52

羅飛: 這個(gè)回過(guò)頭來(lái)對(duì)我們有兩點(diǎn)是深刻的教訓(xùn)，第一，創(chuàng)意很重要，但是出創(chuàng)意的團(tuán)隊(duì)或者這個(gè)部分在開(kāi)始很重要，但后來(lái)不能由創(chuàng)意去主導(dǎo)這個(gè)企業(yè)，而出創(chuàng)意的朋友一直是公司的CEO，后來(lái)他實(shí)在忍受不下去，他也知道，他說(shuō)我的長(zhǎng)項(xiàng)是出點(diǎn)子，但是創(chuàng)業(yè)實(shí)在對(duì)他來(lái)講太難了，第一個(gè)教訓(xùn)，有創(chuàng)意，但僅僅是有創(chuàng)意，就要去實(shí)現(xiàn)，不能由創(chuàng)意主導(dǎo)這個(gè)企業(yè)，要選對(duì)人，創(chuàng)業(yè)企業(yè)誰(shuí)當(dāng)頭這很重要，無(wú)論是比價(jià)方面還是網(wǎng)絡(luò)安全方面，在10年前都很領(lǐng)先，而且后面有很成功的企業(yè)，這兩個(gè)企業(yè)為什么夭折了？很重要的，尤其在企業(yè)初期階段，在創(chuàng)業(yè)階段，一定要專(zhuān)一，哪怕一個(gè)業(yè)務(wù)能做好，這已經(jīng)謝天謝地了。如果今天看到這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，如果創(chuàng)業(yè)的公司按照創(chuàng)投的方式去做，一定是不成功的。我跟大家分享這兩點(diǎn)教訓(xùn)，謝謝大家！ 14:52

盧振威: 我個(gè)人的體會(huì)，不代表機(jī)構(gòu)，我們做了這么多年，類(lèi)似的感受都有，剛才大家都提到的是心態(tài)上刻骨銘心的體會(huì)，案例若干，不再一一說(shuō)，說(shuō)五個(gè)字，對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，沖動(dòng)是魔鬼。怎么想這五個(gè)字？現(xiàn)在我們面臨的投資環(huán)境在進(jìn)一步變好，黃金的投資時(shí)機(jī)，創(chuàng)業(yè)板等等，都是很好的時(shí)機(jī)，在這種情況下我們看到很多好的項(xiàng)目出來(lái)，一個(gè)好的項(xiàng)目的亮點(diǎn)都比較容易看到，但是我們直接和間接投的項(xiàng)目超過(guò)80家，從業(yè)時(shí)間十幾年，在我們看來(lái)，我們真的是這么想的，這個(gè)項(xiàng)目有再多的亮點(diǎn)，但是在我們沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到它的風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有充分評(píng)估它的風(fēng)險(xiǎn)有多大，不確定這些風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)的存在我們能否承擔(dān)的情況下，千萬(wàn)不要輕舉妄動(dòng)，套用社會(huì)上對(duì)已婚男人說(shuō)的話，就算是神仙，也要忍著，否則后果很?chē)?yán)重。 14:53

黃煜: 謝謝主持人！我覺(jué)得一般創(chuàng)投機(jī)構(gòu)談案例的時(shí)候都會(huì)談自己成功的案例、光鮮的案例，厲總的問(wèn)題很犀利，揭露大家的傷疤。我們?cè)?003年投資過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，是生物制藥的，化學(xué)原料藥的項(xiàng)目，在浙江，當(dāng)時(shí)我們投資的時(shí)候是跟我們管理團(tuán)隊(duì)很熟悉的朋友介紹的，我們當(dāng)時(shí)看財(cái)務(wù)指標(biāo)不錯(cuò)，也聽(tīng)說(shuō)有一些全流通方面的信息，根據(jù)當(dāng)時(shí)的財(cái)務(wù)指標(biāo)，我們想這個(gè)項(xiàng)目很快就可以要求上市，當(dāng)時(shí)我們做了兩手準(zhǔn)備，如果境內(nèi)不行，我們打算做境外，還做了紅籌架構(gòu)。 15:02

黃煜: 投進(jìn)去之后，價(jià)格比較便宜，相當(dāng)于原始股1：1的價(jià)格進(jìn)去，05年全流通之后，06、07作為投資機(jī)構(gòu)忙于找新項(xiàng)目，對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目，管理團(tuán)隊(duì)也比較成熟，在制藥行業(yè)做了7、8年，我們很相信，結(jié)果到07年的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)從財(cái)務(wù)指標(biāo)開(kāi)始，我們打算讓它上市的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)沒(méi)有積極性，現(xiàn)在跟我們談很多問(wèn)題，甚至要求我們給更高的對(duì)價(jià)。按道理來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)的合同已經(jīng)簽了價(jià)格，他們不愿意，想從我們手里回購(gòu)一部分股份或者送給他們，我們想，既然當(dāng)時(shí)答應(yīng)了，后面應(yīng)該按照當(dāng)時(shí)答應(yīng)的協(xié)議做，后來(lái)我們作為股東進(jìn)去審計(jì)，才發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)出了很多問(wèn)題，比如說(shuō)跟母公司之間出現(xiàn)很多關(guān)聯(lián)交易、高管兼職，財(cái)務(wù)也有很多關(guān)聯(lián)交易，銷(xiāo)售的獨(dú)立性也是有瑕疵的，更主要的是，我覺(jué)得我們對(duì)他們太相信了，我們投資的企業(yè)，假如是兒子企業(yè)，竟然又做了一個(gè)私生子的企業(yè)出來(lái)，背著我們又投資一個(gè)企業(yè)，等于用我們共同企業(yè)的資金，做了很多不利于企業(yè)的事情。 15:03

黃煜: 當(dāng)時(shí)管理層費(fèi)了很大周折跟他們溝通，基本每個(gè)星期都要跟他們溝通，解決各種的問(wèn)題，但是最后我們發(fā)現(xiàn)我們的努力是瞎子點(diǎn)燈白費(fèi)蠟，最后沒(méi)辦法，只能談了一個(gè)價(jià)格，讓他回購(gòu)。從這個(gè)項(xiàng)目我們得出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，從投資上來(lái)說(shuō)，第一是投人，第二投人，第三還是投人。我們?cè)趧偼顿Y這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，因?yàn)槭桥笥�、�?dāng)?shù)卣�府、熟人介紹的，對(duì)管理層的誠(chéng)信各方面考慮的還不是很足夠，太相信他了，覺(jué)得有政府介紹，有朋友介紹，很相信他們的管理團(tuán)隊(duì)，結(jié)果后來(lái)事實(shí)證明很多事情，做了關(guān)聯(lián)交易，比如做了私生子企業(yè)，都是很不誠(chéng)信的表現(xiàn)。 15:04

黃煜: 我們得出的第二個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，對(duì)于投資后的企業(yè)，一定要嚴(yán)加管理，對(duì)各方面的監(jiān)督管理，一定要多提供公司架構(gòu)、財(cái)務(wù)、市場(chǎng)等各方面的管理服務(wù)，通過(guò)提供各種增值服務(wù)、管理服務(wù)去監(jiān)督、管理，為我們后面把企業(yè)做大做強(qiáng)乃至做上市開(kāi)辟一個(gè)道路。還有一點(diǎn)，紅籌是做在境外，這也是值得提醒各大投資機(jī)構(gòu)，在這點(diǎn)上一定要小心，如果做不好，我們當(dāng)時(shí)打算跟他打官司，因?yàn)槊黠@有違背協(xié)議的情況，當(dāng)時(shí)做了兩手的問(wèn)題，把股權(quán)做境外，如果去香港用另外的法律打官司，耗費(fèi)的周期、時(shí)間、精力是大家可以想像的，我們不愿意花這個(gè)時(shí)間、精力，在當(dāng)時(shí)的背景下是欠缺考慮的地方，這也是希望提出來(lái)，值得各位同行朋友借鑒的地方。 15:04

厲偉: 非常感謝五位嘉賓的分享，也感謝各位！嘉賓給我們提供了很多經(jīng)驗(yàn)和提示，再次以熱烈掌聲感謝他們！接下來(lái)是論壇的下半場(chǎng)，有請(qǐng)下一個(gè)高手，主持人汪姜維先生。 15:05

汪姜維: 非常感謝厲總！我是同威資本執(zhí)行副總裁汪姜維，也是本次論壇的副秘書(shū)長(zhǎng)。下面私募證券的環(huán)節(jié)由我來(lái)主持。第一個(gè)環(huán)節(jié)是金融危機(jī)與中國(guó)民族經(jīng)濟(jì)崛起，下面有請(qǐng)五位嘉賓：深圳市武當(dāng)資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理田榮華先生；上海市睿信投資管理公司董事長(zhǎng)李振寧先生；深圳市金中和投資管理有限公司董事長(zhǎng)黃 煜先生；深圳市新同方投資管理公司董事長(zhǎng)劉迅先生；深圳市三羊資產(chǎn)管理公司董事長(zhǎng)林少立先生。 15:09

汪姜維: 首先定一下規(guī)矩，每個(gè)嘉賓要談的話題，簡(jiǎn)明亮出自己的觀點(diǎn)，一句話，簡(jiǎn)要用三句話列出最重要的理由。主辦方給我們的話題是，全球金融危機(jī)既帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)同時(shí)又帶來(lái)了歷史機(jī)遇，在全球資本加快從美國(guó)撤出的背景下中國(guó)地位會(huì)否提升？中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能借金融危機(jī)真正崛起？首先就這個(gè)問(wèn)題我做簡(jiǎn)單調(diào)查，同意“是”的是舉手，不同意的可以不舉手。所有人都同意，這告訴我們一個(gè)明確的信號(hào)，中國(guó)未來(lái)非常美好。 15:10

汪姜維: 這個(gè)問(wèn)題怎么談？第一個(gè)方面，近期中國(guó)政府出臺(tái)了一些措施鼓勵(lì)企業(yè)去海外投資，如果全球資產(chǎn)價(jià)格處在歷史低位，這時(shí)候走出去是非常好的時(shí)機(jī)，中國(guó)企業(yè)在過(guò)去有很多走出去的經(jīng)驗(yàn)，交了很多學(xué)費(fèi)，這時(shí)候是不是加倍收回學(xué)費(fèi)的時(shí)候？中國(guó)人能不能把美國(guó)人制造的危機(jī)變成中國(guó)人的機(jī)會(huì)呢？我不知道各位對(duì)于中國(guó)企業(yè)走出去并購(gòu)怎么看待，這中間對(duì)于私募證券投資基金來(lái)說(shuō)有什么樣的機(jī)會(huì)，采取什么樣的策略？另一方面，有很多海外公司借機(jī)會(huì)到中國(guó)收購(gòu)，包括巴菲特投資比亞迪，麥當(dāng)勞投資小肥羊，可口可樂(lè)投資匯源，要么看好中國(guó)的技術(shù)、創(chuàng)新能力與低成本優(yōu)勢(shì)，要么看好中國(guó)龐大的市場(chǎng)，但中國(guó)人對(duì)自己的技術(shù)和市場(chǎng)似乎信心不足，各位做何感想？各位對(duì)并購(gòu)的時(shí)機(jī)怎么看，包括投資基金意味著什么？各自采取什么樣的策略？簡(jiǎn)要談一下。 15:10

汪姜維: 這是你的觀點(diǎn)？ 15:11

林少立: 對(duì)。為什么呢？首先從歷史上看，每個(gè)大國(guó)的崛起都必須有一些重大的歷史事件作為契機(jī)，比如說(shuō)二次大戰(zhàn)，整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)在歐洲、亞洲，美國(guó)漁翁得利，成了收益最大的國(guó)家，美國(guó)在二戰(zhàn)之后經(jīng)濟(jì)得到騰飛。在70年代，中東石油危機(jī)，石油危機(jī)促使日本的騰飛，日本二戰(zhàn)之后第一次經(jīng)濟(jì)騰飛不是在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)美國(guó)把日本作為（供給基地），在石油危機(jī)的情況下，日本的電子工業(yè)、汽車(chē)工業(yè)得到了迅速發(fā)展，這是第一個(gè)方面。第二個(gè)方面，為什么說(shuō)中國(guó)成為受益者？假如說(shuō)一億美金在07年年底可以在世界購(gòu)買(mǎi)110萬(wàn)桶石油，在08年年底可以購(gòu)買(mǎi)250萬(wàn)桶石油，假如一億美金買(mǎi)鐵礦石呢？07年底買(mǎi)59萬(wàn)噸，08年底可以買(mǎi)到125萬(wàn)噸。中國(guó)的鐵礦石有多少需要進(jìn)口？60%。中國(guó)的原油超過(guò)50%需要進(jìn)口，在這樣的背景下，中國(guó)是在全球危機(jī)導(dǎo)致商品價(jià)格大幅下跌的情況下，就是受益者。第三方面看中國(guó)的國(guó)力，從外匯儲(chǔ)備來(lái)講，到08年年底，中國(guó)外匯儲(chǔ)備是1.9萬(wàn)億美金，占全球外匯儲(chǔ)備的29%，全球1/3的外匯儲(chǔ)備在中國(guó)，為什么說(shuō)美國(guó)對(duì)中國(guó)這么重視，假如在10年前，那是不可能的，過(guò)去10年中國(guó)外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)10倍，這對(duì)中國(guó)在世界的話語(yǔ)權(quán)打下基礎(chǔ)。經(jīng)過(guò)30年的改革開(kāi)放，中國(guó)為下一輪騰飛打下很好的基礎(chǔ)，契機(jī)就是這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。謝謝！ 15:12

汪姜維: 謝謝林總。用一句話告訴一下你的投資策略是什么。 15:12

林少立: 作為三羊資產(chǎn)管理，我們的投資理念是尋找卓越的企業(yè)進(jìn)行投資，首先必須在一個(gè)很有成長(zhǎng)前景的行業(yè)里面尋找這樣的公司。 15:13

汪姜維: 有請(qǐng)劉總。 15:13

劉迅: 中國(guó)在這次金融危機(jī)里面受創(chuàng)比較少，有條件在這次金融危機(jī)中占便宜。我們的資產(chǎn)負(fù)債表沒(méi)有受破壞，還賺了不少錢(qián)回來(lái)，國(guó)內(nèi)也有些公司沉著高潮的時(shí)候賺了不錢(qián)，資本方面沒(méi)有受太大損失。另外我們的市場(chǎng)，中產(chǎn)階級(jí)逐漸增加，市場(chǎng)范圍在增加。從勞動(dòng)力來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有看到進(jìn)入市場(chǎng)的勞動(dòng)力在減少。從這三個(gè)條件來(lái)說(shuō)，我們有條件在這次金融危機(jī)中崛起，但能不能崛起，還有其他的條件，要看政府、整個(gè)社會(huì)環(huán)境能不能支持更多更好的企業(yè)從里面成長(zhǎng)起來(lái)�，F(xiàn)在說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)前景已經(jīng)非常明朗，我覺(jué)得這個(gè)話說(shuō)的有點(diǎn)早。另一方面，一些企業(yè)是不是真正成功的在海外并購(gòu)，目前這是低的，不是高的。管理低成本的制造業(yè)是有能力的，包括富士康、比亞迪這樣的公司我們都成功了。但是IBM這樣高成本、有創(chuàng)造力產(chǎn)品的成功，我們沒(méi)有看到，現(xiàn)在說(shuō)中國(guó)企業(yè)一定會(huì)在海外成功，還不能下結(jié)論。 15:13

汪姜維: 謝謝劉總。你的投資策略是什么？ 15:14

劉迅: 我倒不是特別看好走出去，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)應(yīng)該有很多空間可以做，從我們的投資策略來(lái)說(shuō)，面對(duì)這樣的環(huán)境，有很多企業(yè)一方面資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)有了準(zhǔn)備，另一方面有創(chuàng)造力的人主導(dǎo)企業(yè)，可以利用這次市場(chǎng)洗牌的機(jī)會(huì)逐漸擴(kuò)大市場(chǎng)占有力，繼續(xù)成長(zhǎng)。 15:16

汪姜維: 看好中國(guó)的內(nèi)需，謝謝劉總。有請(qǐng)鄧總。 15:16

鄧?yán)^軍: 這個(gè)問(wèn)題在去年年底的時(shí)候給客戶做投資報(bào)告會(huì)的時(shí)候提的很清楚，我們認(rèn)為全球金融危機(jī)下的中國(guó)機(jī)會(huì)，給我們提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我們經(jīng)濟(jì)出的問(wèn)題比美國(guó)小很多，另外從我們國(guó)家外匯儲(chǔ)備和整個(gè)財(cái)政的狀況，也是非常好的。最關(guān)鍵的一點(diǎn)，我們的金融體系、銀行體系非常穩(wěn)固，沒(méi)有像美國(guó)或者歐洲出現(xiàn)那么大的問(wèn)題。另外我們認(rèn)為中國(guó)的政治體制越是在出現(xiàn)重大災(zāi)難性事件的時(shí)候，我們的政治體制和政府的執(zhí)行力更能夠比其他的社會(huì)方式更有優(yōu)勢(shì)，能帶領(lǐng)我們走出低谷。在另一方面，我們覺(jué)得現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)一體化，我們要很快率先走出，現(xiàn)在下這個(gè)結(jié)論還有點(diǎn)過(guò)早，我和劉總的看法比較一致。但是要獨(dú)善其身，有點(diǎn)不太可能，我們整個(gè)沖擊比較小，而且政府有很強(qiáng)的推動(dòng)措施、調(diào)控的能力，我們負(fù)債的水平在全球算是比較低的，這點(diǎn)我個(gè)人比樂(lè)觀。對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家的企業(yè)走出去做投資，從我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)講，我是比較反對(duì)的，因?yàn)槲矣X(jué)得我們對(duì)國(guó)外的游戲規(guī)則或者對(duì)國(guó)外的人脈、人文的東西了解的還很少，外國(guó)人看到我們來(lái)，都是一些剛剛洗腳上岸的農(nóng)民，在大會(huì)、俱樂(lè)部的活動(dòng)有時(shí)候會(huì)受到排斥和擠兌，我贊成我們應(yīng)該更多去投資資源性的東西，我們國(guó)家在原油、礦產(chǎn)方面都比較少，做這樣的投資我覺(jué)得是可以的，這是我的基本看法。 15:16

鄧?yán)^軍: 15:19

汪姜維: 謝謝鄧總，總體來(lái)說(shuō)還是看好中國(guó)的內(nèi)需，走出去可能不看好，但礦產(chǎn)資源相對(duì)看好。有請(qǐng)李總。 15:19

李振寧: 對(duì)這次金融危機(jī)，國(guó)際上的看法一般是金融監(jiān)管不足或者杠桿化過(guò)渡，我覺(jué)得沒(méi)抓住實(shí)質(zhì)，實(shí)質(zhì)就是寅吃卯糧。用40倍杠桿提高銀行的盈利，都是手段，實(shí)質(zhì)就是寅吃卯糧。當(dāng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展那么多年以后，進(jìn)一步的發(fā)展已經(jīng)沒(méi)有動(dòng)能了，怎么辦？靠寅吃卯糧。次貸危機(jī)引發(fā)金融危機(jī)，美國(guó)面臨兩種選擇，一種選擇是讓美元大幅貶值，這樣欠中國(guó)的2萬(wàn)億就變成1萬(wàn)億或者5000億，如果大幅貶值，美國(guó)自身在世界GDP中的比重大幅下降，美國(guó)的國(guó)際威望和地位急劇下降，這是一個(gè)非常難于作出的選擇。還有一種辦法是借債還錢(qián)，扎起脖子也要還三年�，F(xiàn)在的做法怎么辦？說(shuō)白了還是寅吃卯糧。 15:24

李振寧: 900萬(wàn)美國(guó)人的房子面臨沒(méi)收，奧巴馬說(shuō)政府替你們擔(dān)點(diǎn)，銀行少收點(diǎn)利息。其實(shí)那900萬(wàn)人只有租的能力，不該買(mǎi)房子，各種金融機(jī)構(gòu)上我借給你錢(qián)，其實(shí)這樣做下去，還是解不開(kāi)這個(gè)扣。我相信未來(lái)美國(guó)大概會(huì)走日本當(dāng)年泡沫破滅后的路，你說(shuō)馬上急劇下跌或者一敗涂地，也不至于，但會(huì)走一個(gè)平緩、多年無(wú)增長(zhǎng)的路來(lái)消化前面的寅吃卯糧。如果中國(guó)人還打算看著美國(guó)眼色行事，那中國(guó)沒(méi)有希望。這次來(lái)講，實(shí)際上對(duì)中國(guó)是非常大的機(jī)會(huì)，中國(guó)這30年取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，但是我們畢竟是一個(gè)暴發(fā)戶，不像人家200年的老富戶，我們中央領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常講，覺(jué)得中國(guó)很多專(zhuān)家，能耗高，這個(gè)高，那個(gè)高，肯定高，每個(gè)人怎么練的？人均10噸、20噸鋼，咱們從鐵礦石做起，多少個(gè)環(huán)節(jié)？一定高。在我們積累家當(dāng)?shù)臅r(shí)候，150塊美元一桶的油，9000塊一噸的銅，全是這價(jià)，我們中國(guó)不慘了？我們等于高價(jià)積累。 15:24

李振寧: 這次天賜良機(jī)，他們撐不住了，所有東西下去了，我們?cè)诘蛢r(jià)的時(shí)候積累。現(xiàn)在我覺(jué)得最有投資價(jià)值的地方在中國(guó)，我們中國(guó)人太喜歡自慚形穢。當(dāng)時(shí)我記得工商銀行市值超越花旗銀行，本來(lái)是值得歡呼的事，被各種學(xué)者批的體無(wú)完膚，說(shuō)工商銀行何德何能，憑什么超過(guò)人家花旗？當(dāng)時(shí)我說(shuō)美國(guó)很多東西可能跟我們沒(méi)什么區(qū)別，德隆也是一樣，借給你20%的利息，5年就收回了。不是這么回事，今天同樣存在著崇洋媚外。很多人一講，中國(guó)估值太高，中國(guó)市盈率到了20、30倍，就太高了，超過(guò)美國(guó)、歐洲。后來(lái)我很奇怪，美國(guó)市盈率怎么能低呢？一個(gè)AIG，一虧就600多億美元，通用汽車(chē)一個(gè)季度就虧200多億美元，美洲銀行一個(gè)季度200多億美元，市盈率怎么老是20多倍不動(dòng)呢？后來(lái)我們研究一下發(fā)現(xiàn)，美國(guó)人這么算東西，500的虧損不算，就算那100個(gè)。中國(guó)3、40倍也不高，他們算下來(lái)是負(fù)數(shù)，無(wú)窮大，咱們不高。現(xiàn)在要看發(fā)展，最有希望是中國(guó)，最大的投資機(jī)會(huì)在中國(guó)。 15:25

田榮華: 我的結(jié)論也是，這次金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)是中國(guó)整個(gè)國(guó)家綜合國(guó)力和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力相對(duì)地位顯著提升的重大契機(jī)。分析來(lái)看，我們觀察到第二次石油危機(jī)在7、80年代，不管是主動(dòng)還是被動(dòng)，催生日本這個(gè)國(guó)家的汽車(chē)行業(yè)和家電行業(yè)的興起，大量廉價(jià)、低耗能的汽車(chē)和家用電器崛起，日本的崛起和汽車(chē)、家用電器的崛起有重大的關(guān)聯(lián)度。80年代南美債務(wù)危機(jī)，美國(guó)出現(xiàn)生物制藥和基因工程行業(yè)的重大發(fā)展。90年代中后期亞洲金融危機(jī)以后，美國(guó)出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)高科技的高速發(fā)展，當(dāng)然亞洲金融危機(jī)也提升了在亞洲國(guó)家的地位。這次金融危機(jī)一定會(huì)對(duì)一些國(guó)家有利，對(duì)一些國(guó)家有害，也一定會(huì)催生新引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)、走出簫條、走向復(fù)蘇的先導(dǎo)性行業(yè)。 15:27

田榮華: 我是這樣看的，這次全球性的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很可能是由新能源行業(yè)引領(lǐng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)走出低谷。從中國(guó)的優(yōu)勢(shì)看，我覺(jué)得中國(guó)有很大的機(jī)會(huì)，中國(guó)低端的消費(fèi)品、低端制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)，這是不言而喻的。現(xiàn)在像格力電器等電器企業(yè)紛紛走出去。我們?cè)诩夹g(shù)升級(jí)方面初露端倪。第四塊是所謂的先導(dǎo)性行業(yè)，這點(diǎn)最看好中國(guó)，每次金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，一定要有新的行業(yè)會(huì)沖出來(lái)引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是先導(dǎo)性行業(yè)，我覺(jué)得在中國(guó)新能源行業(yè)是很好的先導(dǎo)性行業(yè)。 15:27

田榮華: 為什么講這個(gè)話？前幾天財(cái)政部和建設(shè)部聯(lián)合發(fā)文，對(duì)太陽(yáng)能行業(yè)進(jìn)行全面補(bǔ)貼，這意味著什么？以前只是歐洲的德國(guó)、西班牙這兩個(gè)小國(guó)，加上日本、美國(guó)加州，搞一個(gè)百萬(wàn)陽(yáng)光計(jì)劃，對(duì)太陽(yáng)能進(jìn)行補(bǔ)貼，現(xiàn)在中國(guó)這個(gè)人口大國(guó)，國(guó)土面積很大的國(guó)家全面補(bǔ)貼，我覺(jué)得對(duì)新能源行業(yè)是革命性的歷史變革，中國(guó)在新能源行業(yè)會(huì)引領(lǐng)世界走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)，走向經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。 15:27

汪姜維: 謝謝田總。田總的觀點(diǎn)非常鮮明，而且給出具體微觀的建議，就是新能源，這種行業(yè)是將來(lái)中國(guó)帶領(lǐng)世界走出危機(jī)的行業(yè)。上午聽(tīng)到厲總說(shuō)將來(lái)新能源行業(yè)也是引領(lǐng)VC、PE投資的重要領(lǐng)域，下午聽(tīng)到田總也說(shuō)新能源行業(yè)，我們身邊發(fā)生很多這樣的故事，無(wú)論在證券市場(chǎng)還是在股權(quán)投資市場(chǎng)，我們看到很多投資機(jī)構(gòu)在紛紛看這樣的行業(yè)，而且投了很多這樣的公司，包括我們同威過(guò)去投資過(guò)一些新能源公司。 15:41

汪姜維: 我簡(jiǎn)單總結(jié)一下，大家都非常相信中國(guó)，看好中國(guó)的技術(shù)，得到對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去可能并不很樂(lè)觀，走出去有很大風(fēng)險(xiǎn)，交了很多學(xué)費(fèi)。大家對(duì)下一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能會(huì)帶領(lǐng)全球的危機(jī)走出困境。會(huì)議給我們的時(shí)間是到三點(diǎn)半，下面簡(jiǎn)單請(qǐng)各位談一下關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，可能在座很多聽(tīng)眾和投資者很關(guān)心大家的看法。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國(guó)本輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整在07年一季度可能見(jiàn)底，證券市場(chǎng)提前反映，08年似乎已經(jīng)見(jiàn)底，在座各位看來(lái)，本輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整是否已經(jīng)見(jiàn)底？證券市場(chǎng)是否已經(jīng)見(jiàn)底？今后這兩者是如何演變？是逐季攀升，還是振蕩演變？ 15:41

田榮華: 好，謝謝李總！創(chuàng)業(yè)板環(huán)節(jié)用的謊言二字可以用在這個(gè)地方，美國(guó)華爾街是最大的謊言，李總的看法應(yīng)該是這樣的。下面有請(qǐng)?zhí)锟偂?15:41

李振寧: 從中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)見(jiàn)底的跡象，至少最壞的時(shí)期我判斷已經(jīng)過(guò)去，中國(guó)雖然沒(méi)有去杠桿化，但咱們有去庫(kù)存化，現(xiàn)在所有企業(yè)都有企業(yè)金融化特征。從這個(gè)角度講，經(jīng)濟(jì)后面有可能逐步回聲。從股市來(lái)講，我當(dāng)年在1000年的時(shí)候講過(guò)中國(guó)要開(kāi)始10年牛市，半年后銀河證券的老總也了文章，中國(guó)進(jìn)入長(zhǎng)期牛市。在去年1600點(diǎn)別人問(wèn)我，是不是你當(dāng)初講錯(cuò)了？我說(shuō)沒(méi)有講錯(cuò)，當(dāng)年我講這個(gè)問(wèn)題是針對(duì)中國(guó)十幾年股權(quán)分置改革前，我認(rèn)為沒(méi)有牛市，為什么沒(méi)有牛市？1992年的時(shí)候5月份就到了1500點(diǎn)，可是到了05年，十幾年之后，居然998，而且考察含金量，也就500點(diǎn)，這叫牛市嗎？牛市是一波比一波高，我們是越來(lái)越低，這十幾年從最宏觀的角度講，中國(guó)沒(méi)有牛市，未來(lái)股權(quán)分置改革為界，中國(guó)進(jìn)入長(zhǎng)期牛市。我當(dāng)時(shí)沒(méi)有估計(jì)到這1000點(diǎn)經(jīng)過(guò)了兩年時(shí)間，就跑到6000點(diǎn)，這個(gè)速度太快了，由于速度太快了，從小波段的牛走了一個(gè)小波段的瘋牛，大家真正確定進(jìn)入牛市就1500點(diǎn)了，之后就一年半漲到6124。反過(guò)來(lái)熊的也很厲害，本來(lái)不至于這么厲害，但是又趕上自然災(zāi)害、國(guó)際金融危機(jī)，這樣就表現(xiàn)出一個(gè)非常強(qiáng)烈的下跌，因?yàn)?1—05年這么大的熊市，說(shuō)老實(shí)話，跌了5年，也就跌到50%多一點(diǎn)，結(jié)果這一年就跌了73，一下就把整個(gè)熊市用空間換了時(shí)間，我認(rèn)為1664點(diǎn)就是熊市的底部，再經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的調(diào)整，上次到2400，基本已經(jīng)是熊向牛的過(guò)渡，現(xiàn)在我們實(shí)際上已經(jīng)處在牛市中，不斷從成交量、投資者的心態(tài)等各個(gè)方面，各種漲幅甚至有4倍、3倍、2倍，都不是熊市中的反彈所能解釋的，中國(guó)率先進(jìn)入長(zhǎng)期牛市中，這是我的觀點(diǎn)。 15:58

汪姜維: 謝謝李總，李總觀點(diǎn)非常明確，回到長(zhǎng)期牛市，經(jīng)濟(jì)和故事基本已經(jīng)建立。有請(qǐng)鄧總。 15:58

鄧?yán)^軍: 我傾向于已經(jīng)見(jiàn)底，但是要走出底部區(qū)域，開(kāi)始進(jìn)入上升階段，還要根據(jù)很多宏觀數(shù)據(jù)的觀察來(lái)進(jìn)一步看，現(xiàn)在是比較長(zhǎng)時(shí)間回聲的過(guò)程。昨天上午給投資者做專(zhuān)題報(bào)告的時(shí)候我提到一個(gè)想法，在09年一定會(huì)比08年好做，機(jī)會(huì)要多，再次出現(xiàn)08年小概率事件，單邊下跌的情況絕對(duì)不可能，從這點(diǎn)上來(lái)講，09年的機(jī)會(huì)比08年要多，因?yàn)榇蠹叶贾�道，股票的價(jià)格水平?jīng)Q定因素是兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)的盈利狀況，另外一個(gè)是流動(dòng)性，目前的階段，流動(dòng)性可能會(huì)占一點(diǎn)點(diǎn)上風(fēng)，再根據(jù)情況的判斷，根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)一步的考量，當(dāng)整個(gè)企業(yè)盈利能力逐步上升的時(shí)候就會(huì)孕育更大上升的情況，市場(chǎng)可能會(huì)基礎(chǔ)更穩(wěn)固。09年對(duì)于專(zhuān)業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者，我相信一定能夠獲得非常好的業(yè)績(jī)回報(bào)。 15:59

汪姜維: 謝謝鄧總。有請(qǐng)劉總。 15:59

劉迅: 這個(gè)問(wèn)題的確應(yīng)該留給經(jīng)濟(jì)學(xué)家回答，但從我們收集的數(shù)據(jù)來(lái)看，星期五公布了工業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)數(shù)據(jù)，不太樂(lè)觀，我覺(jué)得從數(shù)據(jù)來(lái)看看不到見(jiàn)底的數(shù)據(jù)。借這個(gè)機(jī)會(huì)，我想談?wù)劷?jīng)濟(jì)走向正常或者很有希望發(fā)展的路徑應(yīng)該怎么走？現(xiàn)在我們用的政策屬于強(qiáng)心針，把經(jīng)濟(jì)從休克邊緣拉回來(lái)。這么多年的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、企業(yè)發(fā)展，國(guó)企不一定是最有生命力的企業(yè)，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的活力是有限的，完全靠打強(qiáng)心針，現(xiàn)在看來(lái)民營(yíng)企業(yè)國(guó)企化、國(guó)企央企化，這個(gè)方向經(jīng)濟(jì)到底能維持多久？還要多看。強(qiáng)心針打下去，下一步應(yīng)該是開(kāi)放投資，如果緊緊依靠央企做這些大項(xiàng)目，是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。下一個(gè)應(yīng)該靠開(kāi)放投資，在我們的銀行里面存款很多，有很多領(lǐng)域值得投資，因?yàn)橛泻芏嘞拗茮](méi)有投資。我舉個(gè)例子，諾德中心經(jīng)�？创╉権S衣服的小伙子，在郵政行業(yè)，別人不太起眼，它已經(jīng)成為巨型企業(yè)，中國(guó)還有很多值得投資和值得開(kāi)放的方向。光靠房地產(chǎn)、銀行、炒股票，中國(guó)有很光明的未來(lái)嗎？我覺(jué)得這值得大家思考。如果能放開(kāi)投資，把真正在銀行里的錢(qián)變成有效率、有資本的提高我們的能力，可能是更有利推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。收入提高了，從我們的想法來(lái)看，是一種希望，這個(gè)路徑下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有可能現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)不光成功的是日本、韓國(guó)，還有菲律賓、泰國(guó)，比如還有很多拉丁美洲的國(guó)家，一定能成為日本、韓國(guó)，要成為日本、韓國(guó)需要什么條件？我們有一些條件，還有哪些條件讓我們成為日本、韓國(guó)？我們有了條件，但還有努力的方向，有了這些方向，才能成為真正的強(qiáng)國(guó)。 16:00

汪姜維: 謝謝劉總，劉總目前看來(lái)相對(duì)悲觀，他給出了建議，下一步需要放開(kāi)投資，再往后是消費(fèi)省級(jí)，這給我們很大的啟示，順豐這樣的企業(yè)沒(méi)人投，這給私募股權(quán)的人很多機(jī)會(huì)，像我們同威有專(zhuān)門(mén)的團(tuán)隊(duì)做這方面的投資。有請(qǐng)林總。 16:00

林少立: 我覺(jué)得評(píng)判中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是否見(jiàn)底，每個(gè)人有不同的看法，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不一樣，但是我認(rèn)為有一點(diǎn)可以肯定，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年會(huì)越來(lái)越好，也就是說(shuō)今年的經(jīng)濟(jì)只會(huì)朝著好的方向發(fā)展，可能金融危機(jī)帶來(lái)的沖擊導(dǎo)致中國(guó)一些中小企業(yè)、沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)在危機(jī)中被消滅，反而對(duì)一些有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)是很好的時(shí)機(jī)，我對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)比較有信心。假如把這次金融危機(jī)比喻成一場(chǎng)病，可能歐美國(guó)家正處在刮骨療傷的階段，而中國(guó)正在吃中藥調(diào)養(yǎng)的階段，這是我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法。對(duì)中國(guó)的股市怎么看？中國(guó)的股市先于全球的股市走出底部，這一點(diǎn)是可以肯定的。首先我們從全球股市歷史統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，一個(gè)國(guó)家和地區(qū)的股價(jià)在一年跌幅達(dá)到50%以上的前十大國(guó)家和地區(qū)，第二年有80%以上的國(guó)家漲幅都在一半以上。再看亞洲金融危機(jī)港股的走勢(shì)，香港回顧的時(shí)候港股最高是16820點(diǎn)，跌到98年8月7號(hào)的時(shí)候，因?yàn)樗髁_斯這些對(duì)沖基金的沖擊，跌到5644點(diǎn)，一年之后港股指數(shù)漲了122%，我們對(duì)今年的行情相對(duì)樂(lè)觀，我們認(rèn)為漲幅至少30%—50%�？偸兄岛虶DP的比較，08年底總市值只有12萬(wàn)，GDP突破30萬(wàn)億，僅占40%左右。假如按照正常的市場(chǎng)環(huán)境，中國(guó)總市值應(yīng)該占到GDP的80%—100%，07年最高，150%，假如5年之后中國(guó)的GDP可以增長(zhǎng)到45萬(wàn)億，按照80%計(jì)算，再五年，中國(guó)總市值會(huì)由12萬(wàn)億增長(zhǎng)到30萬(wàn)億。我們對(duì)整體的趨勢(shì)是相對(duì)樂(lè)觀。在投資上，我們認(rèn)為，假如說(shuō)07年是以持股為王，08年應(yīng)該是（向心為王），09年我們認(rèn)為是個(gè)股為王。 16:00

汪姜維: 謝謝林總。05年我們和香港舉辦了一個(gè)會(huì)議，我提出的問(wèn)題應(yīng)該是冬種還是冬眠，5位嘉賓3位人種冬種，2位認(rèn)為冬眠。今天嘉賓的討論，我覺(jué)得大家應(yīng)該是非常明確的觀點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本上走出了相對(duì)的低谷，但還有部分嘉賓有些悲觀。下面接著討論，根據(jù)歷史的經(jīng)驗(yàn)，08年絕對(duì)水平降低了，很低的基礎(chǔ)上如果實(shí)現(xiàn)高增長(zhǎng)，一般來(lái)說(shuō)要持續(xù)兩年以上才可能導(dǎo)致通貨膨脹，但是我們的通貨緊縮也剛剛出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還不是很明朗，下面一個(gè)問(wèn)題，通縮和通脹將會(huì)如何演變？今年經(jīng)濟(jì)能否實(shí)現(xiàn)8%的增長(zhǎng)？明年是不是會(huì)出現(xiàn)滯脹？有人說(shuō)有滯脹，是高增長(zhǎng)加溫和通脹，還是低增長(zhǎng)加嚴(yán)重通貨緊縮？剛才有些嘉賓還不知道底在哪里。各自最關(guān)心近期哪方面數(shù)據(jù)的出臺(tái)，哪些數(shù)據(jù)最可能明確我們的底部？4萬(wàn)億投資，各位如何看到這個(gè)效果？經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)投資如何演變？各自有何微觀的觀察？有請(qǐng)各位嘉賓談一談。 16:01

田榮華: 通縮滯脹或者通脹具體怎么判斷，與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的程度和進(jìn)度有關(guān)系。從目前看，經(jīng)濟(jì)肯定在經(jīng)濟(jì)危機(jī)過(guò)程中，但是我們?cè)谖�機(jī)過(guò)程中要看復(fù)蘇。隨著美元貶值和全世界各國(guó)對(duì)流動(dòng)性的提升，首先上游資源的東西已經(jīng)開(kāi)始漲價(jià)，比如說(shuō)油、銅等等。從美元貶值的角度來(lái)看，將來(lái)有可能出現(xiàn)通脹，但是我是這樣判斷，將來(lái)是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的通脹和結(jié)構(gòu)性滯脹并存的局面，為什么這樣說(shuō)？在有些先導(dǎo)性、優(yōu)勢(shì)性的行業(yè)，首先資源漲了，再往下傳導(dǎo)，傳到中游的制造業(yè)，傳到下游的消費(fèi)，如果能傳到下面，這個(gè)行業(yè)就能從簫條轉(zhuǎn)向通脹。但是有些行業(yè)就不一定，比如上游的資源價(jià)格漲了，再往中游傳導(dǎo)，傳導(dǎo)到一半，發(fā)現(xiàn)下游的需求上不去，消化不了這些東西，就是滯脹，這是我判斷在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期間肯定有些行業(yè)首先開(kāi)始通脹，有些行業(yè)滯脹，不斷往下打通、打通、打通，不斷有新的也從滯脹走向通脹，經(jīng)濟(jì)才可能走向全面的復(fù)蘇和高增長(zhǎng)。謝謝！ 16:01

汪姜維: 謝謝田總。你認(rèn)為未來(lái)最重要的數(shù)據(jù)哪些值得關(guān)注？對(duì)判斷通脹、滯脹比較關(guān)鍵的。 16:02

田榮華: 采購(gòu)指數(shù)是很重要的，分行業(yè)的工業(yè)生產(chǎn)值的統(tǒng)計(jì)也非常重要，一些行業(yè)本身在不景氣的階段，如果往后復(fù)蘇，看到同比增長(zhǎng)，我一直強(qiáng)調(diào)先導(dǎo)性的行業(yè)，在中國(guó)優(yōu)勢(shì)性的行業(yè)，將來(lái)的同比增長(zhǎng)非常顯著的行業(yè)，無(wú)論從價(jià)格上還是量上，都會(huì)出現(xiàn)價(jià)量齊飛的局面，這些行業(yè)是我們要看好，要選擇的行業(yè)也是我們要判斷的指標(biāo)。 16:02

李振寧: 通縮通脹的問(wèn)題，看你怎么看，從小的問(wèn)題講，有的說(shuō)漲4、5個(gè)點(diǎn)，7、8個(gè)點(diǎn)高了，現(xiàn)在再跌3、5個(gè)點(diǎn)，又低了。從大的方向看，永遠(yuǎn)是漲的，貨幣永遠(yuǎn)在貶值，人民幣在貶，美元在貶，歐元在貶。記得剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，有萬(wàn)元不得了，到90年代初得百萬(wàn)了，到了現(xiàn)在百萬(wàn)也不算什么，基本得千萬(wàn)了，上海居民有房的已經(jīng)占75%，上海有套房就是百萬(wàn)，現(xiàn)在百萬(wàn)是基本生存條件，不算什么。如果拿CPI算，從80年代到現(xiàn)在，能漲1000倍嗎？漲不了。咱們CPI算的東西都是有限的，實(shí)際反映的是一小部分，從大的方向就是這個(gè)方向。從近期一些數(shù)據(jù)的變化，我覺(jué)得剛剛經(jīng)歷下降之后，馬上就上去，還是比較難，跟全世界都聯(lián)動(dòng)，這不是一個(gè)主要矛盾，現(xiàn)在主要還是防止通縮。最近周小川提出所謂建立世界貨幣，我覺(jué)得非常重要，說(shuō)白了咱們得算大帳，最重要的是中國(guó)別讓老美又給耍了，咱們的儲(chǔ)備別叫他弄得又不值錢(qián)了，咱們想搞一個(gè)相當(dāng)于一攬子貨幣的東西，這個(gè)東西對(duì)中國(guó)是非常有意義的。經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，也不能看太短期的，有時(shí)候一兩個(gè)月，這時(shí)候的指數(shù)漲了，下個(gè)月波動(dòng)一下，做股票也是一樣，還是看大趨勢(shì)，不要過(guò)渡那么關(guān)注一兩個(gè)月的指標(biāo)，這樣自己就昏頭暈?zāi)X，不知道該怎么辦了。 16:03

汪姜維: 謝謝李總。李總告訴我們投資要看大方向，這很重要。有請(qǐng)鄧總。 16:03

鄧?yán)^軍: 通脹的問(wèn)題我很擔(dān)心出現(xiàn)主持人講的出現(xiàn)滯脹的情況，到了下半年或者中間階段的時(shí)候，整個(gè)消費(fèi)和外需并沒(méi)有明顯的恢復(fù)，通貨膨脹主要是因?yàn)閺暮Ｍ獾街袊?guó)積極的貨幣政策和投放大量金融系統(tǒng)。美國(guó)那邊的金融機(jī)構(gòu)還是有懈怠的情況，經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)不是很好，銀行會(huì)控制。經(jīng)濟(jì)一旦復(fù)蘇，通貨膨脹肯定會(huì)重新起來(lái)，那時(shí)候政府又會(huì)采取一些措施，開(kāi)始回收過(guò)渡的流動(dòng)性，整個(gè)經(jīng)濟(jì)本身就是在通脹和通縮之間徘徊著前進(jìn)。我們會(huì)根據(jù)自己的官方統(tǒng)計(jì)，同時(shí)自己有自己獨(dú)特的思路來(lái)觀察通貨膨脹進(jìn)一步演進(jìn)的情況來(lái)決定我們投資的趨勢(shì)。今年的趨勢(shì)在去年年底就提出來(lái)應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性的行情，正當(dāng)性的反彈，經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)前兩年這么高速的增長(zhǎng)，特別是中國(guó)連續(xù)20年的高速增長(zhǎng)，又出現(xiàn)這么大的上升之后，應(yīng)該不太可能在很快時(shí)間里就重新恢復(fù)過(guò)來(lái)，應(yīng)該有一個(gè)比較長(zhǎng)的振蕩行情或者結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)的思想準(zhǔn)備，只有這樣做，才能夠在今年的行情里面獲得比較好的超額受益，我感覺(jué)今年要做得好，有兩點(diǎn)挺重要的，第一是要敢賣(mài)，第二是要敢買(mǎi)，這實(shí)際上還是建立在對(duì)個(gè)股的挖掘和研究上，趨勢(shì)性的東西要做到這一點(diǎn)，很難。 16:04

汪姜維: 謝謝鄧總，敢賣(mài)敢買(mǎi)。正好有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)鄧總的，這個(gè)問(wèn)題比較具體，金中和08年22%的回報(bào)率是怎么做到的？當(dāng)初投資的時(shí)候是基于什么理由去選擇的？ 16:05

鄧?yán)^軍: 這個(gè)問(wèn)題好像從去年年底開(kāi)始到現(xiàn)在一直在回答這個(gè)問(wèn)題，08年是非常態(tài)的市場(chǎng)，我們賺20%多說(shuō)明不了什么太大的問(wèn)題，要在08年賺到錢(qián)，我覺(jué)得趨勢(shì)判斷很重要，但是要說(shuō)我們很早就預(yù)先判斷到了趨勢(shì)，我們不敢說(shuō)這個(gè)話，我們沒(méi)有這個(gè)能力。我本人去了兩次美國(guó)，跟那邊的朋友和以前的同學(xué)和朋友溝通這個(gè)事情，美國(guó)次貸的東西會(huì)不會(huì)傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，到底對(duì)全球的影響會(huì)有多大，2月份和5月份去的時(shí)候都住在高盛對(duì)面，一直到5月份他們的情況都挺好。你實(shí)際去感受一下，從外表上看不出任何問(wèn)題，跟他們內(nèi)部的同行或者一些朋友去溝通的時(shí)候，他們實(shí)際上已經(jīng)可以感覺(jué)到對(duì)形勢(shì)的判斷很不樂(lè)觀，這可能對(duì)5月份以后不再參與這個(gè)市場(chǎng)有一點(diǎn)點(diǎn)幫助。其實(shí)在08年賺到20%多，只要守住你就賺到了，我相信在座很多同行在08年的過(guò)程中，凈值高峰值的時(shí)候遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于20%多，只是最后能主動(dòng)退出，不再不斷抄底，實(shí)際就能賺到利潤(rùn)。從5月份開(kāi)始以后的這段時(shí)間，接近有6個(gè)月的時(shí)間我們都沒(méi)做，大概9月份的時(shí)候做了一個(gè)很小的倉(cāng)位嘗試，正好趕到9月19號(hào)全部漲停，這是意外的收獲，我們當(dāng)時(shí)想跌到1800的時(shí)候去買(mǎi)30%的倉(cāng)位，正好有突發(fā)事件，我們賣(mài)掉了，之后又接近兩個(gè)月時(shí)間沒(méi)有做。人的思維是有慣性的，一旦判斷一段時(shí)間里面是這樣的趨勢(shì)，要改變過(guò)去也聽(tīng)難，好在我們有團(tuán)隊(duì)，在12月份才把不做的思想扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我們今年的業(yè)績(jī)比很多同行差很多。我們主要的觀點(diǎn)，一直強(qiáng)調(diào)兩個(gè)核心的思想，第一個(gè)就是安全比利潤(rùn)更重要，另外一個(gè)核心思想是有所為有所不為，要找到自己特別有把握或者自己心里特別有底的投資標(biāo)的和投資組合，我們寧可錯(cuò)過(guò)一些機(jī)會(huì)，這實(shí)際上跟我們團(tuán)隊(duì)的思想和投資理念有一定關(guān)系。 16:06

汪姜維: 謝謝鄧總！繼續(xù)有請(qǐng)劉總對(duì)剛才通脹通縮以及相關(guān)的判斷做一個(gè)回答。 16:06

劉迅: 通脹通縮我是這么看的，剛才李老師談到次貸危機(jī)的根源，根源是寅吃卯糧或者次貸過(guò)高。從政策上沒(méi)看到要解決這個(gè)問(wèn)題，前兩個(gè)月提出美國(guó)人要對(duì)次貸危機(jī)負(fù)責(zé)，但很快聲音就沒(méi)有了，美國(guó)的問(wèn)題是要收縮，消費(fèi)不應(yīng)該維持在這么高的水平上，但現(xiàn)在美國(guó)政府做的就是要維持消費(fèi)，這樣的話，中國(guó)政府做的是什么？把4萬(wàn)億投下去，把國(guó)家要投的財(cái)政支出托出來(lái)，剩下是等美國(guó)、歐洲回來(lái)。到底這個(gè)模式有什么問(wèn)題？從大的環(huán)境來(lái)看，我們大家都認(rèn)為有問(wèn)題，大家都想維持這個(gè)模式。美國(guó)消費(fèi)沒(méi)出來(lái)，房地產(chǎn)數(shù)據(jù)不是很好，通縮預(yù)期又來(lái)了。期貨市場(chǎng)也好，股票市場(chǎng)也好，通脹和通縮預(yù)期不斷交替運(yùn)行。就像得瘧疾一樣，一會(huì)冷一回?zé)�，�?shí)際問(wèn)題不大，對(duì)解決實(shí)際問(wèn)題作用不大，只是大家都想維持這個(gè)模式。我覺(jué)得從這些表現(xiàn)上來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)大病還沒(méi)有完全解決，病來(lái)如山倒，病去如抽絲，這是我們中國(guó)傳統(tǒng)的話，大家都沒(méi)有想在病根上下藥，都是想著維持。通脹和通縮的預(yù)期應(yīng)該是交替市場(chǎng)預(yù)期，直到最后解決根本問(wèn)題之后才有可能出現(xiàn)真正變革性的發(fā)展。從觀察上來(lái)說(shuō)，這個(gè)模式能不能維持，首先看美國(guó)，美國(guó)的消費(fèi)、美國(guó)的房地產(chǎn)開(kāi)工，再下來(lái)才會(huì)到中國(guó)的生產(chǎn)、中國(guó)的發(fā)電量、中國(guó)的出口，如果能維持，這些數(shù)據(jù)能支持我們這個(gè)模式還可以，新的日子我們還接著跑下去，我是這么看。一方面我們的判斷，通脹通縮交替運(yùn)行，另一方面，如果能繼續(xù)維持，關(guān)鍵看美國(guó)的消費(fèi)再創(chuàng)造中國(guó)的出口和發(fā)電量。這樣看到，一切都OK了。 16:07

汪姜維: 謝謝劉總。時(shí)冷時(shí)熱，就像一個(gè)病人一樣，一會(huì)兒渾身出汗，一會(huì)兒很冷。有請(qǐng)林總談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。 16:07

林少立: 通脹和通縮的問(wèn)題是任何一個(gè)國(guó)家政府經(jīng)常要面對(duì)的，去年物價(jià)高漲的時(shí)候，政府一個(gè)月可以加幾次存款準(zhǔn)備金率，隔了一個(gè)月，發(fā)現(xiàn)不對(duì)了，馬上又以及積極的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策。作為國(guó)家來(lái)講，溫和的通脹，比較高的增長(zhǎng)，都是大家共同的追求，但是金融危機(jī)導(dǎo)致通縮，經(jīng)濟(jì)的冷凍來(lái)得太快，使經(jīng)濟(jì)處于通縮的狀態(tài)。中國(guó)在12月份開(kāi)始，貸款大量增加，從1月份是1萬(wàn)億，2月份到了1.6萬(wàn)億，增長(zhǎng)速度很快，3月份也要1萬(wàn)億，加起來(lái)已經(jīng)占去年的一半多，貨幣的投放量那么大，包括這次美國(guó)采取印鈔票的策略來(lái)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，接下來(lái)可能大家會(huì)面臨通脹的問(wèn)題，怎么去防止通脹的過(guò)分膨脹不要太快，能控制在合理的水平上。比如中國(guó)在90年代中期之后，這段時(shí)期就比較好，導(dǎo)致比較低的通脹水平，而經(jīng)濟(jì)又處于比較高的增長(zhǎng)，這里頭也有多種因素。有些指標(biāo)應(yīng)該是可以看的，我們不僅僅是看CPI或者PPI，可能去觀察消費(fèi)零售總額的情況，發(fā)電量的情況，還有企業(yè)的開(kāi)通率、產(chǎn)品的庫(kù)存，假如當(dāng)一個(gè)行業(yè)的供求發(fā)生轉(zhuǎn)變的時(shí)候，這時(shí)候物價(jià)必然要上漲，比如鋼材，現(xiàn)在大家的庫(kù)存還沒(méi)有消化完，開(kāi)工率只有60%的情況下，通縮還會(huì)維持一段時(shí)間，我認(rèn)為可以觀察一些比較上游的指標(biāo)。在中國(guó)來(lái)講，隨著政府積極財(cái)政政策和寬松貨幣政策的實(shí)施到位，可能會(huì)慢慢往上走一些。 16:10

汪姜維: 謝謝林總。這個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)間到了，請(qǐng)各位用一句話說(shuō)明各自認(rèn)為投資最重要的是什么？ 16:10

田榮華: 我認(rèn)為投資最重要的內(nèi)涵是研究。 16:10

李振寧: 投資最重要的，我覺(jué)得是堅(jiān)韌不拔。 16:11

鄧?yán)^軍: 我們認(rèn)為投資最重要的是紀(jì)律，也就是風(fēng)險(xiǎn)控制。 16:11

劉迅: 這么多詞給用完了，我覺(jué)得投資最重要的是理性。 16:11

林少立: 獨(dú)立思考。 16:12

汪姜維: 謝謝各位嘉賓，這個(gè)環(huán)節(jié)到此結(jié)束，下面休息10分鐘，到4：15再回來(lái)。 16:12

汪姜維: 在開(kāi)始下一個(gè)環(huán)節(jié)之前，講一下這個(gè)環(huán)節(jié)的簡(jiǎn)單背景，請(qǐng)大家盡快就坐。我們這個(gè)環(huán)節(jié)的主題是危中之機(jī)、價(jià)值投資與A股策略。伯克希爾·哈撒韋公司盈利巨降、股價(jià)也從高位跌去一半，巴菲特走下神壇、晚節(jié)不保，等等，諸如此類(lèi)字眼開(kāi)始頻現(xiàn)。最近有一本書(shū)叫滾雪球，我以前一個(gè)同事參與翻譯了這本書(shū)，我想講一下這本書(shū)里提到的一段歷史，我最關(guān)心的一部分是1973年開(kāi)始的那場(chǎng)石油危機(jī)，巴菲特是怎樣經(jīng)歷的，在1975年的時(shí)候在格雷厄姆集團(tuán)的年會(huì)上，巴菲特一個(gè)朋友亨利把巴菲特拉到一個(gè)房間，讓巴菲特保證伯克希爾的股價(jià)不會(huì)跌到20%，巴菲特怎么回答這個(gè)人的問(wèn)題？ 16:36

汪姜維: 我不能向你保證。伯南克說(shuō)我要崩潰了，我把每一分錢(qián)都投在這個(gè)股票上。后來(lái)的反映是什么？世界繼續(xù)崩潰，即使其他地方的股票市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始復(fù)蘇，但伯克希爾還沒(méi)有。伯南克給巴菲特打電話，巴菲特只愿意出40美元，我想讓他出50美元。他接著給一個(gè)朋友打電話，這朋友叫索羅斯，索羅斯怎么回答？他說(shuō)你把錢(qián)給了世界上最聰明的家伙，讓他給你管理，他沒(méi)有向你收取任何管理費(fèi)和提成，你真是個(gè)大錯(cuò)誤。后來(lái)伯南克星期一打電話給他的經(jīng)紀(jì)人，開(kāi)始賣(mài)掉伯克希爾的股票，首先把他妻子的一半賣(mài)掉，這時(shí)巴菲特公司的股票跌了一半，同時(shí)伯南克學(xué)生都把股票賣(mài)了。 16:40

汪姜維: 我們想想現(xiàn)在，想想現(xiàn)在大家批評(píng)巴菲特，我們回過(guò)頭看那段歷史是怎樣的，而且那段歷史，伯克希爾沒(méi)有對(duì)股東帶來(lái)什么回報(bào)，但是巴菲特這時(shí)候在不斷回購(gòu)，通過(guò)他旗下的公司回購(gòu)自己的股票，同時(shí)讓他的母親把他的股票賣(mài)給他的姐妹，因?yàn)檫@時(shí)候是最便宜的，而且將來(lái)他母親去世的時(shí)候不用交遺產(chǎn)稅。這是伯克希爾當(dāng)時(shí)的情況。1976年的時(shí)候，有一家公司叫GEICO，這個(gè)公司目前是巴菲特旗下最有名的保險(xiǎn)公司，1976年的時(shí)候這個(gè)公司瀕臨破產(chǎn)，后來(lái)請(qǐng)了一個(gè)人叫拜恩做CEO，1976年初的時(shí)候，GEICO宣布1975年是有史以來(lái)最糟糕的一年，支付保費(fèi)使損失達(dá)到1.96億美元，而市場(chǎng)也顯示GEICO很難存活，股票價(jià)格從61塊跌到2美元，有些人持有的財(cái)富，97%的財(cái)富在一夜之間蒸發(fā)，原來(lái)足以富足的過(guò)一生，現(xiàn)在只能買(mǎi)一臺(tái)跑車(chē)了。同時(shí)GEICO的創(chuàng)始人的兒子把自己的股份也賣(mài)掉了，他的兒子最終成為一無(wú)所有的窮光蛋。不僅之后他的兒子死于用藥過(guò)量，可能也是自殺。 16:43

汪姜維: 巴菲特那個(gè)時(shí)候雖然早期靠這個(gè)公司賺錢(qián)，但是那時(shí)候巴菲特并沒(méi)有持有GEICO的股票，現(xiàn)在這個(gè)股票2美元一股，他似乎又嗅到類(lèi)似于美國(guó)運(yùn)通這樣的好機(jī)會(huì)，第二天他打電話給經(jīng)紀(jì)人，只要市場(chǎng)上有該公司的股票出售就立即買(mǎi)進(jìn)，他的經(jīng)紀(jì)人為他買(mǎi)進(jìn)的股票價(jià)值400萬(wàn)美元，巴菲特為了以適合的價(jià)格買(mǎi)這個(gè)股票，已經(jīng)等待很多年。先講這兩個(gè)故事，讓大家去看一看目前有很多報(bào)紙上批評(píng)巴菲特，對(duì)照一下，看有什么樣的心態(tài)。 16:44

汪姜維: 下面，有請(qǐng)本環(huán)節(jié)的嘉賓，深圳市銀信寶投資管理公司董事長(zhǎng)安妮女士；深圳市龍騰資產(chǎn)管理公司董事長(zhǎng)吳險(xiǎn)峰先生；深圳市明達(dá)投資管理有限公司總經(jīng)理何曉女士；上海尚雅投資管理有限公司投資總監(jiān)常昊先生。我剛才講了一個(gè)巴菲特的故事，巴菲特的投資，包括GEICO、運(yùn)通等，在跌得很慘的時(shí)候他大量買(mǎi)入，在中國(guó)我們看到中國(guó)類(lèi)似這樣危機(jī)的機(jī)會(huì)也在出現(xiàn)，包括平安保險(xiǎn)投資富通出了大問(wèn)題，蒙牛、伊利因?yàn)槿�聚氰氨出了�?wèn)題，我想問(wèn)在座各位，就像巴菲特投資運(yùn)通、GEICO一樣，是否也是好的機(jī)遇？尤其在全球金融危機(jī)的背景下。結(jié)合巴菲特的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合各自的投資經(jīng)驗(yàn)，如何看待中國(guó)A股的發(fā)展？對(duì)于價(jià)值投資，尤其是在現(xiàn)在的狀況下，我們又應(yīng)該做怎樣新的思索？ 16:46

安妮: 各位好，非常欣慰參加這屆私募論壇。對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)，我比各位參加早一點(diǎn)，我1990年就進(jìn)入深圳和上海的股市，回想起來(lái)差不多有19年，這19年來(lái)，可以說(shuō)中國(guó)的資本市場(chǎng)有非常大的發(fā)展，從以前所謂老八股、六股開(kāi)始，到1400多，從只有幾萬(wàn)人的開(kāi)戶到現(xiàn)在差不多有一億股民，整個(gè)市場(chǎng)都經(jīng)歷翻天覆地的變化周?chē)�人也�?jīng)歷了滄桑劇變，90年一起跟我們?cè)诖髴羰一钴S的投資者已經(jīng)不是很多了，95年我開(kāi)始做股評(píng)，活躍的股評(píng)家也不多了，我們公司生存下來(lái)，從咨詢(xún)公司到資產(chǎn)管理公司，再到這幾年成為發(fā)行私募，有四個(gè)信托的資產(chǎn)管理規(guī)模，在這里，我個(gè)人的感慨很多，從經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，巴菲特當(dāng)然比我們時(shí)間更長(zhǎng)，而且經(jīng)歷的事情更多，他經(jīng)歷了二次大戰(zhàn)、海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，包括這次金融危機(jī)，他所承擔(dān)的壓力和我們一樣，是平等的，和巴菲特相比，我們經(jīng)歷的還太少，無(wú)論是持久力、耐力還是抵抗力，都不能跟他老人家比，但是我們要知道，巴菲特在金融風(fēng)暴里也虧了很多錢(qián)，和諸位共聚一堂，大家有信心聽(tīng)資本市場(chǎng)的交流和心得，就說(shuō)明大家的信心還在，我對(duì)有體會(huì)的一句話就是，當(dāng)別人恐懼的時(shí)候一定要堅(jiān)持走下去。其實(shí)10年、20年都不算什么，巴菲特走過(guò)的投資年頭有5、60年，在座沒(méi)有5、60年的打算，如果沒(méi)有5、60年的打算，只有堅(jiān)持才可以走下去。 16:52

汪姜維: 謝謝安總。對(duì)危機(jī)投資怎么看？像巴菲特投資GEICO、運(yùn)通，都是在危機(jī)的時(shí)候。像平安保險(xiǎn)，在危機(jī)的時(shí)候買(mǎi)入，對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？ 16:53

安妮: 是這樣的，巴菲特有很多投資，他可能暫時(shí)有虧損，比如他投資高盛、通用，都有很多虧損，但他有一個(gè)很好鎖定風(fēng)險(xiǎn)的方法，他投資的東西往往是可轉(zhuǎn)載的，而且有一定的利潤(rùn)回報(bào)，像高盛有十幾的利潤(rùn)回報(bào)，這可以變成債券。中國(guó)金融衍生品種比較少的情況下可能有不對(duì)稱(chēng)的情況，從我來(lái)講，巴菲特的投資從3、5年的效果看，而不能看3、5個(gè)月的效果。在網(wǎng)絡(luò)泡沫的時(shí)候，巴菲特沒(méi)有進(jìn)行投資，當(dāng)時(shí)很多人說(shuō)巴菲特已經(jīng)老了，提出這樣的疑問(wèn)，最后覺(jué)得他是對(duì)的，他在嘗試投資，美國(guó)出現(xiàn)多大的經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)，或者中國(guó)出現(xiàn)多啊的危機(jī)，從人類(lèi)進(jìn)步和發(fā)展的角度來(lái)講，人的生活水平肯定越來(lái)越高，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的收入應(yīng)該說(shuō)走螺旋形上升的趨勢(shì)，投資最后還是有回報(bào)的。 16:54

安妮: 巴菲特價(jià)值投資的整個(gè)理論基礎(chǔ)就在于這一點(diǎn)，人類(lèi)不斷往前發(fā)展，物質(zhì)財(cái)富和資本的收獲越來(lái)越多，如果這兩個(gè)基礎(chǔ)不存在，價(jià)值投資是沒(méi)有基礎(chǔ)的，我們也不能做長(zhǎng)線的投資�；�于這個(gè)基礎(chǔ)，如果你認(rèn)定這個(gè)基礎(chǔ)邏輯是成立的，巴菲特的投資，假設(shè)被套牢，我覺(jué)得都不是很大的問(wèn)題，除非這個(gè)模式已經(jīng)玩不下去，就像剛才劉迅說(shuō)的，人類(lèi)物質(zhì)文明已經(jīng)走到相當(dāng)大程度的發(fā)展，而且資本財(cái)富也已經(jīng)全部用完。 16:54

汪姜維: 有請(qǐng)吳總，你怎么看危機(jī)中的機(jī)遇？ 16:55

吳險(xiǎn)峰: 我不是完全崇尚巴菲特的投資理念，正因?yàn)橛懈鞣N私募共存，才有助于這個(gè)行業(yè)做大做強(qiáng)。我本人對(duì)巴菲特的研究不深，既然巴菲特談到這個(gè)問(wèn)題，我是這么想的，巴菲特之所以能成為投資界的楷模，從投資本身獲得巨額的財(cái)富，我認(rèn)為他的印象思維在里面起很大的作用。剛才主持人提到的，在危機(jī)的時(shí)候，其實(shí)就是投資機(jī)會(huì)來(lái)臨的時(shí)候，在大家都貪婪的時(shí)候，在一片歡呼的時(shí)候，可能就是風(fēng)險(xiǎn)來(lái)臨的時(shí)候，這是我理解巴菲特投資最大的感觸。當(dāng)然，我覺(jué)得人畢竟是人，不可能是神，他不可能沒(méi)有錯(cuò)誤，正如巴菲特在去年似乎比較早的抄底了高盛和GE，他的投資方式里面，由于畢竟是老江湖，他能夠通過(guò)優(yōu)先股的方式在股價(jià)沒(méi)有達(dá)到優(yōu)先股最高轉(zhuǎn)換價(jià)的時(shí)候能以固定收益的方式保證這批投資的安全性，我想這也是他投資比較老道的地方，他這種投資方式就我們而言，想要效仿也是比較困難的，你可能拿不到這種投資。 16:55

吳險(xiǎn)峰: 就巴菲特的長(zhǎng)期投資而言，在低谷、恐慌的時(shí)候買(mǎi)入并長(zhǎng)期持有，這種方式在投資領(lǐng)域是特別可取的。剛才主持人提到對(duì)我們投資A股有什么借鑒？我們?cè)��?jīng)嘗試過(guò)A股的長(zhǎng)期投資，實(shí)際的效果，總體感覺(jué)不是太理想，包括在香港上市的公司，我們成為考慮過(guò)蒙牛，后來(lái)三聚氰氨事件之后，我20塊錢(qián)買(mǎi)的，在三聚氰氨事件主要之前，大概到過(guò)24、25，后來(lái)這個(gè)事件一出來(lái)，一下跌到6塊，這打擊了我長(zhǎng)期投資的信心。國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)我本人非�？春�，而且我們很堅(jiān)定的做，很多人都談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)不管在全球經(jīng)濟(jì)正增長(zhǎng)還是進(jìn)入衰退階段，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)份額在不斷提升，從07年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)在全球GDP的增量貢獻(xiàn)部分已經(jīng)超越美國(guó)，排到第一，我們看好中國(guó)，但是在看好中國(guó)的背景之下，對(duì)于具體的企業(yè)，我們覺(jué)得要長(zhǎng)期看清楚，目前覺(jué)得確實(shí)有點(diǎn)無(wú)能為力，因?yàn)榈谝粋�(gè)是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)文化的建設(shè)，從78年改革開(kāi)放到現(xiàn)在運(yùn)行了30多年，但是這個(gè)我們畢竟沒(méi)有很長(zhǎng)期的商業(yè)信用文化，這樣的結(jié)果就導(dǎo)致我們的企業(yè)外部的約束環(huán)境是缺乏的，我們看好一個(gè)企業(yè)，看好一個(gè)團(tuán)隊(duì)，更多是看人品怎么樣，這個(gè)人品由于受到外界的壓力，他可能會(huì)有一些異化，這點(diǎn)我們是很難把握的。 17:00

吳險(xiǎn)峰: 我不知道蒙牛在三聚氰氨這次下跌是不是由于這個(gè)原因，我們當(dāng)時(shí)看蒙牛的行業(yè)是屬于快速消費(fèi)品的，而且它的品牌建設(shè)在中國(guó)企業(yè)也是最好的，這個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)性完全可以持續(xù)，而且不大受經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的影響，結(jié)果三聚氰氨事件出來(lái)以后，我不知道牛根生本人知不知道三聚氰氨這件事情，但至少他的股價(jià)已經(jīng)明顯反映出。第二，很多企業(yè)的盈利，多半還是靠行業(yè)本身好的背景，在行業(yè)不好的時(shí)候，有多強(qiáng)的抗行業(yè)波動(dòng)能力，這個(gè)我們也比較難判斷。比如說(shuō)到銀行的招商，說(shuō)到地產(chǎn)的萬(wàn)科，有很多人都很推崇，這兩個(gè)公司是最具長(zhǎng)線投資價(jià)值的，但是我看了萬(wàn)科就發(fā)現(xiàn)，在去年，在07年底，沒(méi)有哪家的預(yù)測(cè)不認(rèn)為萬(wàn)科08年有30%—50%以上的增長(zhǎng)，但實(shí)際上08年已經(jīng)過(guò)去，08年萬(wàn)科的業(yè)績(jī)是略有衰退。我們的企業(yè)，確實(shí)在行業(yè)中有一些佼佼者，但這些佼佼者還沒(méi)有到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)能力和盈利能跨越行業(yè)波動(dòng)的能力，所以在這種背景下，在整個(gè)行業(yè)向下的時(shí)候，企業(yè)增長(zhǎng)就受到挑戰(zhàn)，股值水平明顯下來(lái)，從這個(gè)角度要長(zhǎng)期投資，我們覺(jué)得相對(duì)會(huì)帶來(lái)比較大的困惑。 17:00

吳險(xiǎn)峰: 具體說(shuō)回我們自己的投資和我們傾向于股值價(jià)，股值可能看不到5—10年，但1—2年是可以看清楚的，可能可以給一個(gè)比較近似于證券值的評(píng)估，根據(jù)市場(chǎng)環(huán)境，根據(jù)市場(chǎng)中行業(yè)的上市公司比較，找出我們的投資標(biāo)的，我們的估值在一定估值背景下去博弈，我們認(rèn)為這種博弈會(huì)把成功的概念有所提高。 17:02

吳險(xiǎn)峰: 再回到剛剛主持人提到的，我們認(rèn)為危機(jī)投資肯定是很好的，到目前為止我們回過(guò)頭去看，不管是11月的A股還是港股，如果那時(shí)候能果斷買(mǎi)入，而且能持有到現(xiàn)在，其實(shí)非常多公司到目前為止短短的4個(gè)月，已經(jīng)翻了幾倍。從投資角度，不可能誰(shuí)都做到這么神，能夠在最低買(mǎi)入，而且能把未來(lái)的走勢(shì)看的很清楚，我相信有不少投資者可能會(huì)超到10月底，但只有10%或者20%就把手上的股票做一個(gè)了結(jié)，原因很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)下跌？那時(shí)候經(jīng)濟(jì)是最看不清楚的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在10個(gè)理由里面至少有9個(gè)理由證明下跌，只有一個(gè)理由證明上漲，一旦上漲的時(shí)候，這9個(gè)理由完全可以說(shuō)你把股票拋掉。這反映出巴菲特之所以成為投資大師，比我們強(qiáng)的地方。他在最低的時(shí)候買(mǎi)入股票，他高一倍都愿意買(mǎi)，為什么買(mǎi)了以后不能長(zhǎng)期持有？這可能是學(xué)習(xí)巴菲特比較重要的地方，他在低位買(mǎi)了以后能持有下去，他會(huì)享受到一段時(shí)間之后的高回報(bào)，多數(shù)投資人當(dāng)時(shí)能買(mǎi)入，重倉(cāng)持有是比較難的。大多數(shù)投資者還是等到有比較充足理由說(shuō)服你行動(dòng)的時(shí)候，才會(huì)真正行動(dòng)。 17:04

吳險(xiǎn)峰: 目前A股市場(chǎng)，剛開(kāi)始資金流動(dòng)性逆轉(zhuǎn)導(dǎo)致，當(dāng)時(shí)中國(guó)為了維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保8，溫家寶總理在去年年底提出信貸增長(zhǎng)要17%。這個(gè)17%是什么概念？就算經(jīng)濟(jì)保8，就算CPI已經(jīng)出現(xiàn)輕度通脹3%，3+8=11，這里面還有6個(gè)點(diǎn)不能解釋?zhuān)�這6個(gè)點(diǎn)只能是在CPI不能反映的資產(chǎn)價(jià)格中體現(xiàn)，也就是說(shuō)要么是房?jī)r(jià)，要么是股價(jià)的上漲。從這個(gè)角度，我們認(rèn)為，只要信貸出現(xiàn)劇烈的增長(zhǎng)，一定會(huì)在資產(chǎn)價(jià)格上得到反映，這波行情，我們認(rèn)為A股首先是在這個(gè)背景下產(chǎn)生的。隨著這個(gè)行情的演繹，我們發(fā)現(xiàn)對(duì)經(jīng)濟(jì)本身有反推動(dòng)，包括股市的上漲對(duì)經(jīng)濟(jì)有反推動(dòng)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也有復(fù)蘇的端倪，中國(guó)的情況比海外市場(chǎng)好一些，從11月份開(kāi)始，我們的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)就可以看到，11月是最低谷，11月以后有不少，比如PMI、M1、M2的數(shù)據(jù)明顯有所好轉(zhuǎn)，包括庫(kù)存化開(kāi)始降低，經(jīng)濟(jì)預(yù)期又開(kāi)始出現(xiàn)。再加上這輪行情政策非常主導(dǎo)，不管對(duì)政策主導(dǎo)的方式持贊成還是完全贊成的態(tài)度，至少政府的態(tài)度是正確的，就像上午有些做PE的機(jī)構(gòu)提到，政府為了維護(hù)市場(chǎng)甚至已經(jīng)到了維持和諧社區(qū)的地步，而且甚至以犧牲IPO、犧牲創(chuàng)業(yè)板推出為代價(jià)，不管這個(gè)事情本身我們持什么態(tài)度，至少對(duì)資本市場(chǎng)的支持的信號(hào)是非常明確的，在這三點(diǎn)作用下，A股出現(xiàn)持續(xù)的上升行情。 17:05

汪姜維: 我不知道你對(duì)我們剛才提出危機(jī)這個(gè)事情的看法怎樣？ 17:05

吳險(xiǎn)峰: 我認(rèn)為這是非常好的一件事情，而且對(duì)多數(shù)人來(lái)說(shuō)，危機(jī)時(shí)候只敢買(mǎi)，但是賣(mài)的少。 17:09

汪姜維: 可以講另外一個(gè)故事，巴菲特1973年石油危機(jī)發(fā)生的時(shí)候買(mǎi)入華盛頓郵報(bào)，一年之后股票跌了25%左右，他后來(lái)一直持有到今天，當(dāng)時(shí)華盛頓郵包總市值是一億美金左右，到今天跌下來(lái)，也在36億美金左右。有請(qǐng)明達(dá)投資的何總就價(jià)值投資和危機(jī)投資發(fā)表自己的意見(jiàn)。 17:09

何曉: 剛才主持人提到，巴菲特在08年下半年開(kāi)始逐步買(mǎi)入一些股票，現(xiàn)在看來(lái)，確實(shí)出現(xiàn)了比較大的虧損。談到這個(gè)問(wèn)題，大家回顧一下07年9月份，在市場(chǎng)形勢(shì)一片大好的情況下，巴菲特把他持有五年的中石油逐步減持，當(dāng)時(shí)普通大眾和很多媒體的反映跟現(xiàn)在很類(lèi)似，事實(shí)上我的感覺(jué)，很有可能這個(gè)時(shí)間再往后看，再過(guò)一段時(shí)間我們回頭看，巴菲特目前的行為，效果可能跟07年他減持中石油的效果一樣。巴菲特的投資習(xí)慣，他通常是做左側(cè)投資的習(xí)慣，這是什么意思？咱們說(shuō)市場(chǎng)到達(dá)底部，然后做回升，有一個(gè)底部形成的圖形，在左側(cè)，股價(jià)下跌到一定范圍，只要符合股值，他認(rèn)為在股值合理區(qū)間內(nèi)，他就逐步投資，在這種情況下，出現(xiàn)漲量浮虧，應(yīng)該把時(shí)間拉長(zhǎng)看，才能真正反映投資的效果。 17:10

何曉: 談到危中有機(jī)，在我們看來(lái)，這確實(shí)是一個(gè)很大的機(jī)遇，怎么說(shuō)呢？尤其是對(duì)于A股市場(chǎng)，我們知道A股市場(chǎng)是相對(duì)封閉的，至少資金是封閉的，是多頭市場(chǎng)，中國(guó)民眾投資品種相對(duì)比較少，在這種情況下A股市場(chǎng)通常是溢價(jià)的，現(xiàn)在在這樣的危機(jī)情況下才難得有機(jī)會(huì)能夠讓很多企業(yè)到達(dá)價(jià)值區(qū)間，甚至到低估的階段。在這種情況下，對(duì)于價(jià)值投資風(fēng)格的基金來(lái)說(shuō)或者投資者來(lái)說(shuō)，是很難得的機(jī)會(huì)，如果一直在形勢(shì)很好的情況下，很多股票是很難用一個(gè)合理的股值去買(mǎi)到的，而現(xiàn)在大家恐慌的時(shí)候，恰恰提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。 17:11

汪姜維: 謝謝何總。她覺(jué)得這是機(jī)會(huì)，危機(jī)投資是非常好的策略。有請(qǐng)尚雅投資的�？傉�?wù)勀�的看法�?17:11

常昊: 大家好！剛才主持人提的這個(gè)話題，我覺(jué)得感觸很多，因?yàn)槲以趧倓傞_(kāi)始進(jìn)入證券市場(chǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)給我看的第一本關(guān)于投資者思想的書(shū)就是巴菲特的，我當(dāng)時(shí)看了以后有很多道理不是很明白，后來(lái)我經(jīng)歷8年公募生涯之后，我對(duì)于巴菲特的思想的感受越來(lái)越深，我對(duì)巴菲特價(jià)值投資的理念總結(jié)，開(kāi)始是兩點(diǎn)，最近的一些投資我總結(jié)成三點(diǎn)：第一是深入研究，第二是長(zhǎng)期投資，第三是勇于創(chuàng)新。怎么理解這三點(diǎn)？深入研究，巴菲特投資每一個(gè)股票的時(shí)候研究深度都是非常到位的，而且他從各個(gè)方面，他可以從財(cái)務(wù)、對(duì)公司管理人員的考察等各方面進(jìn)行研究。第二個(gè)是長(zhǎng)期投資，巴菲特持有很多股票，持有年限都是十幾年，我覺(jué)得在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)上，真正能做到這一點(diǎn)的投資者確實(shí)寥寥無(wú)幾。 17:12

常昊: 第三點(diǎn)，隨著巴菲特年齡的增加，他投資的思路越來(lái)越開(kāi)放，我們看到他投資中國(guó)的比亞迪，以前我們說(shuō)他跟微軟的蓋茨是好朋友，但也沒(méi)有投資微軟，現(xiàn)在他對(duì)比亞迪進(jìn)行投資，我覺(jué)得他的思路越來(lái)越活躍。從這些方面講，我個(gè)人認(rèn)為我們是巴菲特思想的追隨者，我們也是這樣的投資理念，可能這已經(jīng)是慣性的思維方式，包括我們公司的信托產(chǎn)品，我們?cè)谶\(yùn)作的時(shí)候，承認(rèn)我們不是有趨勢(shì)的投資者或者交易型的投資者，我們都是一直努力為投資者找尋最好的投資標(biāo)的。去年大的金融危機(jī)我們沒(méi)有預(yù)料到，在之前管理公募基金的過(guò)程中，我們沒(méi)有感受到資產(chǎn)配置對(duì)于整個(gè)組合業(yè)績(jī)的影響會(huì)這么大，所以去年的時(shí)候，我們損失比較大，但是好在一點(diǎn)，我們一直沒(méi)有遠(yuǎn)離市場(chǎng)，我們一直在巴菲特思想的指引下，一直在市場(chǎng)里面尋找新的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得危機(jī)就是危險(xiǎn)和機(jī)遇，我們選擇的是大量調(diào)研，我和石波兩個(gè)人基本不在公司，有些公司在去的路上已經(jīng)跌掉30% —40%，我們?nèi)タ赐昶髽I(yè)之后，不管從低估的角度還是長(zhǎng)期投資的角度，還是應(yīng)該長(zhǎng)期持有，我們選擇了長(zhǎng)期持有，在經(jīng)歷大下跌風(fēng)險(xiǎn)釋放的過(guò)程，我們的投資現(xiàn)在看起來(lái)，不論從投資的標(biāo)的還是方向上，我覺(jué)得在這一輪行情中選擇還是比較正確的。 17:13

常昊: 對(duì)于私募市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們是一支新軍，但是私募市場(chǎng)給我們提供了一個(gè)非常好進(jìn)行價(jià)值投資和長(zhǎng)期投資的領(lǐng)域，因?yàn)樵诠�募，可能這里面有以前做公募基金的優(yōu)秀人士，但是我覺(jué)得公募基金一個(gè)是資產(chǎn)管理的規(guī)模比較大，投資的資產(chǎn)配置包括排名的壓力導(dǎo)致投資行為的短期化，但是對(duì)于私募市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們的客戶基本上都是比較信賴(lài)于長(zhǎng)期投資的理念，對(duì)于我們挖掘股票的能力有信心，我們可以在這樣的環(huán)境下跟客戶用心交流，把真正的價(jià)值投資和長(zhǎng)期投資理念做到言行一致。我覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多人都在講價(jià)值投資，但是面對(duì)著危機(jī)到來(lái)的時(shí)候就無(wú)所適從或者選擇離開(kāi)。我個(gè)人認(rèn)為去年大幅的下跌可能在今后若干年都不會(huì)見(jiàn)到，現(xiàn)在市場(chǎng)是不是底部，可能未來(lái)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會(huì)有反映。我聽(tīng)了今天下午嘉賓的演講，我得出一個(gè)結(jié)論，大家的信心已經(jīng)恢復(fù)了，所有人不像去年那樣悲觀，投資是信心的體現(xiàn)，在信心恢復(fù)的過(guò)程中，我想市場(chǎng)的底部也就越來(lái)越清晰 。 17:13

汪姜維: 謝謝�？偅��？偸前头铺氐母�隨者，而且他認(rèn)為非常有信心。這里有位投資者有個(gè)問(wèn)題，問(wèn)明達(dá)投資的何總，如何看待中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，請(qǐng)具體點(diǎn)評(píng)分析一下相關(guān)上市公司，尤其是龍頭公司的情況。 17:14

何曉: 這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不太好回答，房地產(chǎn)行業(yè)是周期性的行業(yè)，實(shí)際上我們基金，不管是國(guó)內(nèi)的A股基金還是海外的基金，因?yàn)槭袌?chǎng)上有兩種投資風(fēng)格，一種是價(jià)格型的投資風(fēng)格，一種是趨勢(shì)型的，我們公司遵循的是積極的價(jià)值型投資風(fēng)格，首先解釋一下什么叫積極的價(jià)值型投資，我們對(duì)巴菲特價(jià)值投資的理解就是以估值為核心，是圍繞上下波動(dòng)的市場(chǎng)規(guī)律，對(duì)投資來(lái)說(shuō)，首先要看的是公司的股值，股值在我們認(rèn)為合理的范圍內(nèi)我們會(huì)去投資，在股價(jià)與價(jià)值比較高的時(shí)候我們會(huì)賣(mài)出，我們比較青睞于一些股值看得比較清楚的公司，對(duì)周期性的公司不是我們研究的重點(diǎn)。但是這個(gè)問(wèn)題問(wèn)到了，我只說(shuō)我個(gè)人的觀點(diǎn)，不代表我們基金公司的風(fēng)格。房地產(chǎn)行業(yè)，受貨幣政策影響很大，從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，土地資源是稀缺的，從長(zhǎng)期趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)一定是螺旋上升的，房?jī)r(jià)也一定是螺旋上升的，從國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)的情況來(lái)看，實(shí)際購(gòu)買(mǎi)需求是存在的，尤其在一些二線城市，居民的收入水平從房產(chǎn)的價(jià)格比例看來(lái)，相對(duì)來(lái)說(shuō)購(gòu)買(mǎi)力還是存在的。 17:21

何曉: 我個(gè)人的觀點(diǎn)，經(jīng)過(guò)一輪調(diào)整以后，慢慢要走出低谷，至于龍頭公司，房地產(chǎn)的龍頭公司我想大家都認(rèn)為是萬(wàn)科，對(duì)萬(wàn)科我沒(méi)有太深的研究，按照萬(wàn)科的定價(jià)是在中高檔的，不是豪宅，也不是比較低檔的房子，這個(gè)公司從它的管理能力來(lái)說(shuō)，在行業(yè)里面是公認(rèn)的。另外，從萬(wàn)科主營(yíng)的中高檔房子需求來(lái)說(shuō)，符合中國(guó)二次購(gòu)房、初次高收入的購(gòu)房，都屬于它的目標(biāo)之一，我對(duì)這個(gè)公司的發(fā)展前景是看好的。我們用巴菲特的一句話來(lái)說(shuō)，不去預(yù)測(cè)底部在哪里，不去預(yù)測(cè)價(jià)格具體的上漲時(shí)間，我們只能說(shuō)趨勢(shì)是向好的。 17:21

汪姜維: 下面有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)�？偅�如何看待目前新能源股票的機(jī)會(huì)，比較看好鋰電池領(lǐng)域的哪些股票？ 17:22

常昊: 新能源領(lǐng)域，我們非�？春茫�看好的理由，我們認(rèn)為如果要重新走上新的增長(zhǎng)軌道，光靠財(cái)政的投入去加大原有產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，我覺(jué)得可能只會(huì)緩解危機(jī)的程度，但是如果你希望有一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)引擎，必須要有創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)，包括我們看到的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)也是在危機(jī)之中誕生的，我們覺(jué)得新能源行業(yè)非常具有前瞻性的投資，具有比較長(zhǎng)期投資的領(lǐng)域。在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，我覺(jué)得還要看到一點(diǎn)，新能源的投資現(xiàn)在已經(jīng)上升到國(guó)家利益的較量，像美國(guó)把新能源上升到國(guó)家安全的高度。中國(guó)如果有一個(gè)產(chǎn)業(yè)能同世界上最先進(jìn)的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，一同發(fā)展，新能源領(lǐng)域就是非常好的方向。從大的戰(zhàn)略來(lái)講是非常好的方向。 17:23

常昊: 這個(gè)方向上有很多細(xì)分的領(lǐng)域，包括電動(dòng)汽車(chē)、太陽(yáng)能，我們的投資主要是圍繞這兩個(gè)可以做大的產(chǎn)業(yè)，還有很多小的領(lǐng)域，但是我們認(rèn)為可能不會(huì)形成產(chǎn)業(yè)的部落或者大的行業(yè)，我們覺(jué)得在電動(dòng)汽車(chē)和太陽(yáng)能方面，我們認(rèn)為已經(jīng)到了發(fā)展的爆發(fā)期，特別是太陽(yáng)能領(lǐng)域，我們看到全球很多國(guó)家在進(jìn)行政府補(bǔ)貼之后，太陽(yáng)能的裝機(jī)數(shù)量爆發(fā)式的增長(zhǎng)。中國(guó)前幾天財(cái)政部出了關(guān)于建造成本的扶持政策，我們相信中國(guó)實(shí)際上具有非常強(qiáng)的制造能力，只要有這樣的政策，這樣的政策已經(jīng)使太陽(yáng)能的發(fā)電成本低于風(fēng)電，隨著大規(guī)模建設(shè)的進(jìn)行，我相信可能在中國(guó)很多行政區(qū)劃上，太陽(yáng)能發(fā)電成本會(huì)低于當(dāng)?shù)鼗痣姷陌l(fā)電成本，這樣情況的出現(xiàn)，我相信太陽(yáng)能行業(yè)已經(jīng)在爆發(fā)期的階段。電動(dòng)汽車(chē)包括磷酸鐵鋰電池，這個(gè)替代是一定的，我曾經(jīng)看到一個(gè)說(shuō)法，手表是瑞士的最好，日本電子表出來(lái)之后普及量比機(jī)械表快很多，我想電動(dòng)汽車(chē)也是這樣，一旦技術(shù)瓶頸、電池瓶頸，包括整個(gè)配套環(huán)境慢慢建設(shè)過(guò)程中，一定有一個(gè)突發(fā)期，到臨界點(diǎn)的時(shí)候這個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)期會(huì)很長(zhǎng)，從短期來(lái)看更看好太陽(yáng)能行業(yè)的發(fā)展，從中長(zhǎng)期來(lái)看也很看好電動(dòng)車(chē)發(fā)展的情況。 17:24

汪姜維: 還有其他的問(wèn)題，但因?yàn)闀r(shí)間的原因，因此超時(shí)了，最后以一句話結(jié)束這個(gè)環(huán)節(jié)的討論，有信心，從今天的討論來(lái)看，我們的嘉賓對(duì)于未來(lái)整個(gè)資本市場(chǎng)非常有信心，尤其是中國(guó)的資本市場(chǎng)，我們可以從人口學(xué)上做一個(gè)比較遠(yuǎn)的展望，中國(guó)有可能在2017年左右達(dá)到人口的高峰期，但是之后可能是往下的，有可能到2028年左右是轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)有可能是勞動(dòng)人口減少。從未來(lái)10年來(lái)看處于人口增長(zhǎng)的階段，從人口學(xué)來(lái)說(shuō)應(yīng)該有增長(zhǎng)的信心。結(jié)束這個(gè)環(huán)節(jié)的討論，謝謝各位嘉賓！ 17:24

汪姜維: 繼續(xù)最后一個(gè)環(huán)節(jié)，最后一個(gè)環(huán)節(jié)是國(guó)際形勢(shì)研判與國(guó)內(nèi)對(duì)沖基金發(fā)展。有請(qǐng)這個(gè)環(huán)節(jié)的嘉賓：紅色資本董事長(zhǎng)劉震先生；香港高校聯(lián)金融協(xié)會(huì)副主席羅佳斌先生；柏坊資產(chǎn)管理有限公司基金經(jīng)理謝柳毅先生；上海證大投資管理有限公司副總裁姜榕先生。 17:24

汪姜維: 這個(gè)環(huán)節(jié)既有本土的私募基金，也有從華爾街回來(lái)的人士，我們看到前不久有一個(gè)數(shù)據(jù)表明，美國(guó)的樓市可能已經(jīng)開(kāi)始其尾，花旗總市值從最低的60億美元恢復(fù)到180億美元，沃爾瑪2月份實(shí)現(xiàn)了5.1%的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，與此同時(shí)美國(guó)政府剛剛出臺(tái)一萬(wàn)億美元不良資產(chǎn)剝離計(jì)劃。我想問(wèn)各位嘉賓的是，是否美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見(jiàn)底，但美國(guó)3月份的零售可能弱于2月份，未來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)將如何辦法？道瓊斯指數(shù)也在3月10號(hào)連續(xù)反彈，是否美股也見(jiàn)底？我想請(qǐng)各位嘉賓談一下。 17:25

劉震: 美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)主要是金融危機(jī)造成影響的，同行討論的時(shí)候大家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較悲觀。今天在這里，聽(tīng)到大家的討論，相對(duì)來(lái)講經(jīng)濟(jì)已經(jīng)建立，已經(jīng)復(fù)蘇，但是在香港，大家就會(huì)稍微悲觀，到紐約就會(huì)更悲觀。我記得我圣誕節(jié)回去度假，打電話給我的朋友，紐約現(xiàn)在怎么樣？紐約很好，人少了，東西便宜。我自己的感覺(jué)，朋友在聊天的時(shí)候講美國(guó)是三個(gè)惡循環(huán)在一起造成的危機(jī)，第一是信用的惡循環(huán)，各大投行由雷曼兄弟倒閉造成的信用危機(jī)，使大家降低杠桿，拋售資產(chǎn)，造成增產(chǎn)進(jìn)一步縮水，從去年9月份雷曼兄弟開(kāi)始，到現(xiàn)在不到一年的時(shí)間，美國(guó)政府和各國(guó)政府出臺(tái)一些措施救市，我想大家可能有一個(gè)共識(shí)，損失最大的一部分已經(jīng)過(guò)去，下面還會(huì)有損失，但是大家已經(jīng)看到底了。 17:30

劉震: 第二個(gè)循環(huán)是美國(guó)的房?jī)r(jià)，美國(guó)房?jī)r(jià)從06年10月份最高掉到現(xiàn)在差不多掉了10%—15%，美國(guó)有一個(gè)在市場(chǎng)交易的房?jī)r(jià)期貨指數(shù)，這個(gè)指數(shù)預(yù)測(cè)在下面兩年內(nèi)還會(huì)有10%—15%的下降，隨著房?jī)r(jià)的下跌，貸款人資不抵債，將會(huì)還不起貸款，銀行把房子收回來(lái)之后要到市場(chǎng)上把房子賣(mài)掉，會(huì)造成下一輪房?jī)r(jià)的下跌，這一輪房?jī)r(jià)的下跌已經(jīng)到了。第三個(gè)循環(huán)，美國(guó)的消費(fèi)提前消費(fèi)，美國(guó)可能會(huì)增加儲(chǔ)蓄、減少消費(fèi)，包括供應(yīng)商、商店都會(huì)減少購(gòu)買(mǎi)、削減員工，造成新一輪的失業(yè)，這個(gè)惡循環(huán)還沒(méi)有在最壞的時(shí)候，美國(guó)的失業(yè)率大概在8.6%，這一輪失業(yè)率可能會(huì)上升到10%以上。從這三個(gè)惡循環(huán)的角度來(lái)講，最后一個(gè)就業(yè)的惡循環(huán)還沒(méi)有完。金融市場(chǎng)是一個(gè)期待的市場(chǎng)，金融市場(chǎng)一般是經(jīng)濟(jì)最壞的時(shí)候，金融市場(chǎng)就會(huì)到底，同時(shí)開(kāi)始往回走，你聽(tīng)到所有壞消息的時(shí)候，下面的消息就是好消息，一般會(huì)提前6—12個(gè)月，大家在判斷經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)之間有一個(gè)時(shí)間差。這是我的想法。 17:31

汪姜維: 有請(qǐng)羅總談?wù)勀�的看法�?17:32

羅佳斌: 大家好！我叫羅佳斌，我在美國(guó)金融界做了差不多十多年，在那邊住了17、18年，2年以前公司派到香港設(shè)立和主持亞洲的業(yè)務(wù)，剛才劉震講到離金融中心越近危機(jī)越大。聽(tīng)到投行講到對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)投行的信心，每天晚上，香港下班，紐約上班，就不斷看紐約的同事評(píng)論美國(guó)的經(jīng)濟(jì)多么多么不好。作為對(duì)沖基金，我們對(duì)宏觀策略上有一定的研究，但是宏觀的市場(chǎng)，包括大勢(shì)的波動(dòng)，實(shí)際上是我們要盡力對(duì)沖掉的，對(duì)我們的投資策略不算主導(dǎo)。講到對(duì)市場(chǎng)見(jiàn)底不見(jiàn)底，我可以講講個(gè)人的看法，對(duì)投資策略的左右不算主導(dǎo)的方向。對(duì)專(zhuān)門(mén)研究美國(guó)的投資人，我想大部分人給你的答案是沒(méi)有見(jiàn)底。聽(tīng)到最多的一句話，信心就是黃金，現(xiàn)在美國(guó)缺乏的是信心，銀行對(duì)政府沒(méi)有相信，老百姓對(duì)銀行，特別對(duì)銀行的雇主沒(méi)有信心，大家對(duì)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)沒(méi)有信心。這次金融危機(jī)的關(guān)鍵問(wèn)題是杠桿太高，這是20年積累下來(lái)的，去杠桿差不多有6個(gè)月到一年多的過(guò)程，去杠桿是特別痛苦的過(guò)程，包括銀行帳面上的不良資產(chǎn)還沒(méi)有解決掉。去杠桿結(jié)束以后，意味著將來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的杠桿率不會(huì)像以前那么高，過(guò)去20年看到的高速增長(zhǎng)的現(xiàn)象，有很大一部分現(xiàn)象是在一種低廉的貸款情況下造成的，當(dāng)便宜的資金不存在以后，是否還有同樣的增長(zhǎng)？這些問(wèn)題都還沒(méi)有解決。 17:33

羅佳斌: 站在中國(guó)這邊看美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，同樣我們作為美國(guó)的投資者，作為全球的投資者，關(guān)注的還有其他地方的經(jīng)濟(jì)，美國(guó)情況不好，歐洲也好不到哪里去�？礀|歐、俄國(guó)、中東，中國(guó)是唯一一個(gè)例外，我個(gè)人意見(jiàn)，主持人要我講對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)見(jiàn)底沒(méi)有，我想答案多半是沒(méi)有見(jiàn)底的。 17:35

汪姜維: 謝謝羅總。的確，國(guó)內(nèi)的私募基金比較悲觀。下面有請(qǐng)柏坊資產(chǎn)管理有限公司的謝總給我們回答問(wèn)題。 17:35

謝柳毅: 謝謝大家今天這么辛苦坐在這里聽(tīng)我們談對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的看法。我先簡(jiǎn)單介紹一下柏坊資產(chǎn)，我負(fù)責(zé)管二級(jí)市場(chǎng)投資，我們有兩塊，一個(gè)是在香港做對(duì)沖基金，另外是在國(guó)內(nèi)做A股，之所以有資格和國(guó)際大鱷坐在一起談美國(guó)經(jīng)濟(jì)，是因?yàn)樵谙愀圩隽藢?duì)沖基金，正因?yàn)樽隽藢?duì)沖基金，舉行我們能保護(hù)好自己沒(méi)有在大跌中犧牲，在這里可以粗淺談一下對(duì)國(guó)際形勢(shì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法。 17:37

謝柳毅: 香港股市和美國(guó)股市關(guān)聯(lián)性是比較強(qiáng)的，國(guó)際資本的流動(dòng)性都是關(guān)聯(lián)的，歐美、香港、日本，關(guān)聯(lián)性很強(qiáng)。現(xiàn)在我們對(duì)美國(guó)有幾個(gè)看法：第一，我同意前面兩位老總的觀點(diǎn)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有見(jiàn)底，為什么？因?yàn)樗�的惡性循環(huán)還沒(méi)有結(jié)束，實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響到銀行，個(gè)人信貸消費(fèi)影響到銀行，影響到金融業(yè)，反過(guò)來(lái)又影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這種循環(huán)還沒(méi)有結(jié)束。第二，我們認(rèn)為美元的貶值，長(zhǎng)期趨勢(shì)看是要貶的，貶值是雙刃劍，一方面美國(guó)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，需要貶值，但是另一方面，貶值的話，相當(dāng)于自宮，所以也會(huì)有副作用。長(zhǎng)期來(lái)看，可能是緩慢的階梯式貶值。美元的貶值會(huì)導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)因素的存在，例如美國(guó)的貿(mào)易赤字會(huì)減少，但是會(huì)導(dǎo)致滯脹，美國(guó)原材料價(jià)格猛漲，需求不一定跟得上，因?yàn)楝F(xiàn)在世界的資源商品都是以美元標(biāo)價(jià)，有可能導(dǎo)致需求上去。 17:38

謝柳毅: 前面兩點(diǎn)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面會(huì)多一點(diǎn)。美國(guó)到2月份有一些二手房銷(xiāo)售，二手房銷(xiāo)售是首次變成正數(shù)，花旗銀行等銀行開(kāi)始盈利。證券公司犧牲了，就剩下高盛、摩根史丹利，剩下的企業(yè)會(huì)在接下來(lái)的經(jīng)濟(jì)中起到中流砥柱的作用。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)盡管還沒(méi)有見(jiàn)底，就像地震一樣，最主要的地震已經(jīng)過(guò)了，地震過(guò)完以后就是余震，余震也會(huì)犧牲人，但不會(huì)犧牲那么多人，未來(lái)美國(guó)的行業(yè)會(huì)處于分化的勢(shì)頭。一些在這波強(qiáng)震中生存下的企業(yè)，就像花旗企業(yè)跌到1塊錢(qián)，如果能生存下來(lái)，長(zhǎng)期來(lái)講就具有投資價(jià)值。我想巴菲特去年投資就是基于這種理念，恢復(fù)正常股價(jià)以后就不早。美國(guó)從長(zhǎng)遠(yuǎn)，經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)，不會(huì)快速增長(zhǎng)，可能會(huì)緩慢恢復(fù)，這個(gè)恢復(fù)基于什么理由判斷？現(xiàn)在美國(guó)一些政策的趨向會(huì)逐步走向正確的軌道，就像奧巴馬直接補(bǔ)貼窮人買(mǎi)房，美國(guó)政府可以購(gòu)買(mǎi)國(guó)債，變相印鈔票，去恢復(fù)美國(guó)的流動(dòng)性，另外從伊拉克撤軍，大幅度削減軍費(fèi)開(kāi)支，一方面削減軍費(fèi)開(kāi)始降低財(cái)政赤字，另一方面要通過(guò)美元貶值去縮減貿(mào)易赤字，把雙赤字逐步降下來(lái)，美國(guó)也就逐步恢復(fù)到正常的軌道上，但是真正要恢復(fù)到強(qiáng)國(guó)，恢復(fù)到過(guò)去那么強(qiáng)壯的美國(guó)，也許會(huì)很難。謝謝大家！ 17:39

汪姜維: 謝謝謝總，他給出了比較明確的觀點(diǎn)，在本土做對(duì)沖基金的很少。最后有請(qǐng)上海證大的姜總談?wù)勀愕目捶ā?17:40

姜榕: 我在這四位當(dāng)中是比較樂(lè)觀的，我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見(jiàn)底，這有一個(gè)前提，我們的人民幣還沒(méi)有成為世界的儲(chǔ)備之前，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見(jiàn)底。我認(rèn)為第二次美國(guó)經(jīng)濟(jì)的沖擊應(yīng)該是人民幣成為世界的儲(chǔ)備貨幣，而且現(xiàn)在從國(guó)家的政策，包括周小川的言語(yǔ)中，我覺(jué)得這種跡象越來(lái)越明顯，我們?cè)谖磥?lái)的5—10年時(shí)間，我們的人民幣向這個(gè)方向努力。在這種情況下，我覺(jué)得美元在近期內(nèi)貶值的動(dòng)力不是很大，因?yàn)檎也坏揭粋�(gè)可以升值的東西。我們都知道貨幣貶值是兩種貨幣之間相對(duì)的關(guān)系，我們?cè)诳床坏綒W元、日元前景的前提下，美國(guó)世界貨幣儲(chǔ)備的地位是不可動(dòng)搖的，全世界的錢(qián)還是繼續(xù)讓美國(guó)人發(fā)展，改善它的經(jīng)濟(jì)，這點(diǎn)基礎(chǔ)上，我認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見(jiàn)底，這是第一個(gè)理由。第二個(gè)理由，這次的金融危機(jī)類(lèi)似于二戰(zhàn)時(shí)期的珍珠港事件，我跟美國(guó)一些客戶經(jīng)理都有溝通，美國(guó)人在他的意識(shí)里面，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就像珍珠港會(huì)被日本人偷襲是不可能的一樣，這是加速的過(guò)程，原來(lái)慢慢消化金融危機(jī)，但由于雷曼的倒閉把這個(gè)過(guò)程提的很快。 17:42

姜榕: 前段時(shí)間很多人談到二次危機(jī)的問(wèn)題，我感覺(jué)二次危機(jī)不會(huì)是第一次危機(jī)那么嚴(yán)重，不僅包括投資人的心靈，包括政府都已經(jīng)意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性，第一次危機(jī)的時(shí)候是政府包括雷曼自身都沒(méi)有意識(shí)到自身的問(wèn)題有多嚴(yán)重而采取的措施，我的觀點(diǎn)，美國(guó)已經(jīng)見(jiàn)底，但第二個(gè)問(wèn)題，美國(guó)什么時(shí)候走出經(jīng)濟(jì)的底部？我同意劉總的觀點(diǎn)，美國(guó)這三個(gè)惡性循環(huán)都還沒(méi)有解開(kāi)，最嚴(yán)重的一個(gè)惡性循環(huán)其實(shí)是勞資的問(wèn)題，美國(guó)勞動(dòng)人民享受高福利，工會(huì)很強(qiáng)大，而企業(yè)很大的利潤(rùn)由于工會(huì)的作對(duì)，特別是在這次金融危機(jī)里面，沒(méi)有站在同一個(gè)立場(chǎng)上解決問(wèn)題，導(dǎo)致惡性循環(huán)沒(méi)法解決，而且這可能是政治體制的問(wèn)題，很難改變。我認(rèn)為未來(lái)10年，最大的希望其實(shí)在中國(guó)，這毫無(wú)疑問(wèn)，我相信很多人都會(huì)贊同這個(gè)觀點(diǎn)，美元的貶值是不可阻止的，但必須是人民幣能成為全世界儲(chǔ)備貨幣之前，這是我的主要觀點(diǎn)。 17:43

汪姜維: 謝謝姜總。四位嘉賓，前三位相對(duì)悲觀，覺(jué)得見(jiàn)底了，最后一位嘉賓覺(jué)得可能已經(jīng)見(jiàn)底了，我們聽(tīng)到的說(shuō)法和咱們?cè)趪?guó)內(nèi)的私募基金是完全不同的，確實(shí)給大家一個(gè)明確的答案。對(duì)沖基金和決議收益，就像劉總和羅總講的，基本風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖掉，是絕對(duì)的收益。在中國(guó)市場(chǎng)可能是新鮮的，就像謝總做的事情，可能這樣的機(jī)構(gòu)目前還不是很多。目前中國(guó)的私募基金大多還不是國(guó)際通行的對(duì)沖基金，在座幾位嘉賓大多是從國(guó)外回來(lái)的對(duì)沖基金人士，我想問(wèn)對(duì)于國(guó)內(nèi)的對(duì)沖基金的發(fā)展有什么看法？政府應(yīng)該如何推動(dòng)和規(guī)范私募行業(yè)的發(fā)展？投資群體應(yīng)該怎么培養(yǎng)？請(qǐng)各位嘉賓談一談，首先有請(qǐng)劉總。 17:43

劉震: 對(duì)沖基金是國(guó)外的事務(wù)，也不是最老的，最早的基金是道瓊斯建立起來(lái)的，當(dāng)時(shí)對(duì)沖基金的目的是美國(guó)股市走了很長(zhǎng)時(shí)間的熊市，在熊市中如何賺錢(qián)，跟大家現(xiàn)在面臨的形勢(shì)一樣。去年最高的時(shí)候大概有3—4萬(wàn)億美金，之所以對(duì)沖基金在海外有這么大發(fā)展，如果在1950年之前，無(wú)論在美國(guó)、歐洲、日本，投資者和我們現(xiàn)在的環(huán)境是一樣，大家覺(jué)得投資是炒作，覺(jué)得是黑色的魔術(shù)，52年以后投資組合理論開(kāi)始，大家慢慢知道投資多元化、投資組合在什么情況下能夠盡量減低風(fēng)險(xiǎn)，能擴(kuò)大收益。投資是這樣，整個(gè)金融市場(chǎng)是很復(fù)雜的市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)里不可知的東西很多，可知的東西很少，能夠把可知的部分盡量研究出來(lái)，有你自己的優(yōu)勢(shì)，把你不可知的大部分風(fēng)險(xiǎn)去掉，最大的大部分風(fēng)險(xiǎn)就是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。在國(guó)外，我們分析股票的相對(duì)價(jià)值，只要這兩個(gè)股票的判斷是對(duì)的，永遠(yuǎn)可以掙錢(qián)，這樣有好處，收益和整個(gè)市場(chǎng)是關(guān)聯(lián)的，市場(chǎng)漲的時(shí)候賺錢(qián)，市場(chǎng)虧的時(shí)候虧錢(qián)，這是絕對(duì)收益的概念。 17:46

劉震: 在中國(guó)沒(méi)有絕對(duì)收益的產(chǎn)品，在座大家都是做私募的，我們的目的就是要賺錢(qián)，而且你賺的錢(qián)跟市場(chǎng)沒(méi)關(guān)系，如果你賺的錢(qián)跟市場(chǎng)有關(guān)系，別人可以買(mǎi)一個(gè)指數(shù)基金，以很便宜的方式，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，怎么在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展絕對(duì)收益產(chǎn)品？絕對(duì)收益產(chǎn)品最主要的是需要市場(chǎng)對(duì)沖機(jī)制，中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有，如果大家在一起，盡量把金融創(chuàng)新產(chǎn)品開(kāi)出來(lái)，這樣會(huì)有更多資金管理的渠道。現(xiàn)在公募私募雖然叫的方法不一樣，投資目的不一樣，收費(fèi)不一樣，但投資策略基本是一樣的，只是公募有一個(gè)60%的最低倉(cāng)位，私募沒(méi)有。隨著市場(chǎng)機(jī)制出現(xiàn)之后就會(huì)有一個(gè)很大的分別，公募基金慢慢走向相對(duì)收益產(chǎn)品，目的是取得相對(duì)超額收益產(chǎn)品。絕對(duì)收益產(chǎn)品，我們做的是市場(chǎng)漲落都要賺錢(qián)，而且跟市場(chǎng)沒(méi)有鍛煉。希望在下面一段時(shí)間內(nèi)，在不久的將來(lái)，能有對(duì)沖機(jī)制，能給投資者提供一個(gè)穩(wěn)健、長(zhǎng)期的收益。雖然現(xiàn)在國(guó)內(nèi)開(kāi)始做一些準(zhǔn)備工作，也是看到中國(guó)將來(lái)的發(fā)展，希望跟大家共同努力，推動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)和對(duì)沖基金市場(chǎng)的發(fā)展。謝謝！ 17:48

汪姜維: 謝謝劉總。據(jù)我了解，劉總在北京有一個(gè)團(tuán)隊(duì)研發(fā)的系統(tǒng)模型，如果在沒(méi)有股指期貨的情況下，是不是有一套東西可以做對(duì)沖基金？聽(tīng)說(shuō)好像有。這樣的產(chǎn)品是怎么樣的？給大家介紹一下。 17:48

劉震: 因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)沒(méi)有股指期貨，我們研發(fā)一個(gè)新的產(chǎn)品，對(duì)市場(chǎng)走向進(jìn)行高頻判斷，利用這個(gè)高頻判斷進(jìn)行增減，最主要的原因是可以降低跟市場(chǎng)的關(guān)聯(lián)性和波動(dòng)性，同時(shí)在判斷的時(shí)候可以對(duì)市場(chǎng)判斷提供優(yōu)勢(shì)。對(duì)市場(chǎng)判斷有兩種，一種是可以賭市場(chǎng)，但是所有的信息都是一樣的，判斷也是一樣的，長(zhǎng)期以來(lái)沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。我們是用數(shù)量統(tǒng)計(jì)的方法對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行判斷，現(xiàn)在我們的模型可以做到超過(guò)60%的時(shí)候判斷市場(chǎng)的走勢(shì)，這是下面21天很高頻的判斷，利用高頻判斷對(duì)倉(cāng)位進(jìn)行快速變動(dòng)，這樣可以提供相對(duì)的超額收益。在過(guò)去三年之內(nèi)，大概每年可以收益超過(guò)40%，波動(dòng)率大概25%，下滑率可能會(huì)到1.6，效果很好。我們現(xiàn)在正在準(zhǔn)備發(fā)行一個(gè)結(jié)構(gòu)性信托產(chǎn)品，把我們的產(chǎn)品做出一個(gè)業(yè)績(jī)，歡迎大家的關(guān)注。 17:49

汪姜維: 謝謝劉總的介紹，可能聽(tīng)起來(lái)比較復(fù)雜，有興趣的可以私下交流。有請(qǐng)羅總談一談你對(duì)對(duì)沖基金在國(guó)內(nèi)的發(fā)展有什么建議和看法。 17:49

羅佳斌: 就我個(gè)人在過(guò)去兩年多到香港以后，準(zhǔn)備開(kāi)展中國(guó)的業(yè)務(wù)，做了很多方面的調(diào)研，跟很多潛在合作對(duì)象談了。這兩年以后，在中國(guó)以外的香港、日本、澳大利亞等地方開(kāi)展了工作，中國(guó)基本還沒(méi)有開(kāi)展。作為美資基金到香港看中國(guó)，無(wú)外乎是兩個(gè)方面，一是我的產(chǎn)品能不能賣(mài)給中國(guó)的投資人，二是用我現(xiàn)在的投資策略怎么到中國(guó)去賺錢(qián)。先講第二部分，有一個(gè)最重要的問(wèn)題，這是為什么中國(guó)絕大多數(shù)的私募基金從結(jié)構(gòu)上對(duì)海外的投資暫時(shí)沒(méi)辦法接受，在海外像我們這樣的對(duì)沖基金，比較不愿意在國(guó)內(nèi)設(shè)立產(chǎn)品或者設(shè)立辦公室，這跟在私募基金的結(jié)構(gòu)上跟國(guó)際接軌還有一定的差距，作為海外的機(jī)構(gòu)投資者，中國(guó)政府對(duì)私募基金或者對(duì)沖基金具體的定義、監(jiān)管包括稅法上的潛在的模糊性，很多海外投資客戶覺(jué)得不確定，所以不愿意在中國(guó)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。 17:56

羅佳斌: 從投資中國(guó)市場(chǎng)來(lái)講，大部分的對(duì)沖基金希望通過(guò)一種投資手段規(guī)避掉市場(chǎng)大勢(shì)的波動(dòng)。對(duì)沖基金在資產(chǎn)配置上的分類(lèi)，非傳統(tǒng)性我是這么理解的，先說(shuō)什么是傳統(tǒng)性，傳統(tǒng)性的投資就是買(mǎi)股票股票要漲，經(jīng)濟(jì)好股票要漲，選股票有偏不同的板塊和策略，主要是通過(guò)購(gòu)買(mǎi)股票，跟公募基金沒(méi)有太大的差別。另類(lèi)投資在對(duì)沖基金中常用的策略，很多對(duì)沖基金的經(jīng)理已經(jīng)慢慢脫離這種傳統(tǒng)的方式，有一種講法，一個(gè)股票從1塊錢(qián)漲到100塊錢(qián)，好多公司都會(huì)經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程，一定不會(huì)從今天1塊漲到明天100塊，中間有很長(zhǎng)的時(shí)間，在這期間有漲有跌，在一個(gè)時(shí)間段上都是有信息的。國(guó)際上對(duì)沖基金經(jīng)理這么多年，專(zhuān)業(yè)分工比較強(qiáng)，通過(guò)不同經(jīng)理對(duì)不同時(shí)間段對(duì)不同信息來(lái)源比較有經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)這樣的方法，希望追求一種穩(wěn)健的回報(bào)，大部分對(duì)沖基金不追求一年30、50、100的回報(bào)，通常對(duì)沖基金追求的是15%—20%的穩(wěn)健回報(bào)，這種穩(wěn)健回報(bào)的前提一定要有市場(chǎng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的手段，但總是逃不掉融資融券股指期貨期權(quán)，由于中國(guó)市場(chǎng)上缺乏這些避險(xiǎn)的工具，讓很多策略在中國(guó)A股市場(chǎng)沒(méi)有辦法施展，我們的策略沒(méi)有大規(guī)模推廣到A股市場(chǎng)的主要原因。 17:57

羅佳斌: 另外一方面，中國(guó)掙這么多錢(qián)，海外基金看著這塊肥肉，我們有沒(méi)有什么產(chǎn)品可以發(fā)展給中國(guó)的投資客戶。這里面又牽扯一個(gè)投資理念的問(wèn)題，大部分對(duì)沖基金追求的是15%—20%的投資，這個(gè)投資的回報(bào)，今年我講有人愿意聽(tīng)，去年我講沒(méi)人愿意聽(tīng)，隨便放到一個(gè)市場(chǎng)里，一個(gè)股票挑好了，過(guò)幾天就翻倍。今年那牛市已經(jīng)過(guò)去，容易賺錢(qián)的時(shí)間已經(jīng)過(guò)去，現(xiàn)在愿意跟我們探討這個(gè)話題的多一些，將來(lái)中國(guó)私募基金投資策略多元化，包括劉總做的數(shù)量分析基金，將來(lái)融資融券成為一種可能性，國(guó)際上比較常見(jiàn)的長(zhǎng)短差，他們追求的是相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)比較低的回報(bào)，我相信在未來(lái)很多年里面會(huì)看到國(guó)內(nèi)的私募基金逐漸向?qū)�沖基金的投資策略慢慢靠近。 17:57

汪姜維: 謝謝羅總。有請(qǐng)本土的謝總，你們開(kāi)始做這樣的對(duì)沖基金，不知道對(duì)于在國(guó)內(nèi)發(fā)展的對(duì)沖基金做了哪些準(zhǔn)備？下一步有些什么樣的建議？ 17:58

謝柳毅: 我先講一下我前幾天在報(bào)紙上看到的一則報(bào)道，美國(guó)的對(duì)沖基金經(jīng)理前十名，在去年的收入是170億人民幣，盡管很多人虧大錢(qián)，但很多對(duì)沖基金在掙大錢(qián)，并不是所有的基金都是虧錢(qián)的。對(duì)沖基金如果做得好，跌得越多，他就掙得越多，方向?qū)α司湍軖甏箦X(qián)。對(duì)沖基金的目的，可以簡(jiǎn)單看成兩個(gè)方面，一個(gè)是避險(xiǎn)，還有就是獲利。去年我接了一個(gè)項(xiàng)目，去年上半年到3萬(wàn)點(diǎn)的時(shí)候覺(jué)得市場(chǎng)差不多，那時(shí)候沒(méi)有對(duì)沖經(jīng)驗(yàn)，計(jì)算了一下，根據(jù)股票的綜合、凈值的增長(zhǎng)、股值的增長(zhǎng)和指數(shù)的相關(guān)系數(shù)，我推導(dǎo)出要估空多少?gòu)埞烙?jì)期貨就能鎖定，當(dāng)時(shí)對(duì)沖基金不足，覺(jué)得股指期貨波動(dòng)太大，后來(lái)就平了。我們覺(jué)得沒(méi)有對(duì)沖是不行的，特別是面對(duì)經(jīng)濟(jì)災(zāi)難，沒(méi)有對(duì)沖，只有股票，肯定是虧錢(qián)的。后面我們的優(yōu)勢(shì)還是在選股票，看行業(yè)、選行業(yè)。第一點(diǎn)，看通市場(chǎng)、做通市場(chǎng)。 18:02

謝柳毅: 第二點(diǎn)，看哪些行業(yè)和企業(yè)，做通這些企業(yè)，有確切的把握可以把倉(cāng)位做大。其實(shí)我們的基金是個(gè)多策略的基金，這種基金看多就做多，看空就做空，看不明白可能做一個(gè)平衡，根據(jù)對(duì)市場(chǎng)的判斷作出投資策略的選擇，像劉總他們是多空作為平衡配置，通過(guò)結(jié)構(gòu)性的計(jì)算，可以每年獲取穩(wěn)定的回報(bào)，可以不理會(huì)市場(chǎng)指數(shù)的漲跌，獲取一種長(zhǎng)期的、相對(duì)穩(wěn)定的回報(bào)。根據(jù)這個(gè)推測(cè)，從未來(lái)看，如果指數(shù)期貨推出來(lái)，我們以后的基金品種會(huì)多樣化，會(huì)有各種各樣的基金出來(lái)，就像海外長(zhǎng)期做空的，專(zhuān)門(mén)看估值偏高的股票去做空它。還有追求穩(wěn)定回報(bào)的基金，還有靈活策略基金，相對(duì)靈活策略基金也有風(fēng)險(xiǎn)，看反了，股市在暴漲，你的凈值在暴跌。數(shù)學(xué)上來(lái)看，股價(jià)往上是無(wú)窮的，而往下最多跌到零，你的收益有限，但風(fēng)險(xiǎn)無(wú)限，我們做空特別小心，一定要有把握的人才做，而且對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制很?chē)?yán)。 18:03

謝柳毅: 股市和股票指數(shù)會(huì)長(zhǎng)期上漲，而長(zhǎng)期做空的基金從統(tǒng)計(jì)上來(lái)看大部分是虧錢(qián)的，如果有做空這個(gè)機(jī)制，可以讓你在去年的下跌中不但不虧錢(qián)還掙錢(qián)。去年只要有股票就是虧錢(qián)，完全規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)就是空倉(cāng)。如果對(duì)沖基金能做到凈空投，在6000點(diǎn)跌到1000點(diǎn)，可以掙很多錢(qián)。本身對(duì)沖機(jī)制以后，可能股值也不會(huì)跌那么多，對(duì)沖機(jī)制有一種加速漲跌的作用，跌了太多，就會(huì)有人去平倉(cāng)，不一定繼續(xù)跌那么多，如果漲太多，會(huì)加大做空，有時(shí)候會(huì)加大播幅，有時(shí)候波幅會(huì)相對(duì)縮小。 18:03

汪姜維: 由于時(shí)間的原因，請(qǐng)最后姜總簡(jiǎn)要談一下你的看法。 18:05

姜榕: 在對(duì)沖基金方面，我覺(jué)得中國(guó)對(duì)沖基金能不能行，可能跟創(chuàng)業(yè)板能不能行一樣，很難實(shí)現(xiàn)。理由其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們的市場(chǎng)化進(jìn)程受這次金融危機(jī)，又要往后延幾年，我覺(jué)得妄圖能符合對(duì)沖基金的要求，首先就是融資融券股指期貨包括杠桿化怎么來(lái)，需要一整套的東西，而目前來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看不到希望。可以談一下我們公司的經(jīng)驗(yàn)，在我認(rèn)為市場(chǎng)高點(diǎn)的時(shí)候怎么避免下跌的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)我們公司一直走螺旋式上升的過(guò)程，在高點(diǎn)的時(shí)候，一直做一個(gè)事情，就是把高PE的東西賣(mài)出去去買(mǎi)低PE的東西。07年底做的大部分事情，把利潤(rùn)變成我們可以看懂的行業(yè)的股權(quán)，這樣就完成又一個(gè)周期的過(guò)程。 18:06

汪姜維: 謝謝姜總，就是低買(mǎi)高賣(mài)。因?yàn)闀r(shí)間的原因，還有小問(wèn)題，有請(qǐng)劉總簡(jiǎn)要回答一下，從自身的經(jīng)驗(yàn)談一下巴菲特投資方式和傳統(tǒng)投資方式在中國(guó)運(yùn)用的觀感。 18:06

劉震: 巴菲特是一個(gè)非常敬仰的投資者，但是他的錢(qián)從哪里賺？大家有時(shí)候會(huì)有一個(gè)誤解，巴菲特之索所以賺錢(qián)，他的錢(qián)有一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間，作為公募和私募基金，這些錢(qián)有時(shí)候是賺不到的，因?yàn)槟悴豢赡苣靡恢Щ蛘咭蝗汗善庇?5年的期限，在投資者的壓力下，公募基金有每年贖回的壓力，私募基金也有這樣的壓力，投資期限主要是這樣，所以只能轉(zhuǎn)到相對(duì)短期的機(jī)會(huì)，如果誰(shuí)可以有巴菲特那樣15年資金的來(lái)源，這種機(jī)會(huì)會(huì)很多。還有一點(diǎn)，有關(guān)中國(guó)對(duì)沖基金的發(fā)展，我相對(duì)來(lái)講比較樂(lè)觀，中國(guó)的股票市場(chǎng)走過(guò)國(guó)外市場(chǎng)2、300年的市場(chǎng)，中國(guó)的基金行業(yè)，公募基金、私募基金，用3、5年時(shí)間走過(guò)國(guó)外3、50年的歷程。因?yàn)橥顿Y是個(gè)理念，而且投資是一個(gè)很抽象的東西，一個(gè)理念接受起來(lái)速度是很快的，只要看到增長(zhǎng)的潛力和掙錢(qián)的潛力，是很快的。國(guó)外大概是400億美元，中國(guó)的私募基金大概3、50億人民幣，隨著接下來(lái)的3、5年，我想我們也會(huì)有上百億的私募基金和對(duì)沖基金。臨走之前我想跟大家說(shuō)一句，我跟佳斌很早去美國(guó)，他們見(jiàn)到我們都覺(jué)得我們是日本人，我們跟他們解釋?zhuān)�我們是中�?guó)人�，F(xiàn)在在第五大道，凡是亞洲人臉孔，大家覺(jué)得都是中國(guó)人，見(jiàn)面的時(shí)候不光握手，還說(shuō)“你好”，這是我們?cè)诤Ｍ馄D苦奮戰(zhàn)的華爾街同仁表示感謝。 18:07

汪姜維: 謝謝各位嘉賓，今天的會(huì)議到此結(jié)束，謝謝大家！ 18:23

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